作者Eiichirou (水曜日的情事)
看板Fantasy
标题Re: [心得] 罗德斯岛战记，怎麽这麽难看？
时间Tue Jul 31 23:41:28 2012
: 其实我要回的东西，把上次回龙枪的文换个作品名称再贴一次也是OK的啦XD
: 如果单就文学价值，我不认为龙枪1和罗德斯岛1有什麽好推崇的
: 因为这两本书本来就不是文学，甚至本来的目的都不是小说。
: 除非是针对没来没看过奇幻小说的人（大概我们这年纪过来的），
: 或还没经过当代经典洗礼的读者新手，我才会推荐这些作品，
: 也比较能够符合他们成功的背景。
: 两个的背景都很类似，原始目的都只是要利用跑团来吸引玩家
: (龙枪是配合游戏出的推广计画，罗德斯是replay杂志连载，後来才集结成册出版。)
: 两书的作者都是因为replay卖不错，才开始练习写真正的小说。
: 所以他们的「好看」是有时代背景的，
: 就像我们现在去看清朝春宫画很难起反应，还把它当艺术品一样XD
: 以罗德斯岛而言，灰色魔女的目的还是以吸引不懂RPG类型的读者为主
: 所以是很明显的RPG传统情节(跑团咩)和样板人物刻画。
: 可以拿罗德斯岛OVA第一话作个比较，观众根本不知道谁是谁，没有前因後果，
: 第一话单纯就是莫明奇妙地让一个团队跑团冒险打了只龙，
: 却巧妙地快速对角色、种族、职业和奇幻氛团作了个推销，
: 从第二集再慢慢铺述整个故事。
: 其实目的和手法，就是两本小说的第一集是类似的。
: 也是经典形成的原因。
: 如果没有这本第一集，那就没有法理斯的圣女那样的杰作出现。
: 当然如果读者是稍晚才出生，
: 不到10岁就已经对职业技能种族升级树如数家珍，或YY小说一日十本过目不忘，
: 就请别太期待会在这些早期作品里找到太大乐趣。
我只能说，无论你是轻度还是重度，
今天的台湾奇幻迷比起以前是幸福太多太多了。
这几年的台湾奇幻文学界，百家争鸣、翻译作品众多。
书多到看不完，连Mistborn这种基地出版的还算得上正统奇幻的书，
都要用炫人的封面当诱饵。
(当然你说这是开拓非奇幻领域的读者也言之成理)
比较挑剔的读者还讲求所谓的文学价值，
背景设定甚麽的早就不是很多这几年才踏进奇幻这块领域的书迷所重视的。
但是各位奇幻迷踏进这块领域，为的如果只是文学价值，
那我建议你还是去看看诺贝尔文学奖之类的书籍。
之所以喜欢奇幻，还不是因为有龙、魔法、广大的幻想世界！
这三点DragonLance跟Lodoss绝对是经典。
如果DL跟RotL出版在今天这个资讯爆炸的世代，
你说他没有价值，我会赞成。
当年的奇幻小说界有个啥东西？我没生在欧美不晓得，讲讲台湾。
请你告诉我你印象中台湾最早出版的奇幻小说是哪本？
LotR？超级经典？在台湾除了重度奇幻迷跟英文系的不会有人看！
我至今仍然很好奇，在台湾经济没有这麽差的年代，
是哪个外文系的译者敢推出万象的魔戒之主翻译本？
情节东删西减搞得像童书一样，
光是Orcs翻成妖怪，Dwarf翻成侏儒就够呛的了。
但是喜欢奇幻的人，稍微有点年纪都看过这烂到掉渣的译本。
谁在乎甚麽文学价值？情节简单？人物扁平？
找得到书就要偷笑了，哪来的奇幻书可以看？这部还是大部头的呢！
龙枪编年史当年靠朱学恒先生在软体世界开专栏拚命介绍，
那个时候你上哪去找奇幻文学？那年是1992年，
我手上还留着的软体世界却不是为了奇幻图书馆买的，
是为了枫之舞的攻略。
看到龙枪编年史介绍惊为天人，但是中文版无处可觅。
直到几年後在小书店(现早已倒闭)一眼看到简直欣喜若狂立刻买下。
这是老奇幻迷时代的悲哀，但看着今日好坏作皆泛滥成灾的奇幻界，
是否也称得上幸运？
魔戒之主万象版是哪个分类？
对！就是J.K.Rowling写的HP应该摆的地方──童书专柜。
上面那个魔戒之王我在东方、和某绿色招牌(何嘉仁?)的书店看过，
都摆在童书区。小众到不能小众的市场。
至於讲到TRPG小说。对！他是没甚麽了不起，
但是没有TRPG，会有以後的游戏产业？
没有TRPG小说刻意营造的冒险气氛，现在会有这麽多的奇幻小说迷？
以及靠着这个潜在力量日益兴盛的奇幻小说界？
更别提没有Table Role Playing Game开头，
哪来的这些以Fantasy为题材的游戏？
Baldur's Gate, NeverWinter Nights,
Diablo, EverQuest, Warcraft, World of Warcraft, Elder Scroll,
Dragon Quest, Final Fantasy。
(请注意DQ跟FF的原名，没有承袭当年的TRPG风潮才怪！)
我知道路西瓜大承认这两部都没有文学价值，他是奇幻界的大前辈了，
我尊重他宝贵的论点。
但是奇幻小说最初的本质就像是西游记般的通俗小说，
只是把人物从孙悟空、猪八戒换成矮人、精灵，
你说西游记有文学价值？在几十年前根本就不入流，
而今勉强能入流的版本还是因为说书人不断地改版最後才由吴承恩写成的。
不如我们也来重新修订罗德斯岛战记？
吐槽剧情的板众，可能很年轻。
但是如果你对奇幻种族的设定有那麽一点刻板印象，
罗德斯岛战记绝对是幕後推手，即使你毫无所觉。
试想矮人顽固不灵、精灵美丽调皮、战士无脑热血，这些印象哪来的？
奇幻小说里有绝对恶的魔王，也有自我牺牲保护世界的角色。
为什麽奇幻小说里总是红龙、黄龙、黑龙、绿龙、蓝龙(我觉得像白的XD)？
对当年的奇幻界来说，设定绝对比人物性格成熟度更重要，
更何况罗德斯岛战记对於主角人格的设定，完全切合日本人的喜好。
日本当年的奇幻，我可以跟各位打包票，绝对是轻度小说无误。
而题材绝对没有龙跟魔法。
菊地秀行这个人称日本奇幻界天王级的作家，当年的《魔界都市》，
还是得从现代的日本新宿开始，也就是今天所谓的「都市奇幻」。
田中芳树也是日本号称写奇幻小说的，作品是啥？《银河英雄传说》。
这东西叫科幻小说啊！但是当年的日本人不太分别。
真正受到美式奇幻影响的日式奇幻，我认为还是《罗德斯岛战记》。
纵使後来拖稿杀人王田中写了到现在不知道完成了没的《亚尔斯兰战记》，
(我确定《创龙传》绝对太监！)
其地位还是比不上《罗德斯岛战记》的巨大成就。
在没有美式奇幻的日本，又受限於跑团记录的《罗德斯岛战记》，
不用简单易懂的人物、一关又一关不停地前进，要如何吸引完全没有认知的书迷？
幸亏靠着角川书店的推广，在没有基础的情况下，
系列书籍在20年内(1985-2005)足足销售了10000000册。
勇者斗恶龙DQ、《神龙之谜》的大卖，都是建构在《罗德斯岛战记》的成功之上。
如果Lodoss当年唱高调，狂打人物内心戏，
我看现在亚洲奇幻小说界的主流说不定会从庞大的世界设定走向YY小说，
甚至沦落至没人看的言情小说。
只靠着看完第一册前半部，帕恩的新手村出村之旅，就质疑这不是经典，
就好像看了笑傲江湖第一册第一章灭门，
然後批评「跟传统武侠的镖局灭门没两样，所以笑傲江湖不经典」一般地荒谬？
人家不叫你回去看完整本跟考虑出书背景才怪！
注：
1. 万象出版魔戒之主的时间是1997-1998左右，实在没有理由翻译得那麽差。
唯一的原因就是没市场。连西方奇幻经典都没市场，其他书可想而知。
再往前推10年，请问那时候的奇幻小说要多有文学价值？
2. 我没有打算写论文，这篇不过是拿Quit D3的空闲时间顺手写写，
不太讲究逻辑跟论述的先後顺序。
所以内容可能想到就会再补，请见谅。
3. 这篇是看到yukarjama的推文有感而发，我不是很喜欢最近奇幻板的风气。
看不爽就批，我讲一句不客气一点的：
「这些经典出版的时候，你可能都还不知道甚麽是奇幻小说哩？」
你所有对奇幻的概念，无论世界设定、梗跟人物性格，
後面的小说绝对绝对绝对参考前面的这些作品，
要是後面写得比前面的还差，这些作家跟敢出版这种作品的出版社，
不是该被吐槽，是该自杀。
4. 拿爱因斯坦的一段话做结论：
「牛顿先生，很抱歉推翻了您的理论，不过您的成就是您那个时代一个人的智力
和创造力所能达到的颠峰，您所创造的许多观念直到今日都仍在引导我们的物理思维。
虽然我们知道，当我们对宇宙万物有了更深入的了解以後，这些观念将会被一些更抽象
的新观念所取代。」
我对龙枪编年史跟罗德斯岛战记的态度也是如此，永远是影响後世的经典，
不要用你知道的一点点微不足道的皮毛来批判它们，要吐槽请先做足功课。
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◆ From: 220.132.130.139
1F：推 laycelin:亚尔斯兰战记第一部有完结啦~ 07/31 23:43
2F：→ laycelin:啥？你说有第二部？？我没听到我没听到我没听到～～～ 07/31 23:44
3F：→ Eiichirou:我弟好像买齐了....再问他 但是我很吐田中就是了 07/31 23:44
4F：→ ringo543:爱因斯坦这句话真的太棒了，刚好回应到最开头的原PO 07/31 23:45
5F：→ Eiichirou:还去给我当家政妇的制作人 = =凸 07/31 23:45
6F：推 ARTORIA:推E大，很不想对这种文认真，但被气到了 07/31 23:46
我补一句，其实他文中提到的某部好看的小说，我翻了10页就看不下去了。
1997年了还出这种程度的作品，光黑暗精灵就打死他....
7F：推 petitfox:创龙传...回头看看我真高兴我当年在第一集煞住了XD 07/31 23:46
8F：推 laycelin:大推最後一段啊！！！ 07/31 23:46
9F：→ ringo543:其实我也是不想当真，但最後还是下来回应的人 07/31 23:46
10F：→ ringo543:创龙传......(远目) 07/31 23:47
11F：→ laycelin:田中芳树不是只写了银英传跟亚尔斯兰I吗XDD（被拖走...） 07/31 23:48
12F：→ ARTORIA:同感，那部我觉得比较像轻小说的调调 07/31 23:49
13F：→ ARTORIA:当然会红跟网路游戏的崛起脱不了关系吧 07/31 23:51
14F：→ cursedoll:也有一部分是因为轻小说当时不盛，龙族轻松的笔调很吸引 07/31 23:53
15F：→ cursedoll:国中时代的学生，而哲理的部份则能满足学生对深度的要求 07/31 23:53
16F：推 Yanrei:田中上个月好像出了新的药师寺凉子…… 07/31 23:56
17F：→ ringo543:药师寺凉子我只看漫画版，可惜口味不太合 07/31 23:57
18F：→ Yanrei:不晓得台湾的尖端有没有意愿继续代下去…… 07/31 23:57
19F：推 luciferii:银河英雄传说明明是政治和历史小说...(无误) 08/01 00:09
20F：推 cursedoll:你对龙枪太没信心了，事实上我觉得它虽然不算好读，但除 08/01 00:12
21F：→ cursedoll:了时代地位之外，依然有其价值。比如说求真的描写，去刻 08/01 00:13
22F：→ cursedoll:划英雄的阴暗面、冒险的沈郁面，以及对於信仰的看法 08/01 00:13
我没对龙枪没信心，你讲的这些罗德斯岛战记也有，
但不是个只看第一册前半部的人会懂的。
23F：推 luciferii:关於价值的部分，我都只针对第一部而言。因为就时空背景 08/01 00:14
24F：→ luciferii:第一部的价值不应该由後续作品去补完。他们必定有一个原 08/01 00:14
25F：→ luciferii:因成为经典，而我认为龙枪1和罗德斯岛1不是靠文学性。 08/01 00:15
感谢路西瓜大，我懂您的意思。
我是觉得第一部的价值就因为他是第一部，
哪部小说前面不铺梗不交代背景？轻小说没背景不需要啊XD
而且说真的奇幻本来就走通俗咩....
26F：→ luciferii:不过...魔戒我可不敢说它文学价值低。当年看的很辛苦哩 08/01 00:16
27F：→ luciferii:(相信我，我有翻过XD) 08/01 00:16
魔戒可是托尔金的沥血之作，我也不敢说它没文学价值，
只是哪个奇幻迷看LotR是因为他的文学？XD
八卦是为啥後来变成LuciferChu翻啊XDD
28F：→ cursedoll:很多吧，魔戒系列读起来非常享受啊，尤其是精灵宝钻，翻 08/01 00:20
29F：→ cursedoll:的非常有水准！信达雅兼顾，真的很让人佩服 08/01 00:21
30F：推 luciferii:老朱比较勇敢啊...(然後脸皮厚:P) 08/01 00:21
了解....当年看到外文系的批评，我只有两个感想：
1. 你们那麽厉害干麽不出来翻啊？
2. 嗯....可以请朱大先生学恒重翻吗？错误好像还真不少Orz
31F：推 Raist:还有阿 佛洛伊德的一堆理论现在也都成了屁 但难道就可以推翻 08/01 00:26
32F：→ Raist:他的成就? 08/01 00:26
33F：→ Raist:我看了龙枪原文也发现朱学恒有很多地方翻错 但是我还是觉得 08/01 00:26
34F：→ Raist:他翻得很好 虽然有错误 但是他翻出来的语句跟逻辑才是中文阿 08/01 00:27
35F：→ Raist:不像一堆翻得像火星文的 ╮(﹀_﹀")╭ 至於你呛声的:厉害就 08/01 00:27
36F：→ Raist:来翻阿 其实我是想翻阿 但是被朱老抢先了 ~"~ 要翻其他还没 08/01 00:28
37F：→ Raist:中译的部份 我有兴趣 XD 08/01 00:28
38F：推 ringo543:佛洛伊德的一堆理论现在是屁+1 心理学这点钞明显 08/01 00:30
39F：→ ringo543:我在美国时看到很多教育理论都是一直被推翻推翻推翻 08/01 00:31
40F：→ ringo543:但这不代表早先的理论无价值 08/01 00:31
41F：推 Raist:说真的 没有前人的努力 哪来後人的进步? 乾脆批评原始人只会 08/01 00:31
42F：→ Raist:随机拿被雷击中的木材来烧烤 不会用瓦斯炉很弱好了 08/01 00:32
43F：推 luciferii:魔戒有订正版啊，只是好像没在市面上卖。 08/01 00:36
请问有伸手牌吗？XD
44F：推 x77:我是本串原po，不好意思，可能有人认为我射後不理，实在是因为 08/01 00:54
45F：→ x77:这1、2天分身乏术 08/01 00:58
46F：→ x77:首先感谢回我这麽这麽丰富的一篇文，不过我对於里面的一些论点 08/01 00:59
47F：推 Raist:喔 都忘了提2001太空漫游(电影版)了 以现代人的眼光来看 那 08/01 00:59
48F：→ Raist:是什麽鬼阿??? 我承认我没有足够的眼光欣赏那部伟大的经典科 08/01 01:00
49F：→ x77:我是满有意见的，最近会利用时间，做个完整的回复 08/01 01:00
50F：→ Raist:幻片 看了十几分钟就看不下去了 XD 但是我却不会任意批评它 08/01 01:00
51F：→ Raist:烂 只是我道行不够 无法欣赏而已 08/01 01:01
52F：推 ringo543:太空漫游我在飞机上看觉得还满好看的耶XD 虽然超想吐槽的 08/01 01:02
53F：→ ringo543:另外HAL根本是个病娇，自认自己比人类优良却又不得不服从 08/01 01:03
54F：→ ringo543:最後他一点一点被关闭让我看得超开心 08/01 01:03
55F：推 Raist:那就恭喜楼上有慧根阿 我实在没那个慧根 XD 08/01 01:10
56F：推 tot9221:要想有品质的讨论版面就需要管版者的努力... 08/01 01:16
57F：→ tot9221:目前看起来是不太可能 XD 08/01 01:16
58F：推 wolfinwild:所以楼上认为这个讨论串没有品质罗? 08/01 01:49
59F：推 kevinishia:家政妇三田的田中芳树只是同名，不是银英的作者喔 08/01 02:16
XD 之前wiki上的错误情报害我还错怪他好一阵子，不过拖稿王无误！
60F：推 iwillptt:爬了tot大这几篇推文 跟版主两种不同看法 (僭越猜测了) 08/01 02:24
61F：→ iwillptt:版主认为有些文章可以引出很多有价值的文章 实际上也是 08/01 02:25
62F：→ iwillptt:有(而且颇多) 就好比说本篇:P 08/01 02:25
63F：→ iwillptt:可是如果有'更多'的只看一部分就可以做'超越性评判'的 08/01 02:25
64F：→ iwillptt:文章出现 我想轮到批评的是我喜爱作品的时候 我也会很 08/01 02:25
65F：→ iwillptt:受不了XD 就像本篇的注3.吧 08/01 02:25
66F：→ iwillptt:或许该说对负评(或讨战)停损点/是否该规范的看法不一 08/01 02:25
67F：推 coisa:罗德斯岛战记的确有其历史地位，原原PO说的那些缺点或许也都 08/01 02:53
68F：→ coisa:有历史的原因在，但有缺点的地方就是有缺点.. 08/01 02:55
哪部没缺点？问题是你拿前面批全部，我不大能接受以偏概全。
69F：推 taiwan81903:推推 08/01 02:56
70F：推 coisa:况且我想大多数会看奇幻故事的人是因为奇幻故事好看，而不是 08/01 03:00
71F：→ coisa:因为这是奇幻故事，所以才看的 08/01 03:01
72F：推 ssarc:明明很单纯的事，就每个人喜欢的菜色不同，然後就能为哪个 08/01 04:03
73F：→ ssarc:菜色比较好吃、精美、大众化开始针对其他菜色....这种张飞打 08/01 04:04
74F：→ ssarc:岳飞的讨论说实在挺没意义的。之前有人批龙枪、现在有人批萝 08/01 04:05
75F：→ ssarc:徳斯.....嘛，原PO有讲理由觉得不好看就不好看啦，就不是原P 08/01 04:06
76F：→ ssarc:PO的菜，就这麽简单 08/01 04:06
77F：推 xxx60709:1.我想，纵使奇幻能普及是要归功於TRPG，但这些还是魔戒 08/01 06:09
78F：→ xxx60709:之王就有的东西 08/01 06:09
所以LotR之後应该是奇幻界大盛的时代罗？可是并没有耶！
79F：→ xxx60709:2.在台湾比起TRPG小说，我想RPG(包括电子游戏)影响更大 08/01 06:11
那RPG的概念怎麽来的？纵使题材不同，台湾的游戏产业早年可是受日本影响很深。
日本的RPG始祖跟经典可是我上面提的那两款。追本溯源一下很难吗？
80F：→ xxx60709:3.TRPG和TRPG小说造成的影响要分开来 08/01 06:11
我大胆推测一句，敢情您没玩过TRPG？
没有TRPG小说，对一个从来没接触过TRPG的人来说，
看人家在丢骰、检定、命中会有兴趣？
没看过小说会想像自己不是在丢骰子而是在冒险？
如果丢丢骰子就能吸引人潮，那BG板人气早就应该破千了XD
我懒得写论文 TRPG小说影响有多大？
Lodoss的部份我文中写了
http://ppt.cc/Frc- 请自行服用龙枪部份
81F：→ xxx60709:4.纵使翻译烂，Orcs翻成妖怪Dwarfs翻成侏儒比较正确 08/01 06:12
听说托尔金有声明过 LotR的Orc只是借用这个词，但是是新的意思
会翻成妖怪，就表示这个翻译者完全不懂奇幻。你说这样也行？
82F：推 tot9221:以现状来说固然是钓出不少优质好文 08/01 07:41
83F：→ tot9221:但若情形未改善，许多认真有见地的文章还会冒出来吗? 08/01 07:44
84F：→ tot9221:最怕的就是消磨掉许多大大的热情... 08/01 07:46
85F：推 tot9221:以现状能促成优秀文章而未兹预防，让我有种杀鸡取卵之感.. 08/01 07:52
86F：→ SlimeEditor:能从各方面切入思考一本书好不好 这样才是进步的表现 08/01 08:31
87F：推 xxx60709:LotR之後的确兴盛了奇幻文学阿，奇幻文学跟RPG差蛮多的 08/01 08:55
88F：→ xxx60709:然後RPG那段我的确错了，抱歉 08/01 08:55
89F：→ xxx60709:还有我也跑过团，但是纯粹只是好奇这种RPG怎麽玩而接触 08/01 08:57
90F：→ xxx60709:Orc能借用，妖怪就不能借用吗? 08/01 08:58
91F：→ xxx60709:比起来半兽人这词更莫名奇妙 08/01 08:58
92F：推 a0187307:怎感觉今年讨论古早小说难看的文章好多= = 08/01 09:16
93F：→ k800i:Orcs-妖怪，Dwarfs-侏儒，在「以前年代」的确没误译，这些 08/01 09:43
94F：→ k800i:古灵精怪「们」的译名，即使在这十多年间也没统一过。顶多 08/01 09:44
95F：→ k800i:因为某着作有名，因此大多沿用，像Dwarf->矮人。 08/01 09:46
96F：→ k800i:另外Orc->半兽人，这名词的确莫名其妙，即使以魔戒的设定来 08/01 09:47
97F：→ k800i:说也是错译，Orc在魔戒中明明是被腐化的精灵，怎麽翻也跟 08/01 09:49
98F：→ k800i:「半」兽人无关，直接称作兽人（成了新种）都比半兽人好。 08/01 09:50
99F：→ k800i:精灵宝钻的作者在这里即以一大段注解说明，他是没有直斥错误 08/01 09:52
100F：→ k800i:，一句沿用就带过去。只是接着就是解释这物种的缘由，显然 08/01 09:56
101F：→ k800i:他也不认同。 08/01 09:56
※ 编辑: Eiichirou 来自: 220.135.160.226 (08/01 10:07)
102F：推 Grayhawk:这篇回得真好，让我想起现在还保留的两大箱游戏说明书XD 08/01 11:07
喔喔 是灰鹰大！蓬荜生辉啊！
103F：→ SlimeEditor:以前的说明书根本是短篇小说 08/01 11:09
104F：推 luciferii:其实 Ogre才比较类似中国对吃人妖怪的语源 08/01 11:16
105F：→ luciferii:Orc变兽人...来自台湾RPG说明书时期造成的刻版印象,单 08/01 11:19
106F：→ luciferii:纯就是前辈们对游戏种族作的"命名"延用至今就难改了 08/01 11:21
谢谢路西瓜大的说明。妖怪的定义太多了。
把Orc翻成妖怪，在华文世界里是天差地远，不如来个新词。
我也认为把魔戒的Orc翻成兽人的确不是很合适，
但是看看电影的造型似乎也没差得那麽远。
这篇真是专业，感谢补充。
108F：推 articlebear:好文要推 我的奇幻入门算是FF吧 08/01 12:11
109F：推 xxx60709:谢谢DaNEE提供的资料，使我稍微了解欧美奇幻演进 08/01 12:12
110F：→ xxx60709:受益良多 08/01 12:12
111F：→ xxx60709:只可惜这篇原PO讲的是台湾的状况 08/01 12:13
112F：推 corif:永远记得"快速侠阿拉贡"和"小精灵公主阿温"XDDD 08/01 13:43
113F：推 hollowowl:有无历史地位跟好不好看 应该不该划上等号吧 08/01 13:46
114F：→ k800i:唱跳舞的金莓娘子...... 08/01 14:22
115F：→ k800i:其实魔戒被归在童书也不是不对～ 08/01 14:23
英文版除了The Hobbit之外，LotR似乎不大适合小朋友XD
光是Nazgul就会让小朋友做恶梦了lol
116F：推 Raist:魔戒怎麽可能归类在童书.....不只是剧情 连文章深度字句结构 08/01 17:48
117F：→ Raist:都差很多 根本就是成人小说 = =" 所以我很怀疑 当年作者说给 08/01 17:49
118F：→ Raist:他儿子当床头故事听的时候 他儿子真的有听懂吗 XDD 08/01 17:49
119F：→ Raist:还是说书的时候是企鹅精简版 写书的时候就变远流丛书版 08/01 17:50
120F：推 tot9221:童书可能是指哈比人历险? 08/01 18:12
121F：→ Raist:如果是哈比人那本就差不多 08/01 18:54
122F：推 ayaduck:莫再提杀人太监田中王...我的亚尔斯兰阿(哭跑) 08/01 19:24
123F：嘘 ilove305mmm:文不对题..人家原文在评小说的剧情编排跟修辞 08/01 19:31
听说路西瓜大解释完了(菸)
124F：→ ilove305mmm:你在这边讲他对後代有什麽影响什麽价值 08/01 19:32
听说有人看了第一册前半部说他不是经典(茶)
125F：→ ilove305mmm:况且没有对经典进行解构式的理解与批评是要如何产生 08/01 19:33
126F：→ ilove305mmm:新作? 08/01 19:33
听说他只看了第一本前半部?(科科)
127F：→ ilove305mmm:每次有版友在批评经典就一堆人跳出来护航..真是可笑 08/01 19:34
听说你要批评经典先读完整本才算有礼貌这个应该是常识?
我不知道最近的人连礼貌都不懂?XD
128F：→ xxx60709:这篇没错，经典本来就不是拿来质疑的，那是群体效应 08/01 19:38
129F：→ xxx60709:只是每次只有看到"护航经典"真的...颇无聊 08/01 19:39
130F：→ urochordate:谁说经典不能质疑的? 08/01 19:50
可以被质疑，写的东西来点有内涵的就可以了
先搞清楚经典为何是经典再来说也不迟XD
131F：推 s7904018:难得好文被只会护航无礼之人的推文破坏掉了，可惜 08/01 20:00
132F：→ s7904018:原来奇幻版只能质疑，不能护航 08/01 20:05
可以见树知林的批评，不可以保护森林XD
133F：→ ARTORIA:E大和许多版友已经解释为何这本的剧情会如此编排 08/01 20:13
134F：→ ARTORIA:还是有人看不懂...再来...要论文笔和修辞，龙族半斤八两 08/01 20:14
我觉得很好笑，拿个YY小说跟完全不成气候的轻小说後辈来类比。
然後就要推翻前人的经典？革命也不是这样革的XDD
135F：→ laycelin:ayaduck别哭 亚尔斯兰七本就完结了啊XDDD 08/01 20:17
136F：推 ringo543:先看完 理解经典为何是经典再来批也不迟 08/01 20:37
137F：→ ringo543:我也有这种同感 08/01 20:37
我简单回应一下好了，
没人说罗德斯岛战记前面剧情紧凑，因为他是跑团记录，
没人说罗德斯岛战记主角帕恩人格成熟，因为设定上他开始就只是个中二小鬼，
但是我对批评人物成长有意见，因为你没看完整部，
冒险从开始到结束才几年时间？每个人的性格跟想法早就在小说里逐渐改变。
你单单用前面的小说笔法就批评整部情节，说後面的小说比这部好了不知多少倍。
你批评举的例子前面有一堆古人让你参考，去芜存菁，
我只能说罗德斯岛前无古人，来者一堆，作为奠定东方奇幻原型的基石它当之无愧。
你用同时代更加杰出的作品批判他我接受，
用这个时代资讯流通方便迅速(而且还不是一流)的作品比较，我会笑掉大牙。
好像用现在小学生的天文知识去电哥白尼、伽利略的天文假说一样。
也许我这篇文章写得太文诌诌有些人看不懂，那我就直白一点。
罗德斯岛战记出版的时候东方的奇幻界没有一部奇幻小说可以跟它比拟，
世界设定不如它，人物鲜明不如它，甚至市面上根本没有类似作品。
它是划时代的作品，没有它你今天玩不到DQ、FF，
当时根本没人嫌它情节松散、人物中二，因为他是独一无二的作品。
至於当时代小说剧情编排跟修辞比它好的作品为何没有成为经典？
这是我留给各位批评者的大哉问。
一起来丰富奇幻板吧！不要只有我们这些护航的写论文嘛！XDDDDD
喔对了！提醒一下，这部烂到掉渣的作品可是卖了超过1000万册喔！
我不喜欢用销量证明甚麽，因为HP(用童书之姿)听说也很卖。
不过不是童书的罗德斯岛战记如果这麽烂，这些买书的人可能比我们更加盲目吧XD
感谢DaNee提供的宝贵资料，西方的奇幻经典多到数不胜数，
罗德斯岛战记却是亚洲第一本畅销的自着奇幻小说:)
当然如果有人肯用这些书单里的书电罗德斯岛战记我也非常愿意赏文。
重点要写得出来才是XD
139F：→ DaNee:有哪位闲到能统计上面的经典书单，看看龙枪出现几次 (茶) 08/01 21:00
140F：→ DaNee:既然要谢就去一本一本看完吧 08/01 21:04
141F：→ DaNee:看都看不完了还战什麽？ 08/01 21:07
有人说要好好写一篇文章解释为何是经典啊？(耸肩
拿看书的时间战这个好麻烦啊！
可是叫人家回去看完整部，这个答案好像不够有诚意....
142F：推 ringo543:XD 辛苦你了 这确实是"好好"写了篇文解释为何经典 08/01 21:15
平和一点的结语：
奇幻界很大，母语不是英文的台湾奇幻同好很吃亏，
专业不是出版业的我们只能通过版权经纪人的介绍，
与文学方面人材所撰写的文章，才能窥此世界於一管之中。
身在这个时代的我们很幸福，有前辈为我们领路。
现代的奇幻小说家也很幸福，有前辈为他们领路。
现在的奇幻小说不幸福，有许多前辈比它们成名得早。
以前的奇幻小说不幸福，之前是经典现在被吐槽是老梗。
以前的奇幻板很温馨，大家分享好作品不用踩雷。
现在的奇幻板不知道怎样，推文超过10的不是座谈会的话，大概都是战文。
相较於大前辈而言我也是个新手，
我见识浅薄，只会把台湾奇幻界美式跟日式的开山祖当成经典。
发这篇文除了应观众要求，只是我想护卫心中经典的做法。
感谢DaNee前辈的提醒。我看还是蹲回去继续潜水看书好了。
143F：推 ARTORIA:真的麻烦你了... 08/01 21:16
144F：推 ringo543:为了篇不尽责的质疑文写这麽多，真的是为他人的无知负责 08/01 21:17
145F：→ ringo543:到底，这样有人应该也开心了 08/01 21:17
146F：推 laycelin:书单好多科幻类的啊...没啥在碰科幻类 奇幻都看不完了XD 08/01 21:18
147F：→ ringo543:应该说可以看的书几乎看不完啊 08/01 21:18
148F：推 ringo543:说真的中间我一度有误入漫吐版的疑惑，想说这里什麽时候 08/01 21:21
149F：→ ringo543:对吐槽方有这麽全面性的保障，只要看个半本恣意吐槽， 08/01 21:22
150F：→ ringo543:护航方就得被迫钜细靡遗的回文或推文解释清楚，才较有诚 08/01 21:22
151F：→ ringo543:意，不然就是没诚意回应人家的吐槽，这样好辛苦 08/01 21:23
152F：推 blackeagle:推楼上，这就是我觉得令人受不了的地方。你自己都不负 08/01 21:24
153F：→ s7904018:我刚开始也以为来到SuckFantasy版 08/01 21:24
154F：→ blackeagle:责任把书看完，却要其他人为文解释为什麽好看、或是堪 08/01 21:24
155F：→ blackeagle:称经典...还振振有词...实在不是很负责任的讨论态度... 08/01 21:25
156F：推 ringo543:原来我误入SuckFantasy版了XD 08/01 21:25
157F：→ ringo543:所以叫人看完整本是大绝招，要记警告一次 08/01 21:25
158F：推 mienchang:嘛 虽然各位回覆的作者都回覆的很辛苦 但我还是要说这一 08/01 21:26
159F：→ mienchang:讨论串让我获益良多:) 08/01 21:26
160F：→ mienchang:龙枪的讨论串我认真看完以後就去败了编年史回家看 同样 08/01 21:26
161F：→ mienchang:看到秋暮结束 目前还满喜欢的XD 08/01 21:26
※ 编辑: Eiichirou 来自: 220.132.130.139 (08/01 21:33)
162F：推 leonoel:只能推了, 罗德斯岛绝对是经典, 也是带我入门奇幻小说的 08/01 21:57
163F：推 adolfeena:说穿了，提出问题很容易，提出「有意义的问题」就…… 08/01 21:59
164F：→ adolfeena:现在的人看书太多是为了「看爽的」，所以这种固定的想法 08/01 22:00
165F：→ adolfeena:下，只看到古典式的剧情，却没考虑到背後表现的更多东西 08/01 22:00
166F：推 adolfeena:就像某位作家曾说过的： 08/01 22:02
167F：→ adolfeena:『我真的累了，疲於所有的争论与雄辩，疲於不断的自我陈 08/01 22:03
168F：→ adolfeena:述自我表白。我没有力气再为了自己相信的事， 08/01 22:03
169F：→ adolfeena:去和人愤恨地决斗了。』 08/01 22:04
170F：推 xxx60709:只可惜东方第一奇幻对我来说没意义 08/01 22:12
阁下这句意味不明 对你没意义又关我何事?我有义务要让这篇对你有意义?
只会推文就请便吧 写点东西出来嘛XD
※ 编辑: Eiichirou 来自: 220.132.130.139 (08/01 22:18)
171F：推 ringo543:我觉得高姿态的摆出一副"这是经典?试着说服我啊"然後护航 08/01 22:23
172F：→ ringo543:方不想理会或叫人自己慢慢看就大声说"护航的人只会经典经 08/01 22:23
173F：→ ringo543:点的说，连个例子都说不好"这种态度根本无助於讨论 08/01 22:24
174F：推 adolfeena:对方都说「对我来说没意义」了，这种态度也没必要讨论吧 08/01 22:30
175F：→ ringo543:护航方又不是在卖灵骨塔，得让对方深信生前契约的必要性 08/01 22:31
176F：推 fourmis:我一直在想 什麽时候会轮到"克苏鲁","科南"或"兰德" 08/01 22:32
177F：推 adolfeena:没差啊，反正不爱吃辣的人你塞四川料理给他也是浪费 08/01 22:35
178F：→ adolfeena:与其进行徒劳无功的说服，我宁可省时间多看几本书 08/01 22:35
179F：→ adolfeena:讨论会有新东西产出，讨战…你只会看到「我不要听我不要 08/01 22:37
180F：→ adolfeena:听」这种赖皮打法而己。 08/01 22:38
181F：推 Asclepius:这样的双方互相批斗，不是好事，同时也浪费彼此的时间 08/01 22:51
182F：→ Asclepius:不喜欢的人就让他们说不喜欢，喜欢的人就自己讨论自己的 08/01 22:52
183F：→ Asclepius:点。或许还可藉此省下笔斗的时间。毕竟双方谁也说服不了 08/01 22:53
184F：→ Asclepius:对方。 08/01 22:53
185F：推 xxx60709:我的意思是我是从西方奇幻开始碰的，且对日式中古奇幻 08/01 23:06
186F：→ xxx60709:不感兴趣，所以用"第一个东方人写的剑与魔法" 08/01 23:06
187F：→ xxx60709:对我没意义，不是说你这篇文章没意义阿 08/01 23:07
188F：→ xxx60709:刚刚临时有急事出门，没推完文真抱歉 08/01 23:08
189F：推 cursedoll:这篇有厘清我一些概念，我想所谓第一个东方奇幻，意义不 08/01 23:09
190F：→ cursedoll:在抢时间的顺序，而在於他引介了西方的奇幻意象，但又在 08/01 23:10
191F：→ cursedoll:移植过後，与东方读者原有的幻想连结，进而发展出新的支 08/01 23:11
192F：→ cursedoll:系，加深甚至补强了类型文学常用的意象，所以成其经典。 08/01 23:13
193F：推 luciferii:严格来说罗德岛也不是第一个日本奇幻小说，只是他在RPG 08/01 23:15
194F：→ luciferii:故事类型的影响很深。 08/01 23:16
195F：→ luciferii:不过其实我比较喜欢同年代出现的女神转生小说和系统:P 08/01 23:16
196F：推 tot9221:同年代的豹头王听说不错? 不过苦无管道可以看阿... 08/02 01:55
197F：推 petitfox:那本有人放话说要翻出来推广了，可以期待看看? 08/02 02:04
198F：→ ARTORIA:连龙枪和罗德斯都啃不完的人，克鲁苏和Conan大概只看封面 08/02 06:33
199F：→ ARTORIA:和前言就可以写篇文来批评了 08/02 06:34
200F：推 Zsanou:推这篇!!! 08/02 10:40
201F：推 xxx60709:我看了一下战栗传说的短评，的确是不怎麽好 08/02 11:27
202F：→ biglafu:(小声)我真的看到睡着... 08/02 17:53
203F：→ adolfeena:战栗传说太……古典了，看不下去就算了吧 08/02 18:50
204F：→ adolfeena:我会比较推你去看斩魔大圣(欸？ 08/02 18:51
205F：推 biglafu:我看了啊XDD 还很喜欢呢 08/02 18:53
206F：→ biglafu:只是对LOLI无感Orz 08/02 18:54
207F：推 Fates:推爱因斯坦的那一句!说的真好 08/04 02:17
208F：推 frostbug:万象版我当年有买...(泪推 08/06 22:24
209F：推 Anzar:我只觉得奇怪为什麽西游记说的年代是几十年前呢？ 08/11 23:06
210F：推 JustinTW:爱因斯坦那句经典，这才是尊重。 08/12 23:18
211F：推 kiliman:推 !!! 07/15 20:44