※ 引述《blody (blody)》之铭言： : : → rwl:女性主义向来追求的就是性别平等，而不是"只"争取女 140.112.102.4 05/2 : :3 : : → rwl:性的利益，只是现今社会女性受的压迫较多，因此在追 140.112.102.4 05/2 : :3 : : → rwl:求性别平等时当然会把重心摆在女性，但这不表示女性 140.112.102.4 05/2 : :3 : : → rwl:主义忽略了男性啊，要不然也不会有男性研究了 140.112.102.4 05/2 : :3 : : → rwl:只是男性愿不愿意去认真了解女性主义的内涵，而不是 140.112.102.4 05/2 : :3 : : → rwl:将之粗率的视为"女人争权" : 以下文章有点杂乱，请大家小心观看 : 而且我是对事不对人，单纯地想讨论事情 : 另外若是我文章当中的语气不佳 : 真的很抱歉，我决不是有心的 : 还请大家见谅 : 男性(也包括部份女性）觉得女性主义或妇运团体 : (很多男性都觉得只要为女性争权的，就是女性主义者）只想为女性谋利 : 是因为觉得女性主义，其实是”大”女人主义 : 认为女性想把现今社会长久以来的男尊女卑变成女尊男卑 : 男性害怕自己所占的资源，优势被抢走 : 所以无视於女男不平等，男尊女卑的事实 : 所以对女性主义先入为主的态度，就是怀有敌意 : 面对女性主义的态度就是 : １．女人没事找事做 : 我就看过有人说 : 〔〔觉得妇运团体根本就是一些家里有钱然後吃饱撑着没事做出来赚赚名声罢了 : 那麽关心社会不如回家多陪小孩子〕〕 : 而且还不少人附议，认同他的想法 : 请问为什麽育儿的责任都觉得应该是母亲(女性)负责啊 : 为什麽父亲（男性）就没责任啊？ : 难道男性只要精子射出来之後（不好意思，我这句话说的比较白话一点） : 就可以等着接收自己的小孩 : 反正社会都觉得照顾小孩是母亲（女性）的责任 : 男性就可以理所当然地把育儿的责任也丢给女性 : 自己就可以袖手旁观，置身事外地看小孩长大 : 捡现成的就好了啊 : 我个人觉得男性可免於育儿的责任，只有两种情形例外 : 一．那位男性往生了 : 二．那位男性是捐精者，那位母亲很独立自主 : 　　本来就有计画要自己生一个小孩，自己生，自己养 : 　　她并不需要与男性结婚共组家庭，她只想要拥有自己的小孩 : 　　所以找了个男性捐精 : 　　我很欣赏这样的女性，她的独立自主 : 　　不只是追求经济方面，还包括了精神其它层面 : 　　但男性却很害怕这样的女性 : 　　因为这样表示女人没有男性一样可以生儿育女 : 　　男性不能再用婚姻，小孩这个枷锁箝制住女性 : 台湾现在会有那麽多外籍新娘 : 并不是外籍新娘的条件有多优秀，台湾女性有多差条件不佳 : 而是男性不肯成长，没长进 : 还以为娶了个女性回来 : 就可以理所当然地把所有家务，育儿，服侍公婆的责任 : 都丢给女性 : 觉得他有固定拿钱回家，就算尽了一个做丈夫，父亲的责任 : 所以在外花天酒地也觉得没什麽 : 还觉得搞外遇，有情妇是一种身份地位的象徵 : 台湾女性自觉到自己的弱势，所以自我要求，成长 : 另外看透了男性的自私，所以才不想结婚 : ２．男性觉得女性想太多，有被害妄想症 : 女性做出反抗，是因为受到压迫，受到不平等的待遇 : 所以为自己争权，希望能男女平等，而不是女尊男卑 : 但男性不知是不是事情只看一面 : 还是懂装不懂，驼鸟心态 : 无视男尊女卑，男女不平等的事实 : 觉得女性己经有太多权利了，还想要更多 : 真是贪得无厌 : 男性贬低或漠视女人的能力与表现 : 不正是男性歧视女性的表现 : 男性自己不改进，还说是女性想太多 : 男性不知长进，不反省 : 还怪罪到女性身上，真是不可取 : ps:我在这个版绝对都是抱着”认真”地态度 : 来和大家交流意见 : 另一方也借此审视自己的观念态度是不是需要改进,学习 : 绝对没有想要来笔战，闹场或是耍嘴皮 : 那种随便或戏谑的心态 : 　 : 但也或许是我太认真了 : 导致有人可能会觉得我的文章语气不佳或是用字遣词不当 : 而大家引起不悦 : 真的很抱歉，我绝不是有心的 : 再一次对大家致上深深的歉意,还请大家见谅 : 我会改进 : ※ 编辑: blody 来自: 218.175.191.113 (05/24 13:41) 　一、关於「对事不对人的问题」 　简单的说，是不可能「不对人」的，今天我具有「男性」的属性，再怎麽 　说我都是个男性，这种词就是这麽麻烦，就算你又再次限缩为「某些男性 　」，好像区隔了某些人，但是由於走在路上我们永远不知道眼前这个陌生 　男性是不是那种恶劣至极的「某些男性」，而由於每个男性总在某些时候 　是个陌生人，因此这种说法所产生的负面评价到头来还是平均分担在每个 　男性的身上，我的部分本质因此被界定了，而变成我必须努力「证明」我 　不是。可是天知道怎麽证明？一来我不可能符合每一个情况下的要求，二 　来我也不可能让所有人知道我这样。所以啦，我会觉得这类论述中「我」 　都是论述者的「潜在敌人」，对我来说，不是一个「抽象」的男性被你「 　声讨」了，而是「我」被「你」声讨了，我成为女性的敌人，我的存在永 　远受到声讨。 　二、关於「优势」的问题 　我不知道这里的优势该如何认定，用很抽象的话来说，似乎是男性过得比 　女性来的「幸福」，而这种「幸福」是由女性的牺牲而得来的。你举的列 　子都是家务劳动的状况，当然我们可以想像职场的状况，想像家务分工的 　状况，但我们也可以由自杀率来看，台湾男性的自杀率比女性高上两倍多 　，如果我们说幸福某程度上是接受自己在世界上的存在，那至少单看对於 　幸福的终极拒斥－自杀－的行为，至少这些已经消逝的人的状态是满惨的 　，不过要争「那种性别比较幸福」很难不沦为口水仗，重点是在於悲惨状 　况的人有没有办法提出论述，有没有办法被「代言」，这点我想恐怕这些 　自杀者从来没有因其男性的身份、处境被代言过，甚至他们常常是女性主 　义「声讨」的对象，而我个人是觉得，不被代言恐怕显示的不是这些人， 　或是这个性别的「怠惰」，而就是没有可用的论述，将这些人的状况和「 　男性」普遍的处境连结起来。「男性」的普遍处境除了传统上的「男人真 　命苦」之外（没有任何方式可以免於财富的物质压力和被评价的压力）， 　唯一剩下的就是作为女人的敌人了…因为除了这两种方式之外，男性没办 　法被「说成一个整体」。要提出这种论述可能是要努力的，但我们没有任 　何教科书，学术论着，汗牛充栋的男性主义论述，而另一方面，就个人而 　言又是担当不起「女性的敌人」的身份的，因此假设真的出现了相关论述 　，也很难真的去「背负」起这种「男性」的共同认同，这代表了无以逃避 　「女性的敌人」的身份，所以比起来，还不如在个别的关系中和女性寻求 　和解。「新好男人」就是这种和解论述，但这种论述是完完全全照顾不了 　悲惨的男性的，因为那完完全全就是个人的自我要求，无法向人「主张」 　什麽。 　在这种状况下，「男性」的优势是很反讽的。 　三、外籍女性配偶的问题 　你的文章中很明显的表示出，女性主义基於平等之道德，而所有不支持的 　男性都是有意的败德者。尢其是以外籍女性配偶为例，指责这些人的道德 　能力太差，宁愿去奴役外国的（尢其是东南亚的）女性。 　我是不想再说许多农村男性虽然在台湾还不致於「悲惨」，但是在一个很 　可怜的状况，没错，这些人不太可能带给任何台湾本土女性想过的生活， 　没资产、生活没保障，而且必然要提供大量的劳动，而这些人不可能体贴 　到那去，人没有余裕时根本讲不了什麽德行。 　我会觉得这种状况以「男性不肯成长」来指责这些人，是残酷到不行的做 　法，他们还能长进什麽？不只是这些农村青年，还有一般没有资产得到不 　肯定的人，底层的劳工，从事犯罪行为的社会边缘人，你要他们怎麽「长 　进」，这种「长进」是「奢移品」，只有一定资产，生活安定的人才负担 　得起，当然我们会发现这些人的配偶可能被压得更可怜，但在这种极端状 　况之下，当这些男性根本无力去开展脱离传统观念的想法，更无力去执行 　时，我实在不知道有什麽办法，让这些人「长进」，特别是走投无路只能 　拒绝存在（唉，男性抗压力比较差吧），那又能怎麽办？ 　特别是在底层社会中的家庭关系也有自身的逻辑，带小孩这种事可无法找 　人代劳，大家都没有余裕时，分工可能变得非常必要，因此一个人专职家 　务＋零工，一个人专职正业＋应付政府（小至报税大至抗争）的半传统型 　式就被利用，而这些人根本无暇去利用新的共生型式。这种分工的危险当 　然在，任何一方面的失败（而专职＋应付政府的失败率就非常高）…都会 　产生整体的破灭。而失败者是真的「没有任何工作」，除了自暴自弃也没 　有办法。 　大多数人恐怕都是要先有余裕才有道德的，这些没余裕的人的家庭生活， 　不管是谁都要有巨大的忍耐力，双方基本上很难不在怨恨中共同生活，而 　不同种类的暴力型式就会出现（偏偏好像通常男性比较强壮）。我们谈家 　暴问题，总不能只是骂骂父亲禽兽就好了。 　如果反省一下事情就会解决，那世界所有的问题都是个人的道德错误，但 　似乎事实就非如此，有更沈重的逻辑在。 　四、较幸运者的处境 　如你所说的「因为看到男性的自私，女性不愿意结婚」，但这为何不是「 　全面性」的不结婚，而最後的剩余要落到底层阶级来承担？简单的说，新 　潮的对男性道德能力的鄙视和传统希望由男性养的观念在此合流，男性的 　自私是可以用东西来填补的，自私的不利益可以由资产、社交机会填补， 　当然，有资产的人也「更有余裕」去做些不同传统的事。（附带一提，当 　「制造浪漫」是男人的责任，而大多的浪漫都有花费，於是这种花费就是 　男性当然要承担的） 　当自私是可以某程度上由资产填补时，自私的重量加重，资产的要求就愈 　高，而钱就愈来愈重要，许多事情就赤裸裸显现出资产的差别。（谈感情 　是一回事，谈生活又是另一回事） 　另一方面则显示在男性可能具备的一些特性上，虽然「理性／感性」的传 　统区分理性属於男，感性属於女，但「文明／野蛮」的区分则是文明属於 　女，野蛮属於男。兽性、肮脏、迟钝这些属於兽人(orc...XD)的习性是属 　於男性的，我发现好像常常有藉由原男性之名被骂「脏」、「恶心」，而 我观看世界，观看其他女性的目光总会被解读为是一些不文明、令人不快 的方向上，而老实说，即便是所谓的任性，文明、复杂的任性就是没那麽 　值得批评（我们可以看到大量述说自己心情的论述，结果其实就是「我就 　是要怎麽样」。）至少几年前的我面对女性时，很明显的感到不自在，以 　前还觉得是害羞之类的，但我想那正好就是野蛮人碰到文明人的不自在， 　或至少是土包子进城，很有趣的，眼前的动物比我「高等」。 　而当所有负面的刻版印象被破除时，「文明／野蛮」的区分仍然牢不可破 　，而文明的优越感特别反映在清洁／肮脏与迟钝／细密上，人如何面对一 　种高自己一等的人种而又平等的生活？固然经由蛮勇还是能和文明人来往 　，但在某个层面上永远不会被文明人承认，但一旦走入文明，就必须抛弃 　原来的生活，让认同断裂。 　从这里开始，我的碎碎念是，对於野蛮人来说，他们是弄不懂，也不清楚 　复杂的（而常常是没道理的）文明规则，而凭所习惯的生活方式生活，这 　很难改变，除非又来一次殖民者的强势征服，殖民者会说是为野蛮人好， 　但实际上他们也不理解野蛮人，只能粗暴的决定野蛮人，然而另一方面， 　野蛮人也不能在文明之中找到自己，结果就是征服之後留下的破片。 --

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