作者quanhwe (消失)
看板Falcom
标题[心得] 刚破完碧轨第一轮, 有点傻眼
时间Sun Apr 28 07:14:12 2013
总算把第一轮Hard破关了, 除了战鬼和剑圣很难打之外(为了要拿dp),
其余都还算过得去. 但是在游戏过程中, 总觉得一直有种奇怪的违和感,
直到罗伊得和迪塔对峙的时候我才发觉, 没错, 就是主角好像一直
在讲歪理. 克洛斯贝尔夹在帝国和共和国之间, 一直以来被两国
压榨, 今天好不容易可以摆脱现状了, 主角却一直百般阻饶,
其实他是帝国安插在克洛斯贝尔的间谍吧...直到看到最後, 很好琪雅
被接回来了, 但是国土也沦陷被帝国侵略了, 如果有个happy ending还好说
, 最後的结局根本就是主角一手造成的吧, 总觉得这次的剧情和结局真的非
常奇怪.
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◆ From: 123.195.203.69
1F：→ hydra6716:JRPG没有几个主角的理念是正常的 不是只有轨迹好吗... 04/28 07:16
2F：→ hydra6716:但要说啥主角一手造成的，我觉得你还是多看看前面讨论 04/28 07:17
3F：→ quanhwe:很早前就看过了, 被帝国侵略而死掉的人 04/28 07:19
4F：→ quanhwe:罗伊德应该要去跟他们的亲人谢罪 04/28 07:19
5F：→ christsu:原PO似乎搞不懂重点在哪里，因为靠外力(神机)得来的独立 04/28 07:20
6F：→ christsu:其实只是假象，要是日後琪雅出了问题(=神机不保)，这个 04/28 07:21
7F：→ christsu:独立的状况马上就消灭(帝国跟共和国不可能因为神机就 04/28 07:21
8F：→ christsu:放弃十字钟，例如从闪轨来看，帝国的技术实力并不低)， 04/28 07:22
9F：→ christsu:所以碧轨最後的重点是放在人，唯有十字钟的人们团结起来 04/28 07:22
10F：→ christsu:才能获得他们真正想要的真独立。 04/28 07:23
11F：→ quanhwe:"要是"琪雅出了问题 04/28 07:23
12F：→ christsu:这其实跟外交也差不多，要动武力还不简单，但是武力如果 04/28 07:24
13F：→ quanhwe:人们团结起来帝国就不会侵略了吗? 没有实力谁会鸟那些人 04/28 07:24
14F：→ christsu:一有空隙，马上就会被推翻。 04/28 07:25
15F：→ quanhwe:没有武力, 好一点被人家当次等公民奴役 04/28 07:27
16F：→ quanhwe:差一点被屠城报复 04/28 07:27
17F：→ quanhwe:主角的论调完全是一厢情愿, 要靠自己的力量去守护国土 04/28 07:31
18F：→ quanhwe:结果呢?就是被帝国高压统治,除非被帝国统治也在他的计画内 04/28 07:33
19F：推 Roobamm:迪塔不就是另一个理查吗...空轨就没这问题喔XD 04/28 07:56
20F：→ Roobamm:而且迪塔难道就不用跟那些被猎兵弄死的谢罪吗QQ 04/28 07:58
21F：→ Roobamm:迪塔也就是位独裁者...德国也有位独裁者~ 04/28 07:59
22F：→ Roobamm:德国那位的下场就不用多说了吧... 04/28 08:01
23F：→ feena:手上就只有3架神机，而且还是从不可靠又神秘兮兮的组织借的 04/28 08:10
24F：→ feena:才这点本钱就要独立，这自信心到底哪来的 (摊手) 04/28 08:11
25F：→ Icrysilently:一开始又不是借的 是罗伊德等人把迪塔的布局弄乱 04/28 08:37
26F：→ Icrysilently:律师跟贝尔才会直接启动历史修改计画吧 04/28 08:38
27F：→ Rover:最後不是光复了? "最後的结局根本就是主角一手造成的"无误 04/28 08:38
28F：→ Rover:反了吧... 律师打一开始就没打算让迪塔来主导,他只是个魁儡 04/28 08:39
29F：→ Rover:如果迪塔表现好一点,就让他继续坐在位置上 可惜迪塔进退失据 04/28 08:39
30F：→ Icrysilently:至於克洛斯贝尔被占领的两年 有人死掉还是被奴役? 04/28 08:40
31F：→ Rover:於是早早就被放弃了 反正重要的不是兰花塔而是碧之大树 04/28 08:40
32F：→ Icrysilently:剧情都没讲 不是你在脑补吗？ 04/28 08:40
33F：→ Rover:结社+风剑+红色星座留下来的话 主角一行人哪有机会呀？ 04/28 08:41
34F：推 egghard29:主角的观点就是就算人死了 那也是努力的结果 04/28 08:41
35F：→ egghard29:所以才会说琪雅救他们是作弊 然後不救老哥 04/28 08:42
36F：→ egghard29:所以如果克州无法光复 那也是克州人们努力的结果 不能去 04/28 08:43
37F：推 Icrysilently:盖伊几乎是自己选择不复活的吧.... 04/28 08:43
38F：→ egghard29:否认他 至於死不死人 他连自己死了都不希望琪雅去救 04/28 08:44
39F：→ egghard29:应该是他们兄弟俩都倾向不复活吧 只是借萝莉德嘴说出 04/28 08:45
40F：→ Treeflaw:游戏内的历史不是表达得很清楚了 过去正牌的女神发生的事 04/28 09:13
41F：→ Treeflaw:迟早也会发生到琪雅身上 04/28 09:14
42F：推 egghard29:其实如果给贝尔当人偶控制 搞不好就不会发生自灭了 04/28 09:18
43F：→ hexi:简单的说,他是主角他说甚麽都算!XD 04/28 09:21
44F：→ Treeflaw:是说如果当人偶就能控制 剧情编排是根本不需要搞什麽送出 04/28 09:23
45F：→ Treeflaw:去跟罗伊德他们生活就是了 04/28 09:23
46F：→ Treeflaw:其实游戏内有些NPC说的话就很有意思 忘记是在哪里 可能是 04/28 09:26
47F：→ Treeflaw:在兰花塔上的警卫 其中一个很高兴迪塔的统治被推翻 有一 04/28 09:26
48F：→ Treeflaw:个却说只有我觉得以前那样比较好吗 04/28 09:27
49F：推 Icrysilently:一个目睹猎兵炸IBC事後又闲晃 另一个是帝国门的警备 04/28 09:31
50F：→ Icrysilently:队员 04/28 09:31
51F：嘘 ttnakafzcm:通篇歪理 请看完前面的讨论再来说必须死是错的 = = 04/28 09:41
52F：推 jenwind:迪塔等於查理...别把迪塔漂白好吗 迪塔请猎兵攻击市民怎说 04/28 10:45
53F：→ jenwind:简单说壁障是在两国控制的情况下产生的没错 04/28 10:47
54F：→ jenwind:但是突破壁障真的只是让主角当警察的设定合理的理由 04/28 10:47
55F：推 flamer:查理是谁 04/28 10:48
56F：→ jenwind:其实罗伊德根本没想过要用独立的方式突破壁障 04/28 10:48
57F：→ jenwind:打错是理查xd 04/28 10:49
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58F：→ Rain0224:对独立这件事，罗伊德也没想太多，或者说对克洛斯贝尔的 04/28 12:27
59F：→ Rain0224:未来，他跟其他人同样迷茫，几乎没自己的想法 04/28 12:28
60F：→ Rain0224:迪塔宣布独立反倒是为众人指出一条或许可行的路，同时也 04/28 12:30
61F：→ Rain0224:逼迫罗伊德去思考 04/28 12:30
62F：推 egghard29:大佐从空船到市长和绑架拉塞尔博士 没比迪塔好多少吧 04/28 12:58
63F：嘘 gameboy0618:完全无法认同 04/28 13:31
64F：→ quanhwe:理查也是出於同样的原因要叛变 04/28 13:52
65F：→ quanhwe:但是至少利贝尔没被统治侵略, 他们有足够的国力 04/28 13:54
66F：→ Heymay123:照你道歉的逻辑 迪塔也要对赤星座入侵的受害者道歉惹 04/28 13:54
67F：→ quanhwe:克洛斯贝尔完全没办法跟帝国和共和国抗衡 04/28 13:55
68F：→ quanhwe:还要讲甚麽靠自己人民奋斗, 根本是异想天开 04/28 13:55
69F：嘘 Heymay123:你有没有搞清楚帝国最後为什麽要入侵啊 是迪塔惹出一堆 04/28 13:56
70F：→ Heymay123:狗屁，帝国才打进来，而且迪塔手段下三滥，格调根本不能 04/28 13:57
71F：→ Heymay123:和理查比。 04/28 13:58
72F：推 Yanrei:帝国入侵根本是迪塔跟他的好碰友们一起设计出来的 04/28 13:58
73F：→ quanhwe:迪塔的做法固然有争议, 但是克洛斯贝尔独立是利大於弊 04/28 13:58
74F：→ Treeflaw:这不就是结果论?如果碧轨末端没有被侵略 你是否就不会出 04/28 13:59
75F：→ Yanrei:然後他进一步利用结社借给他的神机来做出像是「造神」的行 04/28 13:59
76F：→ Treeflaw:现疑虑? 此外 责任归属上你也有些太过了 04/28 13:59
77F：→ Yanrei:动，这种完全靠着阴谋跟外力所达成的独立，根本没办法信赖 04/28 14:00
78F：→ quanhwe:请勿人身攻击OK, 我发觉有些人好像喜欢用攻击板友的方式 04/28 14:00
79F：→ quanhwe:请问本板有关於人身攻击的板规吗? 04/28 14:01
80F：→ quanhwe:很多事本来就是结果论, 今天主角们要阻止使用至宝的力量 04/28 14:03
81F：→ quanhwe:他们就要负责接下来事态的发展 04/28 14:03
82F：→ quanhwe:哪有说做甚麽都随你意, 最後的烂摊子还要别人去收拾 04/28 14:04
83F：→ Treeflaw:後日谈主角群们不就是以自身的力量 在各领域上负责吗? 04/28 14:05
84F：推 Yanrei:你这论点很微妙，烂摊子本来就是迪塔造成的，先不论主角群 04/28 14:06
85F：→ Yanrei:的行动，从结社的态度就可以看出他们原本就没有继续陪迪塔 04/28 14:06
86F：→ Yanrei:玩的意思，两个大钟根本就直接送给主角们、然後神机懒得理 04/28 14:06
87F：→ Yanrei:他，这就凸显出迪塔根本从一开始就是被当作弃子 04/28 14:07
88F：→ Heymay123:克洛斯贝尔独立只是迪塔在自嗨 治标不治本 04/28 14:07
89F：→ Treeflaw:原始状态是帝国与共和国角力 迪塔急欲突破现状 虽然一度 04/28 14:08
90F：→ Yanrei:克洛斯贝尔从迪塔之乱(?)一开始就是等着被帝国侵袭的命 04/28 14:08
91F：→ Heymay123:同样是用至宝的力量，律师想要从根本改变克洛斯贝尔的因 04/28 14:08
92F：→ Treeflaw:使帝国与共和国陷入内乱 但帝国回稳之後就变成一方独大 04/28 14:08
93F：→ Heymay123:果，迪塔是嘴巴上说大家和平相处手上却拿了颗核弹 04/28 14:09
94F：→ Treeflaw:某种程度来说 迅速造成帝国能够侵入克洛斯贝尔迪塔也有同 04/28 14:09
95F：→ hydra6716:基本上以克洲的政治立场跟当时帝国共和的态度来看 04/28 14:09
96F：→ Treeflaw:样的责任归属 04/28 14:09
97F：→ hydra6716:其实克洲当时已经很难找到一个"正确"的道路走了 04/28 14:09
98F：→ quanhwe:我记得游戏中有提到一个国家的寿命有多长 04/28 14:10
99F：→ quanhwe:而克洛斯贝尔目前存活了几年 04/28 14:10
100F：→ quanhwe:像它有这麽重要经济价值又没自己的武力的地方 04/28 14:11
101F：→ quanhwe:被并吞是迟早的事 04/28 14:11
102F：→ Heymay123:克洛斯贝尔能存活是因为帝国和共和国双方都想独占，迪塔 04/28 14:12
103F：→ Heymay123:搞出一堆狗屁让帝国宰相抓住机会揽大权，共和国没空管事 04/28 14:13
104F：→ Heymay123:才让帝国全面入侵。 而且迪塔靠结社才弄出表面上的独立 04/28 14:14
105F：→ Heymay123:要是结社那天把神机抽走，克洛斯贝尔不就GG惹? 04/28 14:14
106F：→ quanhwe:迪塔是想要改变现况 04/28 14:15
107F：→ quanhwe:如果没主角来乱的话, 贝尔也说过就会让他继续下去 04/28 14:15
108F：→ quanhwe:神机被不会被结社拿走 04/28 14:16
109F：→ hydra6716:所以说了啦，就没有"正确"的处理方式。 04/28 14:16
110F：→ hydra6716:因为现在我们都看不到，所以任何结论都是脑补 04/28 14:16
111F：→ Treeflaw:不能否认有一点童话故事的成分 但是看游戏里强调的利贝尔 04/28 14:16
112F：→ hydra6716:基本上就算迪塔不惹这些事，以当时两宗主的态度来看 04/28 14:16
113F：→ hydra6716:克洲也不会好过到哪里。 04/28 14:16
114F：→ hydra6716:基本上就是被架空，连军队都要被解除。 04/28 14:16
115F：→ Heymay123:继续下去又怎样? 迪塔的方法惹到西大陆全部国家，而且结 04/28 14:16
116F：→ Treeflaw:王国的精神 军事力并非唯一 04/28 14:16
117F：推 Yanrei:主角没来乱那其他人呢？ 游击士、教会、守护骑士、帝国军 04/28 14:17
118F：→ Heymay123:社帮迪塔的原因根本不是要让克洛斯贝尔独立，只是想测试 04/28 14:17
119F：→ hydra6716:帝国当时就内战阿 教会就更不可能 看瓦奇他们就知道 04/28 14:17
120F：→ Heymay123:玩具和让帝国大乱，依靠全世界都知道的地下组织来独立根 04/28 14:18
121F：→ Yanrei:迪塔这种不得民心还同时对周遭国家同时造成威胁的独立方式 04/28 14:18
122F：→ Heymay123:本是讨人打脸 04/28 14:18
123F：→ hydra6716:基本上会来参这种浑水的本来就只有游击士跟类游击士的 04/28 14:18
124F：→ Yanrei:根本撑不了多久… 04/28 14:18
125F：→ hydra6716:主角群他们了。连警察都没力 04/28 14:18
126F：→ Yanrei:不，瓦奇有说，封圣省已经决定正式介入了 04/28 14:19
127F：→ Yanrei:闹这麽大还拿出这麽大规模的遗物，教会不可能放着不管… 04/28 14:19
128F：→ Yanrei:至於帝国内乱，闪轨是还不知道，不过目前看起来也全都在宰 04/28 14:20
129F：→ polas:瓦奇不是说因为零之至宝不是遗物所以无从介入吗? 04/28 14:20
130F：→ Yanrei:相的掌握之中，真的有办法牵制帝国多久？ 04/28 14:20
131F：→ polas:所以才要把主角当成藉口来介入 04/28 14:20
132F：→ hydra6716:没办法多久阿，但当下肯定是没啥问题 04/28 14:21
133F：→ hydra6716:基本上这边根本不是应该讨论"迪达"的行为 04/28 14:21
134F：→ hydra6716:而是我觉得克洲的形势，怎麽做都已经"不对"了 04/28 14:21
135F：推 Yanrei:未出现的剧情很难讲，但迪塔的方式只能说是悲剧… 04/28 14:23
136F：→ hydra6716:我倒是觉得演出到兰花塔上面帝国跟共和想把军队开进来 04/28 14:25
137F：→ hydra6716:那段就已经是悲剧了，再来只是看你能做些什麽而已 04/28 14:25
138F：→ Heymay123:迪塔的作法是所有可能中里最不对的，他塑造假民意和动用 04/28 14:25
139F：→ Heymay123:莫名其妙又不可靠的绝对力量，惹到西大陆全部人。 04/28 14:26
140F：推 Yanrei:从一开始就是悲剧了… 帝国/共和国能够获得合理进攻的"藉口 04/28 14:27
141F：→ Yanrei:就是迪塔刻意设计给他们的，这叫自作自受啊XD 04/28 14:27
142F：→ Heymay123:事实上帝国和共和国恐怖分子能进来不也是迪塔的计画吗? 04/28 14:29
143F：→ Heymay123:宰相和总统原本就有意要放给恐怖分子进来，但是关键还是 04/28 14:29
144F：→ Heymay123:结社弄坏对空雷达，更别说克洛斯贝尔实际上没空军XDDD 04/28 14:30
145F：→ egghard29:在主角乱入前不是有黑页写说已经没人可以阻止迪塔了 04/28 14:42
146F：→ Treeflaw:从後续发展与文意是指那个时间点吧 04/28 14:43
147F：→ egghard29:所以说实话 游戏中营造的迪塔已经成功达成目的了 04/28 14:43
148F：→ egghard29:後续发展就是主角来乱 贝尔才会放弃他爸阿 04/28 14:44
149F：→ Treeflaw:我所指的後续还包括帝国回稳 民间现存的反抗 与教会可能 04/28 14:47
150F：→ Treeflaw:介入等等发展 04/28 14:47
151F：→ Treeflaw:不能否认以克洛斯贝尔的状况 已经没有一个可以不付出任何 04/28 14:50
152F：→ Treeflaw:代价的选择了 或许比较需要探讨的是 持续依赖琪雅的力量 04/28 14:51
153F：推 egghard29:有琪雅在那些反抗根本不算威胁 唯一隐忧就贝尔可能会腻 04/28 14:51
154F：→ Treeflaw:克洛斯贝尔的人民会变成什麽样子 04/28 14:51
155F：→ egghard29:不过我还是想说迪塔在处理赤色星座弄得很笨 袭击完就该 04/28 14:52
156F：→ egghard29:结束契约了 就算不结束有风剑在 战鬼他们也应该藏在地下 04/28 14:53
157F：→ egghard29:零轨的议长还知道要隐藏鲁巴彻的关系 迪塔不知在想什麽 04/28 14:54
158F：→ Heymay123:雾香说迪塔就是个很会表演有魅力的人，律师也说迪塔这方 04/28 14:56
159F：→ Heymay123:面很强，但是扯到政治就有问题了。所以叫赤星座来演戏的 04/28 14:57
160F：→ Heymay123:确很有用，但是这样搞出来的是假民意，政治上是错误的。 04/28 14:57
161F：→ ab491120:罗依德几个人就能推翻的政权凭甚麽帝国没能力拿下来 04/29 23:19