作者Foot (Foot)
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标题[心得] 闪之轨迹3+4 一周目NM 心得(雷)
时间Thu Apr 4 01:54:51 2019
大家好，在前两天终於把闪4结束掉，实在有很多话想说趁还有热情的时候写一写
避免相隔太久我是闪4中文上市前一周才开始玩闪3，幸好有这麽做不然闪3结局很难睡
闪3跟闪4游戏都是一周目噩梦 闪3白金闪4伪白金(之後读档跑第三章拿完羁绊奖杯)
游戏时数各是170h以上，基本上只要有更新的地图查户口是一个NPC不漏的看
闪4最终boss前的游戏时数截图
https://i.imgur.com/CCjof9R.jpg
先说结论：本质上应该是优秀的，但缺点也很多，只能看个人有没有办法无视这些缺点了
套一句在板上看到的评语：
闪轨是一碗好喝的汤，但再好的汤加了好几碗水也变难喝了
底下开雷，有兴趣的可以看我以前闪1+2的心得
#1KD-CMrJ
首先剧情上闪1&2的缺点闪3&4也还是在：
台词尴尬、剧情儿戏、角色过多
但毕竟角色设定就是那样，地基都盖不好了房子永远不会正
所以我尽量不再谈这一块，先谈我觉得整个闪後半部剧情上让我无法忍受的问题
以下吐槽如果有能解释到让我接受的烦请赐教
很多剧情我已经尽量说服到我自己能接受了，但有几个点实在是不吐不快
推进剧情的动机微弱
这就是大家说闪４问题最大的第二章，为什麽要去救人？
黎恩是主角群的中心也是事件的关键人物还是启动者
所以第一章以找出黎恩为目的没问题
但第二章的其他人何故需要紧急到
以救人为主要目的
1.剧情上世界大战开打迫在眉睫，既然已经知道相克跟米蒂娜有计画就该以这两方为目标
2.实际上救的人也
并没有多危险阿，每个夥伴被限制行动的地方根本都是
以礼相待
若是真的遭受危机玩家的感受一定会差很多，玩起来也比较带感，甚至後面两战救人
还是以非奇怪的理由强制找七班开战，这就要提到第二个大问题
反派角色的行为理由不合乎逻辑
这里有很多角色很值得探讨，首先先延续刚刚说的第二章
总校学生：闪3的时候我就很有意见，明明表现出来的总校生多麽不可一世，
处处找分校生麻烦，结果打完黑暗龙一起接受表扬後好像突然和好了一样。
我还在等着看总校生被打脸新7出来救援的剧情，结果莫名其妙就相安无事了
好歹让我看到总校生被黑暗龙痛扁吧。
再来是闪4，彷佛让我看到了闪2的贵族派，
到底为什麽你们内心迷网要去找主角群打架阿？？？？
世界大战都要开打了，根本紧张得要死谁还有时间在当你的心理医生
而且我也不懂输赢又如何，难道被新7痛扁一顿後就有理由换阵营了吗？
铁血之子：铁血之子的反派我只服卢法斯，虽然是尾刀狗，只有他知道自己要什麽
皇太子就是个屁孩，但他的问题等等再谈，最有问题的就是在说那个克蕾亚跟雷克多
克蕾雅就算是宰相对她有恩，但世界毁灭、黎恩和白兔的感情难道不足以使她改变立场？
雷克多从3rd就在铺陈他总有一天会反扑宰相，结果到结局依然是个随波逐流的杂鱼
这种角色处理最让人生气的地方是有个
完全屌打他们相对的存在──杜巴莉
其实我本来对杜巴莉普普，但闪4真的大加分，他对７柱的崇拜程度肯定不下於
铁血的其他人，但她并不是愚忠，而是对主人的行为有疑问时果断的与同伴分道扬镳
用实力去问出真相。相比那两个，卢法斯这种真小人还比愚蠢的人有魅力多了
ＲＦ：说实在的亚莉莎真的很可怜，除了爷爷全家都在搞事XDD
但除了他父亲是被人格取代以外我实在没有搞懂伊琳娜跟雪伦到底目的为何？
伊琳娜可能比较好圆，想确认地精长老到底还是不是自己的爱人，或是已经跟政府
签了开发列车炮机甲兵的合约不好反悔
但不管是哪一个，这些问题放在世界毁灭上都不值一提
在卡冈都亚上的那一战经由亚莉莎也说明了会长知道世界毁灭对ＲＦ一点好处都没有
地精长老的那套说词根本像是直销般的破绽百出，我实在没搞懂前期跟政府合作的理由
无限制的制造兵器、帮助战争这点上我认为比起其他反派更不可饶恕
雪伦连我都不知道如何帮她圆，执行者基本自由，而且大部分都有自己的目的
没有目的的纯打手也只是没遇到救赎，例如以前的约书亚跟蕾恩，
雪伦并不是个没有家可回的人，合约说在我看来也只是可笑至极
原来你跟这些家人的感情就只是建立在合约上，
令人生气的永远都不是反派，而是连自己的目的都不知道没有觉悟的角色
奥斯本宰相：
宰相的部份我已经看了社长补述跟一些讨论区的结论，但我还是很有意见
如果他没有被诅咒操控，所以当他赢了相克会选择跟黎恩一样自灭的意思？
但以这个为前提的话能吐槽的地方也太多了，首先整个闪他根本没有必要变成这麽恶的人
没必要杀了皇子，也不需要让皇帝去档枪，甚至不需要掀起世界大战，反正战争还没开打
也能相克，甚至因为战争还没全面开打而让黑的力量没有得到完全更好收拾
而且就算他会跟黎恩一样搞自尽也是要黑的本体跟骑神分离才可以，所以黑赢了也没用
BTW在跟宰相之战前的演出实在让我尴尬到不行，
到底为什麽７班要回应他的号令
＂Yes！创办人！＂ ？？？？？？？？？？
就算是大帝转世现在一样是个大魔头，老实说搞这麽像绅士之战实在让我尴尬癌发作
最後重要一点也是闪的黑幕，也是最踩到我的雷的点
剧情机制的设定太天马行空
简单来说，就是以上我抱怨的剧情问题
全都可以用诅咒的强制力去解释
为什麽这个角色要这麽做？为什麽剧情发展是这样？做这件事的目的是？
全都推给因果强制力就对了，老实说根本是
编剧写不出逻辑合理剧情的藉口
加上每个反派全都有苦衷，连谢莉这种原本全身都是杀戮的角色也变的有人味了
最後的结社目的也从
得到至宝变成观测至宝、柱和执行者们
我已经有预感到最後整个游戏都没有纯粹的反派了，能当纯粹的恶的只剩下诅咒这种
不清不楚的东西，老实说玩游戏除了欣赏剧情还有需要发泄情绪，搞到最後没有反派
很像被泼一桶冷水，当初想要揍一顿宰相的心情已经转移到社长身上
当然还有其他零碎的槽点，
为了游戏性去设计剧情的斧凿痕迹过於明显
例如直接用强制力让子爵变反派，感觉就是为了要让劳拉有剧情或是让玩家可以打剑匠
设计出来的剧情
天真或不合逻辑的剧情
光之翼的地上作战用列车当行动点？这种
行经路线只有一条，机动力差到不行的方式
真的可行？铁道两头都派列车往中夹击不就解决了？
何况到结局前我还是没看出来那两辆列车做了什麽贡献，我还以为至少攻略盐桩时会出力
还有共和国的谍报部队海力克士的支线
为了救回谍报人员用国家开发的战机去交换，
国家机密是可以这样交换的吗？谍报人员在这种情况牺牲比较合理吧？
你随便绑架个美国情报局人员跟美国换他们战斗机或是航母的设计图美国是会屌你？
学生衣服
主角群都因为避免穿校服被抓到，怎麽其他分校生还在穿制服，如果是＄＄的问题
更令人不爽，有时间做这麽多DLC服装不如在演出合理度上多用点心好吗，弄个异色版
制服至少还有诚意要解决这个问题
剧情展开方式让人烦躁
整群都是演帝，卖关子卖得太过头，
"难道说？" "莫非是？" "这个是？"
"不，在还没定论前还是不要妄加猜测好了"
靠北这种话不知道重复几遍，麻烦你们想到什麽不能清楚得说出来吗？
下一秒就揭晓的剧情也就算了，有时候要等到下一章，甚至是终章才会解释这些
对话是在讲什麽。这游戏又不短，等玩到这边早就忘记你前面的提示了
这边顺便提一下白兔在闪３终章的问题，其实闪３结束我就一直想不透白兔表面上
说要站在７班这结果终章一个倒戈，最後好似良心发现的救援，
结果到了最终战才说她在演戏，哇靠你不能早一点说吗？然後整个闪４也都没人问？
要不是有解释我铁血那边也准备好好吐她一翻
还有
明明剧情的突破点非常明显，但整个剧情的发展却好像是要故意忽略一样
例如第一次相克之後知道了相克是宰相的目的，结果後来完全不去谈要如何积极的往这
个突破口去戳，直到月灵窟後才在那边恍然大悟说这是对方的目的同时也是突破口
我哩个去，
剧情要嘛就是目的明确让玩家跟着角色努力，要嘛就是让玩家猜不到剧情
发展，後者很难做到，但你卡着一个根这麽明显的刺不去拔整个玩得烦躁的不行
然後
皇太子的部分
我可以接受他黑化的理由，但洗白的演出真的恶心到我了
开打前直接一个嘴顿到醒悟，
"其实我不讨厌你这个人"
靠北编剧把他塑造成这麽屁，你现在跟我说其实不讨厌你？？？？？？？
我飞进来这个要塞第一个想揍的尾刀王卢法斯第二个就是屁孩皇太子，拜托告诉我只有
我一个人看不爽他，否则编剧真的是泼冷水第一名
再来把他嘴醒就算了，醒了之後还要打的目的是什麽？ 知道自己错了就乖乖把骑神之力
交出来让老子去打ＢＯＳＳ啦，整个反派收的最不能理解的就是他
谢莉这个虎女转弟控也是让我失望透顶
最後还跑去结社，你们到底是多缺人阿靠
最後
主角群的部分，剧情量最多的亚莉莎、艾玛、克洛加上黎恩
一开始从４人组开始一定会好好多，之後慢慢加进尤希斯、白兔、菲、莎拉
老实说艾略特、马奇亚斯、劳拉我根本觉得可以砍了，盖乌斯是教会方面的剧情
反而戏分还比他们多，但还是改变不了闪1&2太隐薄的事实，跟其中一人剧情合体
派出场可能好些，新７除了库尔特其他每个人戏份跟角色刻画都比後面这几个好
闪1以这样开场感觉可以解决许多问题，例如克洛跟７班其实根本没很熟的感觉
还有编剧难道不觉得艾略特马奇亚斯这两个凡人在７班格格不入吗？
音乐家跟监察官到底在反派都是一堆怪物的情况下战斗能帮上什麽忙？
也没有任何剧情铺陈他们有什麽战斗能力暴增的因素，其他人好歹身上有一两个外挂
当然闪轨优点还是不少，战斗算是回合制RPG中游戏性高的，难度也比1&2好
我自己是
禁掉了时爆跟BOSS战时不用霸道，避免出现闪2的无交流战斗
闪３的终章其实是真的有感受到当初碧轨被背叛跟火烧克州
的那种感觉（当然结果很多与我们为敌的友方角色我到最後还是没搞懂在干啥）
然後闪３前两章，闪４的第三章後卖情怀也是卖的够香，会议船上的角色互动
也是很欢乐，新旧角间的对话也很不错，假惺惺蓬蓬头ＶＳ危险萝莉XDD
还有大家最推荐的间章也是神神神，本来闪４的OP乍听之下还好
但当作唤回黎恩战斗曲燃到不行。
N结局也是有吓到我 要不是有看攻略我还差点想折片
其实闪剧情整体的架构是没问题的，但演出方面简直是倒退走
很多看似
很有发挥空间的场合都败在演出
例如闪３兰花塔上优娜开嘴，那段本来应该是第二章高潮，结果整段只有尴尬癌发作
还有例如把军官学校改成 帝国情报局特务部门培训班 或是 实战部队训练营
很多剧情都会合理很多，学生救世界在日漫大家看多了其实不是问题
但问题在这种剧情的学生有特异功能，必须得靠他们
但
轨迹世界上头的大人每个都像怪物一样，感觉并不是非学生们不可
例如闪３前期分校长明明就待在学校没事干，学生都遇到恐怖份子袭击了，用一句
狮子会把幼狮推下山崖实在不合逻辑，国家安危在前不是训练学生的时候了吧？
结局看到结社那个样子我实在有点怕网路讨论成真，
当初猜的宰相是大帝转世已经命中了，接下来该不会盟主就是女神
所谓的观测难道也是避免世界终焉的计画？ 我真的不乐见编剧放飞，
日本ＡＣＧ产业编剧都很喜欢弄一些天马行空的设定，
其实好好的走老梗王道打真正的反派
玩家也是可以玩得很开心，没那个屁股吃那个泻药，希望最後轨迹不会变得不伦不类
BTW 前面也说了，地基没打稳，後面怎麽进步问题点永远都在那
至少空零碧闪的主要角色们已经收完了，毕竟陪伴了这麽长的时间
还是带着许多感谢的心玩完这款游戏
希望下一作共和国时间轴可以往前
最好不要给我学闪１，写帝国开战的共和国篇，我会崩溃
文长 感谢观看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.108.137
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Falcom/M.1554314093.A.49D.html
※ 编辑: Foot (111.241.108.137), 04/04/2019 01:56:45
1F：推 vuvuvuyu: 虽然F社已经吃书满多，但结社目的这块我觉得没吃喔，零 04/04 02:29
2F：→ vuvuvuyu: 碧很明显看得出来计划目的不是得到至宝而是观测了 04/04 02:29
我知道，我的意思是这个设定现在玩完闪後来看很担心，"观测"这个词有太多解释空间了
我感觉到最後又会变成不知所云的可笑设定，不如单纯的掠夺来的好懂
※ 编辑: Foot (111.241.108.137), 04/04/2019 03:28:39
3F：推 gungunit: 干每个吐槽点都是我想吐的 看来我不用发了 谢谢大大 04/04 04:17
4F：→ gungunit: 我到最後唯一搞懂的只有莉安娜 其他人我都不是很懂到底 04/04 04:17
5F：→ gungunit: 在干嘛或是想干嘛 头很痛 04/04 04:18
我一开始也觉得７柱突然变成一个因为男人化身修罗的角色有点降低她的格调
但想一想比较能接受了，反正编剧就是把他们一家都塑造成牺牲鬼，想自己一个人去打黑
6F：推 ntc039400: 我对缪捷这角色也很有意见，捧的跟宰相一样高，被嘴一 04/04 07:33
7F：→ ntc039400: 下就动摇，然後每个角色的台词马後炮味超重，完全没有 04/04 07:33
8F：→ ntc039400: 惊喜可言，每个女角像吃了春药一样发春，连大叔控的莎 04/04 07:33
9F：→ ntc039400: 拉都能爱上黎神，恶心死了然後推神速是清流，算是闪四 04/04 07:33
10F：→ ntc039400: 塑造最好的角色之一。 04/04 07:33
11F：推 ntc039400: 而且这些缺点闪三闪四都有，完全没进步... 04/04 07:58
12F：推 shinobunodok: 服装方面我觉得第二你们没钱全员穿制服就算了 但是 04/04 08:15
13F：→ shinobunodok: 你都要搞彩虹剧团表演了 你不给歌就算了 动作僵硬 04/04 08:15
14F：→ shinobunodok: 跳的和白痴一样也就算了 但是啊干你们每个都穿自己 04/04 08:15
15F：→ shinobunodok: 的 你认真有要表演喔 闪一你不是还起码知道要去做 04/04 08:15
16F：→ shinobunodok: 团服吗 04/04 08:15
17F：推 KEINO: 大概因为是练习公演所以服装就随便一点了 04/04 08:30
18F：推 b36252s: 宰相那样搞是为了相克铺陈把 最後七合一的大锅炉要热 04/04 10:51
19F：→ b36252s: 所以皇子跟皇帝才要那些戏码 虽然最终还没开打就说很够了 04/04 10:52
20F：推 b36252s: 白兔3的时候是不是有说虽然我是七班但是我始终还是铁血 04/04 10:54
21F：→ b36252s: 这种话(?) 有点忘记了XDD 04/04 10:54
22F：→ b36252s: 分校生穿制服乱跑真的是看到傻眼XD 吐的点真的很棒 04/04 10:56
23F：→ b36252s: 啊 还有一个 雷克多跟冰女一直想用"忏悔"来包装她们的行 04/04 10:56
24F：→ b36252s: 行动 这我觉得超拙劣的 04/04 10:57
对，我真的很想放下手边游戏去吐槽白兔，妈的我认识的人怎麽都是墙头草
後来终章解释还算合理啦，但拖到快完结了才解释实在很北烂
25F：→ ash9911911: 为了让艾略特有戏份特地开了两次音乐会来掩护潜入行动 04/04 11:09
26F：→ ash9911911: 结果只让人觉得卫士队很蠢 一个彩虹公演90%的卫士队通 04/04 11:09
27F：→ ash9911911: 通跑去看秀兰花塔放空城剩几只小猫 我是你上司我还不 04/04 11:10
28F：→ ash9911911: 通通军法审判 04/04 11:10
29F：推 msdie911545: 兰花塔库尔特妈救场我觉得也很瞎 给魔人自己打就好了 04/04 11:31
30F：→ msdie911545: xD 04/04 11:31
对，这个也是，魔人要打结果也来一个
"没有那个必要!!"
靠魔人你怎麽也需要人家救场了XD
31F：推 shinobunodok: 完美没人觉得魔人会输给那个施密特博士直接评价为 04/04 11:33
32F：→ shinobunodok: 不及格的失败作 04/04 11:33
33F：→ shinobunodok: 完全 04/04 11:33
34F：推 TrialShadow: 我是觉得很吐槽的是 容量40g连悠米尔 诺尔德高原都没 04/04 13:03
35F：→ TrialShadow: 做出来 都要收了 不让玩家回味过去的城镇还花这麽大 04/04 13:03
36F：→ TrialShadow: 容量 连巫师一半的地图量都没有…真的无言 04/04 13:03
我本来很期待看到莉夏的，结果模组做出来闪4没出来我也很无言阿
37F：推 vuvuvuyu: 其实他有做高原北部一部分的地图跟山脉的部分 04/04 13:10
38F：→ vuvuvuyu: 只是剧情专用，没给探索 04/04 13:10
39F：推 vwvwbg: 别嘴卫士队 他们至少比他们上司认真多了 04/04 13:12
40F：→ vwvwbg: 前面要进帝都还知道要躲 後面就大辣辣的直接在里面逛街 04/04 13:13
41F：→ vuvuvuyu: 我最无言的还是克洛斯贝尔独立，给几张旧图打发... 04/04 13:13
42F：→ vwvwbg: 诅咒就是个笑话 除了拿来圆设定以外一点感觉都没有 04/04 13:13
43F：→ vwvwbg: 整个闪四除了过场动画的NPC外 到底有几个人受到影响阿 04/04 13:14
44F：→ vwvwbg: 旧图也真的很白痴 空轨的图画风都不一样了 闪一的破烂模组 04/04 13:15
45F：→ vwvwbg: 人都跟三四的长的不一样 乾脆别放好了 04/04 13:16
46F：推 vuvuvuyu: 诅咒就是个方便的东西而已，因为教授之後F社已经放弃写 04/04 13:18
47F：→ vuvuvuyu: 任何恶役角了，所以只好弄出一个虚拟概念的诅咒来当罪恶 04/04 13:18
48F：→ vuvuvuyu: 源头，大家都是好人呢～超棒 04/04 13:18
49F：→ vuvuvuyu: 打从闪三皇帝跟黎恩在那边吹捧帝国人民刚健朴实 才不喜 04/04 13:19
50F：→ vuvuvuyu: 欢斗争就已经看不下去 04/04 13:19
那边我也是有点脑溢血，人性本来就是本能会去斗争恶劣的生物，结果现在帝国发生过的
悲剧全都推给诅咒，结社我看也没坏人了，我实在不知道法社把轨迹客群设定在哪
说要给小孩看的但设定搞这麽复杂我觉得小孩也很难懂吧。我记得社长补述问答那篇
好像有说过轨迹系列的传统就是不让小孩受到太恶劣的对待，蕾恩表示：
51F：推 simrays: 吐到很多我有共鸣的点，老实说闪2中间内战砍掉一大半把 04/04 13:28
52F：→ simrays: 最後的回廊拿来学空轨3rd描述部分人士的内心或过往闪3就 04/04 13:28
53F：→ simrays: 不会那麽尴尬，雪伦的部分明显就描述不足才有突兀感，像 04/04 13:28
54F：→ simrays: 蕾恩为啥不相认大家不都能理解? 04/04 13:28
你的意思是雪伦像蕾恩那样觉得自己配不上家人之类的吗？
这样解释我可能"勉强"可以接受，但也许就像你说的，描述太少，到最後还是搞不懂为何
回去结社
※ 编辑: Foot (111.241.108.137), 04/04/2019 13:37:14
55F：→ hn880265: 拜托续作来个黑到底的boss吧 别让我们怀念怀斯曼 04/04 14:02
56F：→ shinobunodok: 推给飘渺的诅咒 推给黑之骑神就只是弄不出有魅力的 04/04 15:02
57F：→ shinobunodok: boss而已 04/04 15:02
58F：推 simrays: 闪2时雪伦被问到要不要和约书亚一样，只是她回答不能回头 04/04 15:05
59F：→ simrays: ，後面也只有叙述背景，内心戏就真的不够，亚莉莎也没有 04/04 15:05
60F：→ simrays: 像艾丝蒂尔的情感演出，就会有很多空洞感 04/04 15:05
61F：推 vuvuvuyu: 闪2真的战犯 很多闪三的内容其实应该闪2就要解明了...搞 04/04 15:22
62F：→ vuvuvuyu: 得闪三还弄出回程路上突然开始讲过去的突兀剧情 04/04 15:22
63F：推 shinobunodok: 闪二唯一可取的只有OP 没了 04/04 15:33
64F：推 raysilence: 掀起世界大战和启动黄息息相关 宰相的动作还是必要 04/04 16:31
那如果最後是黑赢了，宰相要如何解决黑
65F：推 GhostIlander: 闪3兰花塔优娜那段我看到哭欸ww 04/04 16:41
演出问题吧，我理解他那段表达的东西，但就..在这麽肃杀的一个气氛中突然冒出一句
"支援课会解决你们的！" 着实让我尴尬不少
66F：推 msdie911545: 真要开放以前地图 那个建模都要重弄吧 法社宁愿把心 04/04 17:07
67F：→ msdie911545: 思花去做不同人带进队伍会有什麽对话吧xDDD 04/04 17:07
68F：→ msdie911545: 每次一个大剧情我都有试试看带不同人 有的还会附语 04/04 17:08
69F：→ msdie911545: 音 晕倒 04/04 17:08
说到这个我突然想到亚莉莎真的还是女主角待遇，有跑分手羁绊後连战斗连击後的动画
都会变，其他人我尝试过很多都没有她这种待遇XD
70F：推 shinobunodok: 兰花塔那段前面嘴的不太行 但是抓着黎恩衣领喊着 04/04 17:49
71F：→ shinobunodok: 把我们的克洛斯贝尔还回来很带感 虽然黎恩大概一脸 04/04 17:49
72F：→ shinobunodok: 黑人问号关我屁事 04/04 17:49
感觉那段如果不要把支援课每个人名子都念一遍可能会好很多，其他人又不认识支援课
优娜念那麽一大段让我一直觉得尴尬XD
73F：推 egghard29: 闪三优娜很出戏+1 旁边大少才是坏人 结果你抓着教官 04/04 18:15
74F：→ egghard29: 东山配音很棒也很投入 但配上那个演出真的会想笑 04/04 18:17
75F：→ egghard29: 新旧七班设定上很多梗可用 但剧情上都没利用很可惜 04/04 18:22
76F：推 kuluma: 因为悠娜根本没在零碧出现过阿...如果设定上是憧憬但没 04/04 18:26
77F：→ kuluma: 认识支援课就算了，闪写成在零碧就很熟一样，很熟的时间 04/04 18:26
78F：→ kuluma: 还是打完大树~帝国占领这段时间，最好那段时间还有空闲跟 04/04 18:27
79F：→ kuluma: 你熟啦。闪3没见面感觉还好，闪4硬要插进去支援课反而起 04/04 18:28
80F：→ kuluma: 反感 04/04 18:28
81F：推 shinobunodok: 当然没出现啊 因为很明显就追加设定 04/04 19:29
82F：推 vwvwbg: 优娜跟亚修就是单纯为了拉克洛斯贝尔还有哈梅尔出来而已 04/04 19:38
83F：→ vwvwbg: 结果设定的方式粗暴到无法想像 随便想都可以有很多种方法 04/04 19:38
84F：→ vwvwbg: 让玩家不会觉得突兀 但是他们就选择直接硬塞玩家没看过的 04/04 19:39
85F：→ vwvwbg: 人在玩家熟悉的人当中 04/04 19:39
86F：→ vwvwbg: 让优娜在碧轨结束之後才真的遇到支援课他们 一样可以很熟 04/04 19:40
87F：→ vwvwbg: 补个剧情就好了 问题是这边连补说明都很随便 04/04 19:41
88F：→ kinuhata: 八成是做到闪的时候才突然想到要有一个角色跟零碧连结 04/04 21:43
我觉得追加角色没问题啦，主要还是游戏中演出不够好，黎恩也常常台词很尴尬，
写台词的编剧不能写一些潮一点或是振奋人心的台词吗
89F：推 msdie911545: 粉毛解套方法就是零碧重制了xD 04/04 22:22
90F：→ msdie911545: 克州也盖好2/3了吧 真希望有重制的一天 04/04 22:23
91F：→ msdie911545: 原来雅莉莎分手後有改变追击喔...这次让她入队时间真 04/04 22:24
92F：→ msdie911545: 的有够少 04/04 22:24
我闪4後期很常带耶，因为我後面几乎都是靠闪避流在打
93F：推 GhostIlander: 看完大家抱怨才觉得我也太容易满足ww 编剧给什麽嗑 04/04 23:09
94F：→ GhostIlander: 什麽 （虽然的确有很多吐槽点 04/04 23:09
95F：推 vuvuvuyu: 闪三的新七很明显都是新想的角色啦，旧七写不下去 04/04 23:22
96F：推 shinobunodok: 旧七就毒瘤 法尔康该砍乾净一点 至少眼镜、蛋包饭 04/04 23:28
97F：→ shinobunodok: 、劳拉、风哥请他们去帝国东部努力好吗 04/04 23:28
蛋包饭是艾略特吗？ 闪轨人真的多到一起行动很像在郊游，剧情上空零碧BOSS战顶多4~6人
打，闪都是10几个人下去围殴，少了那种力拼boss的感觉
98F：推 shinobunodok: 说到力拼boss 骑神战的加入让战斗变得一点都不热血 04/05 00:43
99F：→ shinobunodok: 大家都知道普通的打完还要打骑神战 这让玩家觉得 04/05 00:43
100F：→ shinobunodok: 这战斗根本不重要 闪4更是严重到直接说这是帮相克 04/05 00:43
101F：→ shinobunodok: 暖场 导致普通战斗一点感觉都没有 04/05 00:43
102F：推 msdie911545: 人太多就是剧情表现很诡异 一群人冲进来 一群人站在 04/05 00:53
103F：→ msdie911545: 旁边看你领悟奥传 一群人混进帝都不被发现...Orz 04/05 00:53
104F：→ msdie911545: 开始担心其他篇章 一群执行者了（误 04/05 00:53
105F：推 shinobunodok: 骑神战更诡异 一群人在旁边砍骑神打架 我要是其中 04/05 01:02
106F：→ shinobunodok: 一个在旁边看的早就在玩波姆碰了 04/05 01:02
107F：→ shinobunodok: 看 04/05 01:02
108F：→ Flyroach: 其实艾略特跟马奇亚斯这种凡人本来问题也不该很大，因为 04/05 02:30
109F：→ Flyroach: 空零碧也是有类似等级的人... 04/05 02:30
110F：→ Flyroach: 但闪轨有个很奇怪的问题，七班很明显应该要比同校其他班 04/05 02:31
111F：→ Flyroach: 学生强呀，在校活动就跟别人不同已经像在当游击士了 04/05 02:31
112F：→ Flyroach: 实战经验与觉悟比别人多，然後班里又有几个身世武学比其 04/05 02:31
113F：→ Flyroach: 他人特别的，但编剧却偏偏要编成「尽管如此，其他班的杂 04/05 02:32
114F：→ Flyroach: 鱼们也不会输给你们七班喔！」... 04/05 02:32
115F：→ Flyroach: 空轨能打的就王国军卡西乌斯一脉的人+摩尔根+游击士们 04/05 02:32
116F：→ Flyroach: 零碧里能打的也就支援课+游击士+几个有脸的npc 04/05 02:33
117F：→ Flyroach: 闪轨搞成托尔兹出品，几乎人人都能上阵屌打正规军跟猎兵 04/05 02:33
118F：推 shinobunodok: 什麽杂鱼 别乱说 我们派崔克根本已经成为托尔兹最 04/05 02:34
119F：→ shinobunodok: 强的男人 菲利斯跑去胜地当总经理当到很会打架 04/05 02:34
120F：→ Flyroach: 对呀派崔克这真的太夸张，编剧都没察觉他一个人打爆七班 04/05 02:37
121F：→ Flyroach: 一群人才打的赢的大怪是多麽诡异的一件事吗 04/05 02:37
122F：→ Flyroach: 讲真的故事如果设定像旧七或新七在学时间实力就比空FCSC 04/05 02:40
123F：→ Flyroach: 时的小艾强，我是可以接受的，毕竟年纪差不多还从小就练 04/05 02:41
124F：→ Flyroach: 武，在校时又受专业战斗训练课程(?) 04/05 02:41
125F：→ Flyroach: 但偏偏要搞成其他班的人也都不输七班...变成全校都超猛 04/05 02:41
126F：→ Flyroach: 是真的有玩家看到一堆这些同学npc跳出来实力救场会觉得 04/05 02:42
127F：→ Flyroach: 很开心吗？我只觉得七班能跟执行者们抗衡了，结果这些平 04/05 02:43
128F：→ Flyroach: 常当贵族小姐公子，或在开旅馆的抄起武器也能比美七班时 04/05 02:43
129F：→ Flyroach: 内心充满着WTF 04/05 02:43
真的，看到以前闪1&2的杂鱼来救场真的没什麽感觉，出现在支线或是npc就很不错
130F：→ kinuhata: 我大托尔兹其实是影帝养成学校也要跟你说吗 平常都演得 04/05 08:13
131F：→ kinuhata: 跟杂鱼没两样 等时机一到就不藏了 直接变高手 04/05 08:14
132F：推 Kao5566: 日本男生很多梦想能开钢弹吧，对我们来说就没什麽加分 04/05 13:49
133F：推 g81915: 虽然空零碧的角色都出来真的是很香…可是给我一种搬旧角色 04/05 17:35
134F：→ g81915: 出来骗情怀，顺便帮黎大神抬轿的感觉QQ 04/05 17:36
135F：推 a62511: 我想吐的都被吐完了，几乎全程边吐边玩，演出太烂，角色 04/06 01:49
136F：→ a62511: 正能量废话太多，几乎每个反派都洗白，打架都在搞围殴，只 04/06 01:49
137F：→ a62511: 剩战斗系统让我有动力破关 04/06 01:49
感谢~我也是很多话想说但又觉得打太多也不会有人要看，当作是帮懒得发文的人发泄一下
除了洗白，原本友方角色那几个站去敌对立场的原因也是不清不楚，这是我最无法理解的
138F：推 ThorFukt: 帝国可以描写就算其他帝国人心很坏到处占领别人国家 04/06 15:12
139F：→ ThorFukt: 但还是有七班这群好人存在之类的 结果写成什麽帝国人 04/06 15:13
140F：→ ThorFukt: 都棒棒der 都是诅咒坏坏害帝国人做坏事 比童话故事还 04/06 15:14
141F：→ ThorFukt: 幼稚 04/06 15:14
142F：推 ntc039400: 真的每个反派洗白的方式都超烂，乔治一点觉悟都没有， 04/06 23:15
143F：→ ntc039400: 女仆根本只是想撒娇。 04/06 23:15
144F：推 vuvuvuyu: 其实悠娜还好而已，黎恩跟罗伊德才是莫名交心XD 04/07 04:57
145F：推 msdie911545: 罗爷根本就是谁都想攻略吧xDD 04/07 12:19
146F：推 Kydland: 帝国洗白最令人赌烂 然後一直污名化共和国 04/07 18:12
147F：→ Kydland: 太过美化帝制了 从利贝尔王国开始就这样 04/07 18:13
148F：推 a502152000: 就通通丢给铁血剩下的败战处理 大少DFA掉 小皇子用脱 04/07 19:59
149F：→ a502152000: 逃条款被拐走 宰相爽退 剩下的帝国球员自己看着办 战 04/07 19:59
150F：→ a502152000: 後处理当其他国政府和人民白痴喔 隔壁国没诅咒（笑） 04/07 19:59
151F：→ a502152000: 居然还可以轻轻放下 不是应该比有诅咒的帝国人民更怒 04/07 19:59
152F：→ a502152000: 更仇视吗 编剧太小看人类情感 只想用诅咒唬弄过去 04/07 19:59
153F：→ a502152000: 灰骑在月之灵场吐槽黎恩莫名生气的几句就这样被遗忘 04/07 20:00
154F：推 shinobunodok: 其实说诅咒有强制力还有精神污染我也是笑笑啦 说有 04/07 21:47
155F：→ shinobunodok: 强制力的光剑可以私下打电话找人救场 说有精神污染 04/07 21:47
156F：→ shinobunodok: 结果托尔兹相关的几乎没事 主角相关人士也几乎没 04/07 21:47
157F：→ shinobunodok: 事 决起军整整十万人也没事 这诅咒是不是其实根本 04/07 21:47
158F：→ shinobunodok: 不太行啊？ 04/07 21:47
159F：推 Kao5566: 我已经放弃闪轨的设定了，只求把演出做好一点，至少玩的 04/07 23:11
160F：→ Kao5566: 当下会比较开心，而不是台词一出来就整个出戏 04/07 23:11
161F：推 msdie911545: 把艾伦替换成蛋包 应该更有诅咒力才对xD 04/08 00:28
162F：→ msdie911545: 因为诅咒所以从军 04/08 00:29
163F：推 shinobunodok: 我觉得蛋包饭应该直接永远删除 为了他塞了不少表演 04/08 01:31
164F：→ shinobunodok: 桥段 但是这些桥段都很牵强不然就演出烂炸 但是剧 04/08 01:31
165F：→ shinobunodok: 中还是会各种说演出超精采的 04/08 01:31
166F：推 twodahsk: 蛋包饭在闪一二就是烂梗王，连风哥都精彩许多 04/08 02:36
167F：→ twodahsk: 最後旧七和黎恩分开的理由里面就他的最烂...很无谓 04/08 02:36
168F：→ twodahsk: 你说我想和最强机甲师团的将军老爸学点东西也好... 04/08 02:37
169F：推 ntc039400: 玩到要打圣女了，看到用音乐表演来吸引注意真是快昏倒 04/08 08:54
170F：→ ntc039400: ，为什麽这麽儿戏啊?还好整体3D演出还行，不然真的傻 04/08 08:54
171F：→ ntc039400: 眼... 04/08 08:54
172F：推 msdie911545: 马奇也能删了 反正没靠他 首长一定也会觉得7班很棒 04/08 09:07
173F：→ msdie911545: 一定要帮忙 闪1贵族平民冲突随便用路人写一段主线就 04/08 09:07
174F：→ msdie911545: 好 04/08 09:07
175F：→ shinobunodok: 虽然我觉得应该会被喜欢劳拉的炮轰 但是我觉得劳拉 04/08 10:02
176F：→ shinobunodok: 也可以砍了 他整天只会剑之道和我要超越老爸 说实 04/08 10:02
177F：→ shinobunodok: 话有他没他没差吧 我们拿剑的也不差他一个 04/08 10:02
我内文也说艾马劳三个都可以砍了阿XD 免得人家说我们歧视男角
整天为了亚尔赛德我也是看了尴尬
178F：推 reyana: 主文连推文们都太同意 推XD 04/08 10:28
179F：推 squallcml: YES 创办人 干 真他妈超瞎XD 04/08 13:20
180F：推 squallcml: 阿不过我觉得 结社不是变目标 本来就不是要得到 幻就是 04/08 13:23
我记得是碧轨才有明说的，以闪来看我觉得这个设定很危险就是了，到时候全员洗白
181F：推 msdie911545: 风哥真的是闪3刷一波存在感 不然玩完闪2 他早就在大 04/08 20:15
182F：→ msdie911545: 家必砍名单xDD 04/08 20:15
183F：→ lostheaven: 不懂为啥零碧琐碎台词没那麽多，闪却都跑出来了 04/08 21:04
184F：→ lostheaven: 3&4最琐碎的就是"跟A有一个月没见了" 04/08 21:04
185F：→ lostheaven: "跟其他人则是第一次见面吧" WTF... 04/08 21:05
186F：→ lostheaven: 帕坦古艾上宰相还一个一个对每个人讲 吐血 04/08 21:06
187F：推 msdie911545: 因为零碧没那麽多人啊xD 04/08 21:26
188F：推 shinobunodok: 零基本上就四人小队贯彻到底 碧加入也都是从零开始 04/08 22:01
189F：→ shinobunodok: 就认识的 玩家都不陌生 04/08 22:01
190F：→ Flyroach: 风哥也只是硬塞一个守护骑士给他，不然一样鸟，他绊剧情 04/08 23:25
191F：→ Flyroach: 还是一样很鸟，是我就把风哥砍了，守护骑士身份给亚修 04/08 23:25
192F：→ Flyroach: 闪三最後在帝都那个古代遗物的支线还能当个伏笔梗，变成 04/08 23:26
193F：→ Flyroach: 是圣痕觉醒前被亚修吸收了才导致那个古代遗物没作用了 04/08 23:26
194F：推 shinobunodok: 也不一定要给守护骑士啊 只是要船的话 请汤玛士教 04/08 23:27
195F：→ shinobunodok: 官借我们不就好了 风哥当骑士 我想不到除了闪四借 04/08 23:27
196F：→ shinobunodok: 船外 还有什麽意义 04/08 23:27
197F：→ Flyroach: 可以设定的有意义呀，是闪轨真的不知道在干麽，深怕设定 04/08 23:27
198F：→ Flyroach: 一些王道设定会死一样 04/08 23:28
199F：→ Flyroach: 比方前面有人吐嘈的，诅咒在我们这边完全没影响，在路人 04/08 23:28
200F：→ Flyroach: 对话里是有提到进七耀教会里诅咒的影响好像会轻微一点啦 04/08 23:29
201F：→ Flyroach: 其实大可直接设定成，灰骑启动者与准启动者＆魔女＆教会 04/08 23:29
202F：→ Flyroach: 这一侧的人有能力抵消诅咒的力量，那守护骑士就有用啦， 04/08 23:30
203F：→ Flyroach: 我方一堆路人没受影响，他们不是准启动者也不是魔女那侧 04/08 23:31
204F：→ Flyroach: 的人，不受影响就是有圣痕作用的关系，毕竟汤玛士根本到 04/08 23:31
205F：→ Flyroach: 处划水也不是永远都在主角群旁边 04/08 23:31
206F：→ Flyroach: 不过闪轨就是没这样设定，不敢设定真的坏人，也不敢设定 04/08 23:32
207F：→ Flyroach: 这种很王道展开的设定，结果变成我们一堆人不受诅咒影响 04/08 23:32
208F：→ Flyroach: 完全是个谜，被诅咒影响到的人大概祖先没拜拜 04/08 23:33
209F：推 shinobunodok: 说可以靠诅咒让帝国无穷无尽的总动员战斗……啊干 04/08 23:42
210F：→ shinobunodok: 我看你很多国民都不受影响啊 甚至根本很多人反战 04/08 23:42
211F：→ Flyroach: 我觉得一般城市老百姓，受影响不受影响的一半一半，我还 04/08 23:48
212F：→ Flyroach: 勉强可以接受，就当个体差异有人天生比较难被感染 04/08 23:48
213F：→ Flyroach: 但托尔兹很明显总校分校被诅咒影响的比例...根本说不过 04/08 23:48
214F：→ Flyroach: 去呀，读过托尔兹後就天生神力，会被诅咒影响的那几个根 04/08 23:49
215F：→ Flyroach: 本托尔兹之耻(?) 04/08 23:49
216F：→ Flyroach: 我觉得王道设定成就是带上飞艇靠魔女＆圣痕＆骑神启动者 04/08 23:50
217F：→ Flyroach: 的力量能抵抗或消掉诅咒的力量，这样不就能解释了吗，还 04/08 23:50
218F：→ Flyroach: 顺便能解释这些总校毕业生跟分校学生好像都很自然就摸上 04/08 23:51
219F：→ Flyroach: 船来帮忙...现状就是什麽都没明确讲，这些人就天生神力 04/08 23:51
220F：→ Flyroach: 不怕诅咒且莫名其妙都很愿意或很自然的就一路帮忙到底 04/08 23:52
221F：推 shinobunodok: 艾伦：………………… 04/09 00:08
222F：→ Flyroach: 艾伦就托尔兹之耻呀，看那精美的被诅咒影响比例www 04/09 01:34
223F：→ Flyroach: 有读过托尔兹的人比拜妈祖还有用（超误 04/09 01:35
224F：推 ga2006484375: 笑死 艾伦托尔兹之耻 04/09 09:27
225F：推 shinobunodok: 蛋包饭老爸整个师团的人都免疫诅咒 除了…… 04/09 10:08
226F：→ lostheaven: 其实我只是想表达那琐碎无意义的交际用语._. 04/09 10:13
227F：→ Flyroach: 说不定第四师团的人几乎都托尔兹毕业呀..啊艾伦你... 04/09 10:54
228F：推 moon456403: 亚修最经典的是叫七柱老太婆 超嘴的 04/10 00:38
229F：推 ntc039400: 新七班比较有特色啊，亚修那段真的嘴www，还被杜芭莉骂 04/10 08:35
230F：→ ntc039400: www 04/10 08:35
231F：推 shinobunodok: 因为真的蛮没礼貌的XD 但是就是这样才好 04/10 09:00
闪3本来对亚修很烦躁，後来也是很爱这个角色，不然闪轨整群人都是礼貌宝宝，
只剩他会呛反派了
232F：推 msdie911545: 昨天玩到拆五盐柱 支援课拆最辛苦...明明以前都徒手 04/10 15:39
233F：→ msdie911545: 拆神机虚神 大战七姐战鬼 QQ 04/10 15:39
234F：→ msdie911545: 还吃到即死 战斗笔记破功囧 04/10 15:39
※ 编辑: Foot (111.241.106.154), 04/10/2019 17:12:27
235F：推 noreg0393933: 我比较喜欢黎恩开骑神消失在太空这个结局欸 04/25 15:39
※ 编辑: Foot (111.241.98.218), 05/21/2019 02:07:29
236F：推 jimmyisgod: 推 终於看到RF那两个有人吐槽了 真的到第四代超讨厌 03/01 22:35
237F：→ jimmyisgod: 女主妈跟雪伦 03/01 22:35
238F：→ jimmyisgod: 雪伦：说契约自由了 不代表你不能继续当女仆啊原来口 03/01 22:35
239F：→ jimmyisgod: 中的喜欢大小姐只是因为契约在阿 女主妈：永远都没改 03/01 22:35
240F：→ jimmyisgod: 女主好脸色 总是一副高高在上的样子 做了一堆兵器帮 03/01 22:35
241F：→ jimmyisgod: 助反派打自己女儿 也是猛的 你这女儿是外面捡的吧 03/01 22:35