作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板Fantasy
标题[请益] 哈比人与魔戒中的语言
时间Fri Dec 28 23:19:35 2012
魔戒三部曲和哈比人电影中 主要都使用英文交谈
只有少数时候出现其他语言 魔戒年代久远不记得了 但哈比人有下列几次
1.索林在摩瑞亚大喊三声 没有字幕 可能是矮人语
2.阿索格说的所有台词 都有英文字幕
3.爱隆对索林说的最後一句话 没有字幕
4.凯兰崔尔对甘道夫说的话 有英文字幕 以上两种不知各是哪一种精灵语?
托尔金的书中 精灵分为许多族群 详见下连结"精灵分裂"
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E9%9D%88%E5%88%86%E8%A3%82
精灵的许多族群 还有人类的许多族群 以及其他种族 托尔金也都有设定各种语言
详见此
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E9%9D%88%E8%AA%9E
例如主神语(Valarin) 树人语(Entish) 矮人语(Khuzdul)
但这些语言 托尔金大概只简单设定了特色和少数名字而已 并未完整建构出一套语言来
建构最完整的是昆雅语(Quenya)和辛达林语(Sindarin)这两种精灵语
有设定丰富的发音,字汇,文法...等等 专精者甚至可以用来交谈
(某一部喜剧电影好像就有这个梗 忘记片名了)
根据
http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_constructed_by_J._R._R._Tolkien
半兽人在第一纪元时使用魔苟斯创造的语言 後来索伦创造了黑暗语(Black Speech)
第三纪元时半兽人有许多种语言 由黑暗语和其他语言结合而成
在魔戒首部曲的至尊魔戒之诗 还有二部曲的半兽人对话中 有出现黑暗语的句子
但半兽人语则是完全未出现过 所以电影中阿索格说的可能是托尔金迷建构出的黑暗语
第一纪元时 住在贝尔兰的精灵是辛达族(灰精灵) 诺多族 和 莱昆第(绿精灵)
这些精灵後来大部分都渡海离开了 贝尔兰也不复存在
因此第三纪元时住在伊利雅德和罗马尼安(大荒原)的精灵 大多是西尔凡精灵(森林精灵)
他们说的应该是南多林语(Nandorin) (但此语言在书中也并未出现)
爱隆同时有诺多族和辛达族血统 凯兰崔尔是诺多族 瑟丹和凯勒鹏是辛达族
但我最感兴趣的是通用语(Common Speech),又称西方语(Westron)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%96%B9%E9%80%9A%E7%94%A8%E8%AF%AD
托尔金设定为"哈比人"和"魔戒"是他从通用语翻译成英文的
因此 虽然书中的昆雅语和辛达林语的人名和地名 都保持原来的样子
但通用语的名字则全都经过了英语化的翻译过程
例如 夏尔 Shire(意为郡) 在通用语的原貌是 Sûza
瑞文戴尔 Rivendell(意为裂谷) 在通用语是 Karningul
烈酒鹿 Brandybuck 在通用语是 Brandagamba
巴金斯 Baggins(bag意为袋子) 在通用语是 Labingi(labin=袋子)
另外 由於洛汗语(Rohirric)和通用语之间颇有关连
与洛汗语有关的人名及地名 在书中是以古英语(盎格鲁撒克逊语)翻译呈现 也非中土原貌
例如佛罗多的名字原本为 Maura 由通用语中无义的 Maur- 和通用语阳性字尾-a 组成
而maur-在洛汗语中为睿智之意
因此用古英语的睿智frod 加上拉丁/日耳曼语系的阳性字尾-o 即成为Frodo这个名字
哈比人的自称原文为 Kuduk 在通用语中无义 但源自洛汗语的kûd-dûkan(穴居者)
因此托尔金自创了从古英文的Holbytlan(穴居者)衍生出的词 Hobbit 作为对应的翻译
洛汗的人名: 希优顿 Théoden (洛汗语 Tûrac) 伊欧墨 Éomer 伊欧玟 Éowyn
也都是古英语 意思为 领袖,名马,爱马
这些都是为了让英语读者对於名字的感觉 能尽量接近使用通用语的中土居民
因此我对通用语的兴趣比两种精灵语更高
但托尔金对通用语的建构似乎没有精灵语来得完整 所以想用通用语交谈可能难度更高
最後还是回到原本的问题 电影中爱隆和凯兰崔尔所说的是哪一种精灵语呢?
还有凯兰崔尔居住的森林 似乎有罗斯洛立安 Lothlórien 和 罗瑞安 Lórien 两种名字
但後者岂不是跟阿门洲的罗瑞安花园 Lórien 名字相同了吗? 还是说本来就有关连?
另外我看哈比人电影时注意到 虽然中文称爱隆王跟凯兰崔尔女王(女皇)
但在英文其实只是 Lord Elrond 跟 Lady Galadriel 光看中文会想到King和Empress呢
罗斯洛立安 和 瑞文戴尔 除了爱隆,凯兰崔尔跟凯勒鹏以外
居住於其中的其他一般精灵 是哪些种族的精灵呢?
P.S.附上两张很棒的阿尔达世界地图
http://0rz.tw/bmnwY
http://images.wikia.com/lotr/de/images/c/ca/Arda3.jpg
将消失的贝尔兰,阿门洲,努曼诺尔 和伊利雅德,罗马尼安...等重叠起来
相对位置一目了然 不过第一张图的贝尔兰画的太大了点 比例不太对
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.157.214
1F：推 xxx60709:只能请强者解答了 12/29 00:07
2F：→ xxx60709:矮人语好像不外传? 12/29 00:08
3F：推 superby:不外传是什麽意思？魔戒里凯兰崔尔有用矮人语讲话给金雳 12/29 00:15
4F：推 xxx60709:魔戒附录有写，矮人几乎不在外族面前使用 12/29 01:10
5F：→ xxx60709:外族中只有极少数人习得，这能视为不外传吧 12/29 01:11
6F：→ xxx60709:还有贝尔兰真的就这麽大，迷雾山脉在贝尔兰最东边 12/29 01:12
7F：→ PrinceBamboo:不对 贝尔兰的最东边是蓝色山脉伊瑞德隆 伊瑞德隆跟 12/29 01:19
8F：→ PrinceBamboo:迷雾山脉之间是伊利亚德 第二张图的比例比较正确 12/29 01:19
9F：→ PrinceBamboo:Ered Luin 在"精灵宝钻"中翻译为隆恩山脉 12/29 01:20
图示: 隆 迷
恩 雾
海 贝尔兰 山 伊利雅德 山 罗马尼安(大荒原)
脉 脉
10F：推 lucky96plokm:我猜原po说拿来交谈的那部片是回到17岁? 12/29 01:24
11F：→ PrinceBamboo:对就是回到17岁 还有很好奇通用语是用哪种文字书写的 12/29 02:59
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 111.243.157.214 (12/29 03:51)
13F：推 tocatch:另外关於罗斯洛立安的名字，两个Lórien本来就是一样的， 12/29 04:43
14F：→ tocatch:维林诺的Lórien是个很美的地方(见精灵宝钻)，而中土的 12/29 04:50
15F：→ tocatch:Lórien是因为凯兰崔尔来到以後，让这里变得像世外桃源一 12/29 04:51
16F：→ tocatch:样美丽，是远古回忆的标志，故得名Lórien，而Lothórien 12/29 04:54
17F：→ tocatch:就只是在前面加上loth，辛达林语中花的意思，所以这个名字 12/29 04:55
18F：→ tocatch:可翻成"梦之花"(Dream-flower) 12/29 04:56
19F：→ tocatch:另外关於两位精灵的头衔，是朱学恒翻译不恰当，托老很明确 12/29 05:00
20F：→ tocatch:地说过"but they took no title of King or Queen"(指凯兰 12/29 05:00
21F：→ tocatch:崔尔与凯勒鹏)，至於爱隆也是没有称王，他虽然是诺多王室 12/29 05:03
22F：→ tocatch:後裔，但是是女性的子孙，所以对诺多王权没有继承权 12/29 05:04
23F：推 tocatch:另外爱隆与凯兰崔尔也都有凡雅族血统 12/29 05:11
24F：推 tocatch:罗斯洛立安的居民主要是西尔凡，然後有部分的辛达族与诺多 12/29 05:19
25F：→ tocatch:族，辛达族是在早期贝尔兰沉没後就东迁来到此地，而诺多族 12/29 05:22
26F：→ tocatch:是直到第二纪元1697年位於山脉另一边的伊瑞詹陷落後，藉由 12/29 05:23
27F：→ tocatch:摩瑞亚来到此地的。而瑞文戴尔主要族群应该是以诺多族为主 12/29 05:29
28F：→ tocatch:，推论的基准是因为当初瑞文戴尔是建立在"精灵与索伦之战" 12/29 05:30
29F：→ tocatch:的时期，当时爱隆在吉尔加拉德的令下领兵驰援伊瑞詹，但是 12/29 05:31
30F：→ tocatch:无法及时抵达，被挡在伊瑞詹之外，他那时接收了少许伊瑞詹 12/29 05:32
31F：→ tocatch:的难民，然後在索伦强大的攻势下不敌，只能领兵撤退至迷雾 12/29 05:33
32F：→ tocatch:山脉中，从而建立了瑞文戴尔。 12/29 05:34
33F：推 biglafu:所以爱隆的头衔要怎麽翻译比较好?? 12/29 12:56
34F：推 xxx60709:大人、领主、主人都可以吧 12/29 13:02
35F：→ biglafu:爱隆公 这样? 12/29 13:31
36F：推 tocatch:宝钻里面用"大人"~ 12/29 13:49
37F：→ PrinceBamboo:从日文看 爱隆エルロンド殿 凯兰崔尔ガラドリエル様 12/29 13:50
38F：→ PrinceBamboo:凯勒鹏ケレボルンの殿 殿跟样都是"大人"但殿专用男性 12/29 13:51
39F：推 tocatch:不知道为什麽...爱隆公刚开始看很怪，可是看久很有趣XD 12/29 13:55
40F：→ PrinceBamboo:中文不知为何很喜欢把Lord翻成王 像Lord Voldemort翻 12/29 14:09
41F：→ PrinceBamboo:佛地魔王 但日文是ヴォルデモート卿 跟圆桌武士一样 12/29 14:10
42F：推 tocatch:其实我看不只台湾，外国人就算读原文好像也会搞混，之前 12/29 14:19
43F：→ tocatch:看过篇同人文章特地把这点写出来讽刺把爱隆跟Galad当王的 12/29 14:20
44F：推 killeryuan:字义的问题 中文的"王"不只是封建权位 也有在某领域 01/01 17:42
45F：→ killeryuan:获得高成就的人 例如刀王 剑王 地产大王 山寨小王 01/01 17:43
46F：→ killeryuan:春秋战国时代"王"还是最高权力的象徵 但之後秦始皇创造 01/01 17:45
47F：→ killeryuan:"皇帝"这个新词来表示更在"王"之上 王这个字本身的地位 01/01 17:46
48F：→ killeryuan:就不再像过去一般至高无上了 01/01 17:46
49F：→ killeryuan:这就是为什麽"王"会被滥用的缘故 01/01 17:48
50F：→ PrinceBamboo:我想更了解通用语! 有没有Westron-English辞典呢? XD 01/01 21:15
51F：→ PrinceBamboo:还有第三纪元说通用语的人类和哈比人用的是什麽文字? 01/01 21:16
52F：推 Ninquelote:我现在才知道原来通用语不等於英文... Oh My God... 01/02 00:26
53F：推 tocatch:字义那里受教了~XD 虽然我是觉得既然这跟封建地位有关系 01/02 05:57
54F：→ tocatch:所以王这个字在这里应该慎用~ 01/02 05:57
55F：→ tocatch:这里有个介绍通用语的网站，下面有单字列表~ 01/02 05:58
58F：→ tocatch:另外如果有人对精灵语有兴趣，还有个辞典网站，这个很好用 01/02 06:01
60F：推 tocatch:书写的话应该是Tengwar和Cirth都可以写...这两者都是表音 01/02 11:00
61F：→ tocatch:文字，有许多不同的模式及对应语言的写法 01/02 11:00
62F：→ tocatch:咩我刚刚想到，电影里的精灵与应该是辛达林没错，哈比人中 01/02 19:49
63F：→ tocatch:甘道夫见到爱隆说了句朋友，用的是mellon nin(後缀没听清) 01/02 19:53
64F：→ tocatch:,这是辛达林中的我的朋友，昆雅语是meldenya 01/02 19:55
65F：推 celeris:当年 Elu Thingol 禁止了 Quenya 的使用，後来才出生的精 01/03 10:53
66F：→ celeris:灵大概也都没机会说 Quenya 吧~ 01/03 10:53
67F：推 tocatch:会，昆雅语转成书面语言，然後庭葛只是辛达精灵的至高王， 01/03 11:01
68F：→ tocatch:诺多精灵八成不会理他...但是辛达文化在後来影响了更多其 01/03 11:02
69F：→ tocatch:他精灵的文化，所以到第三纪元大部分都只讲辛达林了 01/03 11:03
70F：推 celeris:就是t大这个意思，後期留下来的精灵多为 Sindarin，当然像 01/04 01:39
71F：→ celeris:Elrond 等有 Noldor 血统的，不可能不会学习，只不过日常 01/04 01:40
72F：→ celeris:使用应该多是 Sindarin 01/04 01:40
73F：推 tocatch:爱隆是被费诺家的儿子养大的，所以肯定会说Quenya 而且其 01/04 09:23
74F：→ tocatch:实有趣的是，努曼诺尔人很喜欢拿昆雅来取名字，除了Elros 01/04 09:25
75F：→ tocatch:的因素之外，我想是因为第一纪元的伊甸人跟诺多族比较亲近 01/04 09:26
76F：→ tocatch:的关系~XD 01/04 09:26
77F：→ PrinceBamboo:没办法 对人类来说辛达族都是住在森林里的野人 01/04 15:00
78F：→ PrinceBamboo:瑟兰督伊如果不跟长湖镇贸易 他们就只有野味野果吃了 01/04 15:01
79F：推 Ninquelote:努曼诺尔靠近西方啊XDDD 01/07 20:59
80F：推 tocatch:我很好奇庭葛如果知道他的一堆後代都取昆雅名，会不会在曼 01/08 15:48
81F：→ tocatch:督思再气死一次......... 01/08 15:49
把电影板的推文也贴过来保存:
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82F：推 pttnowash:17(回到17岁) 里面有玩魔戒语言梗 12/28 23:36
83F：推 NanaoNaru:罗斯洛立安的居民是西尔凡精灵 12/28 23:39
84F：→ PrinceBamboo:一楼对 主角变年轻 歌舞青春主角演的 精灵语是他麻吉 12/28 23:45
85F：推 tot9221:感觉你PO到奇幻版能问到比较多12/28 23:47
86F：→ PrinceBamboo:我原本也这样想 但我发现这板的魔戒强者比奇幻板还多12/28 23:48
87F：→ PrinceBamboo:不过回到17岁里面的精灵语又是哪一种精灵语呢? 12/28 23:58
88F：推 xxx60709:罗斯洛莉安应该也有辛达族12/29 00:14
89F：推 ianself:1F说的那个桥段超好笑的 12/29 02:59
90F：推 Ninquelote:自从庭葛知道诺多族返回中土大陆时残杀亲族以後 就下令12/29 03:47
91F：→ Ninquelote:中土大陆上的精灵不准使用昆雅语 只准使用辛达语12/29 03:48
92F：→ Ninquelote:所以爱隆和凯兰崔尔应该都是使用辛达语吧(?) 12/29 03:50
93F：推 tocatch:我猜测电影里出现的应该是辛达林语...不过这个根据是上面 12/29 03:58
94F：→ tocatch:说的禁令，爱隆身为其後裔应该会遵从...12/29 03:59
95F：→ tocatch:不过凯兰崔尔应该还是会使用，魔戒里面那首有名的挽歌就是12/29 04:00
96F：→ tocatch:昆雅语，另外我觉得以诺多族的个性，私底下应该还是讲昆雅 12/29 04:01
97F：→ tocatch:当然这都是我的猜测...另外如果要问精灵语的问题~我推荐 12/29 04:02
98F：→ tocatch:百度的昆雅吧...有神人出没XD 12/29 04:02
99F：→ tocatch:另外那个爱隆与凯兰崔尔的头衔，是朱学恒翻译的错误，他们 12/29 04:03
100F：推 Ninquelote:南多精灵好像特指一部分往大河南方迁移的精灵 甚至达到 12/29 04:03
101F：→ tocatch:都没有称王，所以翻成爱隆王与凯兰崔尔女王其实很不恰当 12/29 04:04
102F：→ Ninquelote:安都因的出海口 我记得印拉希尔王有他们的血统 12/29 04:04
103F：→ tocatch:而且特指凯兰崔尔是女王好像凯勒鹏是入赘的一样【殴】，凯 12/29 04:05
104F：→ tocatch:勒鹏在辛达族里的地位是很高的，他也是王族所以才能娶到凯 12/29 04:06
105F：→ tocatch:兰崔尔... 12/29 04:06
106F：推 Ninquelote:所以凯勒鹏算是帖勒瑞族罗？ 12/29 04:09
107F：推 tocatch:是啊，基本上所由留在中土大陆没去Aman的都是帖勒瑞族分出12/29 04:12
108F：→ tocatch:来的，只是分成不同的族裔，凯勒鹏属辛达族，所以也算帖勒12/29 04:13
109F：→ tocatch:瑞族。 12/29 04:14
110F：推 tocatch:其实我觉得庭葛禁昆雅语很不明智啊，吵架的时候只要诺多精12/29 08:26
111F：→ tocatch:讲昆雅，辛达精就得闭嘴...怎麽想都落下风XDDD 12/29 08:27
112F：推 Ninquelote:一开始就拒绝西迁的不算是帖勒瑞族吧(?) 我记得庭葛的12/29 08:56
113F：→ Ninquelote:禁令好像是说的人会被赶出去 很严之类的(?)12/29 08:57
114F：推 tocatch:喔对，Avari不算，庭葛的禁令是：说昆雅语以及回应的辛达 12/29 09:13
115F：→ tocatch:精灵都视为残杀亲族者及叛徒~ 12/29 09:13
文中的第一个连结里面写的很清楚
根据"精灵宝钻" 西迁的三支精灵(合称艾尔达)中 帖勒瑞族人数最多 走得最慢
走到迷雾山脉时停下的为南多族 由蓝威带领 後来又分成西去贝尔兰的莱昆第(绿精灵)
和留在大荒原的西尔凡精灵(森林精灵,木精灵)
继续西迁的当中 随着埃尔威.灰斗篷(埃卢.庭葛)留在贝尔兰的成为辛达族(灰精灵)
随瑟丹留在海岸的称为法拉斯瑞姆
其他由欧威带领抵达阿门洲的 为狭义的帖勒瑞族 又称为佛玛瑞(海洋精灵)
但他们跟法拉斯瑞姆,辛达族,莱昆第和西尔凡 都同属於广义的帖勒瑞族
南多林语 辛达林语 跟帖勒林语 都是从原始的通用帖勒林语(Common Telerin)演化而成
"魔戒首部曲"中 罗斯洛立安的精灵除了跟外人使用通用语外 内部使用"森林精灵语"
但不知是南多林语的西尔凡方言 还是辛达林语的方言就是了
反正前者相对弱势 托尔金也没有多加着墨
116F：推 snowaft:凯勒鹏确实给人一股入赘感XDy 12/29 10:24
什麽? 凯勒鹏不是入赘的吗?! XD
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 111.243.157.214 (12/29 12:21)
117F：推 tocatch:嗷别这样...凯勒鹏是全中土最勇敢的精灵耶！ 12/29 12:23
118F：推 Ninquelote:楼上为什麽这麽说XD 我以为是露西安XDDD12/29 19:34
119F：→ iamserene:唉 英文太破 要不然好想看未完成的故事 有凯兰雀尔和凯12/29 19:55
120F：→ iamserene:勒鹏12/29 19:56
121F：→ Anail:请问勇敢事蹟? 应该不是娶了凯兰崔尔吧 (殴) 12/29 20:18
122F：推 tocatch:当当~楼上答对了【被殴飞】 12/30 00:19
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※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 1.169.129.13 (01/16 13:43)
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 1.169.140.23 (12/20 02:25)
※ 编辑: PrinceBamboo (111.251.230.133), 08/14/2014 22:27:20