※ 引述《tatame (tatame)》之铭言： : ※ 引述《destroyfire (毁灭苍炎)》之铭言： : : 然後呢 你觉得这句话是对的吗?? : : 姑且先不论目前女性的社会地位如何 : : 把社会地位的高低跟需不需要当兵扯在一起是对的吗?? : : 这不正是一种藉口 一种推托之词吗?? : 我觉得这句话比较像是一种向往而不是推托 : 比较像是感叹而不是藉口 我看不出来这两件事有啥相关性 所以要向往或感叹 也是找错地方了 : : 所谓的"成就"是代表什麽我并不了解 : : 姑且把原意当成有财产 有金钱的成就好了 : : 你有想过那些人为什麽有如此成就?? : : 是因为能力差距 处世差距 还是因为女性主义者经常抱怨的"公司都先升男性"?? : : 在我看来 就算那些人多干五年无聊的事(EX:当兵) : : 他们的成就还是会比我们大多数的人都好 : : 如果这些人靠的是公司主管对男性的偏爱而不取能力 : : 在现在这种全球化社会 还能活多久?? : : 他们怎麽可能屹立不摇?? : : 与其分为男女性 还不如说是因为他们的人格特质使他们成功 : 我记得在王雅各他们出的一本《男性研究》里面 有提到「玻璃电梯效应」 : 这是williams(1992)提出的，英文叫glass escalator effect : 这观念是相对於「玻璃天花板的」。 : 玻璃天花板意思是 女性的职等通常升到某一程度就再也升不上去了，玻璃天花板 : 指的是女性升迁的阻力、压迫力。 : 而玻璃电梯正好相反，它的压迫力使得男性爬到较高的职位去。 : 举例来说，因为人们会轻视小学男老师，所以小学男老师被推向「考主任资格」的 : 升迁管道去，这种压迫力是鼓励男性升迁。而玻璃天花板则是鼓励女性不要升迁。 : 我不知道我举这个例子恰不恰当，我想表达的是： : 所谓使男人成功的人格特质，是外界的压迫力与期待促成的。 : 相对於此，女性不会受到这类期待，或者当女性有这类表现时，比较不容易被重视。 : 不知道这样讲你能不能了解？因为我实在觉得我不擅表达... 是吗?? 我不这麽认为 外界的压迫力与期待这麽有效吗?? 那些人为什麽成功是因为因为压迫与期待吗?? 你做不好 就换别人来做 公司没有闲余时间来期待与压迫 後面有一狗票人等着取代你 没有人是不可取代 终究会往上爬的 优秀能力 也不是压力可以换来的 我并不认为那些少数人的成功 是压力就能够促成 而事实上那些成功者的研究也已经很多 外界的压迫与期待促成其人格特质的分析是过於表面化 : 我认为有军队，就有可能有战争。虽然没有军队也可能有战争... : 我认为徵兵是不好的... : 其实我怎麽想都无所谓 : 只是当兵为什麽讨厌？因为会被学长欺负吧！因为被关起来只能服从很讨厌吧！ : 但是这种绝对的权威与服从，也正是女性所反抗的。 只有女性反抗吗?? 男性一样很讨厌 但是社会上有更多的权威与服从 不论任何职业 也不论什麽性别 : 军队的存在与否、军队对两性的需求度，我觉得这不是一篇两篇文章就能讨论完的。 : 只是时常看到男性在面对女性主义时， : 只会拿「那你们怎麽不争取全国女性当兵？」来反驳 : 却不会问自己 : 为什麽我们不争取全国改制男主内女主外 : 为什麽我们不争取全国从母姓、家产继承从母系、结婚冠妻姓 : 上面这两个例子好像没什麽魄力吼？ 这些不是宪法有关的问题 再说换过来了 这就叫女性主义要的两性平等吗?? 不想受这种压榨 却拿一样的东西来压榨对方 这让我对两性平等的口号又更为存疑 : 那是因为现代女性正享受着前几代女性争取而来的果实 : 否则，男主外女主内、从父姓、家产继承、冠夫姓等东西 : 都是跟有明文规定的法条一样，逼迫男性当兵、女性三从四德 你讲的那些我到看不出来有什麽法条明文规定 : 跟我们这些女性主义者争当不当兵做什麽？ : 不想当的话自己去争取啊！ : 很喜欢当兵的话就当啊！有什麽好不平的？ : 能当兵不是很骄傲吗？还可以拿来骂女性主义者都不争取当兵 这几句话比较像是歇斯底里的发泄 看不出来有什麽合理论述 : 女性主义碍到男性哪里了？ : 女性主义使得台湾男人娶不到台湾老婆？ : 女性主义使得女人勇於离婚而非做禁脔？ : 女性主义使得更多女人瞧不起男性？ : 是吗？ : 如果你们以女人的外貌年龄评断女性， : 那为什麽女性就不能以金钱、秃头、身高评断男性？ 去看看O2版如何?? (茶) : 如果你们喜欢以金钱利诱女性，那为什麽还要怪女性拜金？ : 会讨厌拜金女的是哪些男人？我觉得都是年轻没钱的男人。 : 这些男人中的非既得利益者啊！ : 如果多数女性都明了要自食其力、都不喜欢处处依靠男人， : 你们也不会为了 送女友不名贵的项链被嫌弃被比较 而不爽 : 因为这些女性认为物质享受有部分要靠自己，而非完全依靠男人。 : 如果多数女性都注重充实内在而非外表， : 那麽这些女性也不会因为你是秃头或矮子而嫌弃你。 如果女性主义想要走的稳走的久 应该要先屏除以男性观点来看社会 为什麽以上所述的这些行为会发生?? 为什麽女性会被男性观点所左右呢?? 或者说更明白一点 人为什麽要被他人所左右?? 如果女性主义把女性的所作所为 本来就应该这麽做却不做的理由 都推到男性身上 (因为男人怎样 所以女人怎样) 那恕我很难认同这种女性主义 不过是被男性观点牵着走 拿男性来当做挡箭牌罢了 : 我认为女性主义的出现，是能让许多男性获利的。 : 只是在某些价值观来说，通常男女的评价不一样。 : 像是女性鼓励同理心、或流眼泪，觉得这是好的，可是男性却不齿。 : 女性觉得外出工作养家活口是对行动不便丈夫的体贴，可是男性却觉得颜面尽失。 : 好像扯太多有点离题了...谢谢大家看完我脑袋不清楚的文章... --

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