作者Zarathustra8 (德州巴黎)
看板FLAT_CLUB
标题[转录]Re: [问卦] 华人奴性的八卦?
时间Tue Aug 3 09:07:40 2010
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1CLPWJik ]
作者: thelight111 (核谐之力) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 华人奴性的八卦?
时间: Sun Aug 1 23:51:44 2010
※ 引述《paupu (阿噗)》之铭言：
: 有没有华人奴性很强的八卦呢?
: 洋人很注重人的权益、生活，他们的教育方式
: 很注重人权，任何事要讨论几乎可以很平静的讨论，
: 即使有什麽不爽，但事後也不会暗中互桶..
: 华人，好像自古以来受到奴性教育，
: 同样都是人，为什麽中西方教育却有很大的不同呢?
: 遇过几个洋人，他们的看法是..
: 劳力的工作就给华人去做，享受的事是欧美人才有..
: 有没有奴性起源、教育的八卦呢?
谈谈一点类似的文化上的事情，线上游戏可以一窥某地的社会文化缩影，
魔兽世界就可以窥探欧美和华人文化显着的差异，
比如约半年多前，某次改版，将原本只要拿到後就无法再交易给别人的装备，
改成只要是参与该次地下城的人，都可以在两小时内互相交易。
这原本是为了解决地下城领队分配装备时，不小心给错人的问题，每次都要GM来处理，
游戏开发商(暴风雪，Blizzard，简称BZ或blz)索性改成如此。
结果？在欧美那边没事情，在台湾呢？大家都抢着要帮自己的亲友拿装备 (我帮你拿，
再偷偷私下交易给你)，结果导致地下城宝物分配模式的大洗盘，现在都用游戏货币
「购买」地下城的物品，而不再是由正常形态的"roll"(随机掷出1-100数字，谁大
就谁取得宝物)
(因为大家都知道很多人会帮亲友roll，以後参与地下城活动，就是比谁熟人多，谁就
能拿到装备，於是用游戏币来购买装备的分配模式，就成为主流了，俗称金团)
大家都在那哀哀叫说改成这样很蠢，可是，据我接触过的几个人，绝大部分人一面
抱怨，一面在有机会的时候，又会主动帮朋友"roll"装备(roll到了再偷偷交易给朋友)
这叫做，狗改不了吃屎。在欧美那边却很少有用游戏币来分配的模式(美版魔兽世界
并未禁止，现在也有人公开的在招人开金团)
用游戏币来分配地下城的宝物，向来有导致刺激骇客盗取他人帐号虚拟道具、刺激外挂
的弊病，很多人也经常抱怨"金团"，不过这"很多人"里面，铁定大部分人也是会在有
机会时，主动帮朋友"roll"道具的。还是那句话，狗改不了吃屎。
我在这批评可不是假清高，曾有人主动说要帮我"roll"装备，被我拒绝了，因为我
不喜欢这样，只是个游戏，不想玩到人格都没了，这不是我的格调。
这是整个地域性的文化，对於制度和公平性、规则的态度问题，中国传统文化一直是
人治弊病，而且对人讲求内外有别，容易造成裙带、腐败问题，和各种不公不义，
大家不也习惯了不是吗？ 比如现实中的辈分阶级制度也常见阶级式的不公和霸凌。
(游戏中我遇到过以辈分来决定装备分配的，老人优先拿东西，即使新人DKP(分配装备
的点数)较高
有人推文说到是「罢黜百家独尊"奴"术」、「去问孔子」，没错这些确实很大部分
存在於儒教伦理和实务运作上，比如儒教讲求「尊尊亲亲」等
还有是，小团体里面讲求某些高辈分成员的亲友利益，并以此妨碍到全体成员的"权益"
。
我之前还在玩魔兽世界时是竞技场队长，就曾有人为了自己朋友的利益，向我要求「我们
不再打高积分，只要有一定程度的积分就好」，我就问：「那其他人怎麽办？」、「既然
我们不打积分了，那我们为什麽还要再打竞技场？这不是等同在游戏里替你朋友工作吗？
」
我们发生激辩，而我没有说服他，他甚至试图透过影响其他人，透过多人的意见
来压制我秉持公平性和所有人权益的这方。最後逼的我不得不赶快把状况告诉每个人
，让他们能客观的了解完整情况，并理解我的作法，否则队伍可能会分裂解体。
他觉得自己是创队元老，自己在队伍里的「辈分」比较高，所以才敢做这种要求，这就是
「特权」，即使他自己不觉得是「特权」，他觉得自己这样要求很理所当然。
我解释一下情况：他朋友A和另一个和他不熟的人B是轮替出场的，我们使用B出场时
打的比A顺，於是他担心自己朋友A的位置不保，向我做此要求。
我的作法是，先让其他人冲到一个积分去拿取最高阶的武器(当时我们队伍刚起步)，
最後再想办法让A拿，而我最後也做到了，改用新阵容出场才把A带起来。
A自始至终不知道我们队伍发生过这些争端。提出这要求的人并不是A，我为了避免影响他
的心情刻意瞒着他，也从未迁怒於他。
当时让我气的半死，最可怕的是接下来的猜忌，一般人不会故意放水输掉，是因为没
有动机，人人都想赢。
我们那时候却出现，使用B出场时的积分突然爆跌一百分的状况，这代表
什麽？是否有人为了A，以及向我提出的要求，而故意打烂输掉？我不知道也无法查证
，但他确实存在这个「动机」。
最後我施以「多种」心理上的吓阻，比如"唬"说我拍片把对战过程记录起来，仔细检视大
家的表现，使用B出场时(我们原本的主力阵容)才终於加了一百积分。
至於是不是真的有人放水，并且因为我施以的心理吓阻而终於止跌回昇？我不知道，
就算从影片来检视，也不可能有人抓的出来。你原本有100分的表现，关键时刻偶然
跌到80分，很可能可以左右整场的胜负，但不会有人察觉异状，即使他看见了。
很多人在成为此类群体中低阶级(如辈分、关系)的受害者时，都感到很不满，但心理
面又期望自己可以成为这个特权阶级，并在日後关系对调时，理所当然理直气壮的反
过来作一些伤害公平性的自利事情。
这也是儒家文明的人治文化问题，以及对公平性、规定的态度问题。我高中国文老师
还曾经在课堂上，自以为是的说东方儒家文明的人治文化多麽通情理，比西方文明死
板的法治文化优越多了。(信儒教的想法怪怪的人很多)
如果一个传统伦理下的被压迫者，比如被公婆虐待的小媳妇，或者被父母施暴的受暴儿，
受虐过程中一直被外界包括传统伦理(他被灌输这是很神圣伟大不可动摇的)，都告诉他
这是合理的，这是神圣的，你反抗就是大逆不道，会导致礼崩乐坏社会崩解，他也被说
服了，吃苦当吃补，当做训练，心里面告诉自己「撑过了就轮到自己爽了」，那当他
「撑过了」以後会怎样？
答案是，很高机率变成下一个施虐者，因为他在过程中秉持着「撑过了就轮到自己爽」
的心态，并且认为婆媳关系、亲子关系本来就是那样，天经地义，俗话说「媳妇熬成婆」
「撑过了就轮到你爽了」这句话当过兵的人都很熟吧？一堆被欺负的新兵，老了以後
又乐在欺压新的新兵。
这就是奴性的传承。
我还记得一些以前一堆没头没脑的教职人员喜欢对学生说当兵多伟大，可以学到什麽，
其实最常学到的就是把里面各种恶质的人治腐败阶级高压文化带出来而已，一般人
不想去当兵最怕的不是被操，而是里面的辈分霸凌文化，和人治腐败问题(各种作假，
形成裙带关系後，看谁不爽都能处理掉)
我本身成长阶段有家庭暴力的经验，而以前家庭暴力防制法刚实行的时候，社会上
一面倒的批判，也是类似「礼崩乐坏」的理由，因为抵触到传统"奴家"(儒教)伦理，
会让我国的社会文化崩解之类的，不乏菁英阶层。
所以，确实要去问孔子。儒教文化本来就讲求人治和各种裙带关系，而且是阶级式的
伦理，高位阶者「开明」(开明，所以是专制的伦理，然後儒教的编造出各种嘴炮新解，
说儒教多民主，笑死人)的时候，尚不会出问题，当不开明甚至腐败的时候，你如果
位居下层阶级，比如被欺压的「卑」亲属，你就惨了，求助无门 (周围绝大多数人
会主观认为问题出在你，你只是「不服管教」)，也无处可逃。
「不服管教」这个字眼很熟吧？ 孔子他们那票人尽管一把年纪了，父母对他们仍然
有支配权，称作管教。管教在儒教文明本身就是被到处无脑滥用的观念。
比如《孔子家语六本》记载着，孔子的弟子曾子犯了小错，都已经几岁了还被他父亲
打，最虚伪做作的是，曾子为了「孝顺美德的美名」，还刻意弯下腰来让他爸打，
结果被打昏了，醒来後还要虚伪做作的跟他老爸说：「爸，刚我犯错了，你打我累不累？
」
然後回房弹琴故意让父亲听到，证明自己没有被打成重残。
很多儒教的把这段故事，「编造」成孔子不赞同家暴的「新解」(他们每天都在新解，
今天的新解还会跟昨天的新解相互矛盾)
(曾子若是敢不让他父亲打，他周围的人会怎麽看他？认同他？是认为他不服管教吧，
然後不忠不孝的指责就来了，儒教伦理下哪来的子女反抗父母的权利？现代反抗家暴父
的，大部分也都受到来自亲戚或邻居的不孝指责，包括几年前的我，儒教的做这种
不经大脑的解释根本很可笑)
事实却是，孔子斥责曾子不该弯下腰来让他爸打的理由，并不是怕他会怎样，而是担
心他爸(儒教伦理的上层阶级者)的「名节」，孔子说：「万一你被打死了，死的没道理
(他只是不小心打破他爸的东西)，人们就会指责你爸的『不义』，『这是(你)大不孝！
』」
浓浓得奴性看到了吧？ 这种奴性故事还能被儒教的曲解成「孔子不赞同家暴的新解」喔
，而且讲的还超级好听，网路上到处流传
等等一定会有一堆儒教的来嘴炮我，那我先说一些话好了，中国历史上每每新旧斗争
的时候，都是守旧派赢了，我们现在活在反对变革的守旧派掌权的背景，只是很多
人没察觉，然後他们也一直在编造出各种曲解过後的说法，洗脑大家，比如我上面的
举例。
到底是谁污蔑谁？儒教污蔑新文化运动，还是新文化运动污蔑儒教？
我认为不难分辨，19世纪就开始有受过西方教育(称作新式教育)的人在提昌文化上
的变革 (也有人主张中国文化是最优越的...充满了浓厚的儒教味道)，比如废文言文等
，转型成我们今天的文化、生活型态。(ptt儒教版一堆人还在主张恢复使用文言文，
并斥责当初改用白话文是多麽大逆不道的愚蠢行为，好奇的人可以去看看，儒教的就是
这麽守旧反对变革)
然後有两个人在此背景下，为了个人独裁称帝的霸业，推行再次复苏儒教，一是
袁世凯，他洪宪帝制的第一步就是「尊孔复古」(儒教的都超爱复古的)。二是蒋介石
，我们目前都还活在他的儒家阴影下，各种课本里面编造出来的儒家超美好谎言，
我们的法律甚至有根据儒教伦理制定的刑法第272条，杀害直系"尊"亲属罪，但"卑"
亲属不适用。屏东那对姊弟为了自由杀死父亲(他们认为别无选择)，被记者套上
「不服管教」的标题，并且检察官出於对儒教伦理的信奉判处无期徒刑。(不是直系
卑亲属的姊姊男友也被判无期)
然後新闻上有一堆父母杀死子女的，判不到几年，比如这个↓
http://www.nownews.com/2010/04/09/138-2589454.htm
超显着的对比，是吧？
再看看儒教的「反儒」概念，就可以很清楚的知道是谁污蔑谁了。
我这篇文章也铁定会被归类为「反儒」，儒教的把人扣上反儒的帽子後，就理直气壮、
超莫名奇妙的以为对方多愚蠢，不过反儒到底是什麽？从儒教的态度、言词来看，
他们似乎认为「反儒「是一群有阴谋、有组织、而且超愚蠢的想「颠覆儒教主流统治」
的团体。
但是这个群体真的存在吗？
被他们好扣上反儒帽子的我，从来没和其他「反儒」的接触过...嗯嗯...还真是好有
组织性、好有阴谋喔，我知道的批评儒教的人都是「自发性」的注意到社会各角落，
因儒教传统伦理造成的弊端的居多，我甚至还不知道网路上有什麽反儒论坛，只知道
有一堆儒教论坛，这是哪来的有组织性、有阴谋的颠覆儒教统治？lol
反正儒教文明内部的新旧冲突，每每都是旧派斗赢了，我们现在正活在这背景下，
只是很多人没意识到。
然後台湾因为国际处境艰难，需要转型成倾向西方价值观的社会文化，以博取西方国
家支持，这是转型成我们目前的文化和生活型态的重要因素，当初那些儒教的可是
以「产生抗拒西方文化功效」的「国家意识形态」自居呢。
而我们现在的社会文化和生活风气，早就已经很大部分和儒教脱节了，如我提到的，
当初提倡家庭暴力防制法时，社会上一面倒的批判认为会导致「我国传统儒教伦理崩解」
，现在却广为人接受。中国大陆比较「保守」的地方，你赚的钱都要交给父母，然後
父母再回给你一点零用钱，你可能不够花，你父母却常常嫌你乱花钱，给的不够多。
(以前我们这也一样，现在有谁还希望活在那种环境下？)
有没有想过，当你看到某个地区很恶质的文化时，却常有人以高中公民课本上的这句话
来自以为是的无脑嘴炮「那是人家的文化阿，要尊重人家」？
因为这就是在此背景下，某些人要替自己不愿变革进步的儒教文明，面对外来批评时
建立的防火墙。我们的教育是在独裁时期成型的，而这背景就是提倡儒教。
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5F：推 show282:最後一句错了，是胜利者都会自称继承传统...例如老共 08/01 23:54
老共他们本来是以新文化运动的继承者自居，而蒋匪则与之打对台。
蒋匪为了称帝，并透过戒严来消灭一切和儒教教义抵触的事物、思想时，背叛了很多
过往的革命同半，比如国父革命的时候有很多女性参与，他们是争取两性平权的，
结果蒋匪为了个人称帝提昌儒教伦理，解散各种妇女团体、禁止他们的出版物，
强迫他们扮演儒教伦理下的辅助和被支配角色。
又如果你参与过清末的那些革命，为了民主自由和新的社会文化奋战，然後你眼睁睁
的看着你的努力，被某人搞成只是把一个独裁帝制王朝，换成另一个独裁王朝，
你怎麽想？ 就是背叛者阿，中华民国第一大叛徒=蒋公，现在还一堆奴性很
重的很哈蒋匪哩
所以一直到吕秀莲从国外学成归国，台湾的女权才又开始有改善，这段期间不是一片空
白而已，而是全面倒退。
PS 我向来不是个自私的人也讨厌自私的人，以前女人太可怜了。1970年代在儒教背景
下，甚至有人倡议用保障男学生的方式，来限制大学录取女学生。这些儒教的信徒们
平常大概都喜欢对着GAY PORN打枪吧，大学没女学生的话，先不说女生多可怜，
男生有几个受的了？
老共他们现在也是提倡复苏儒教最力者，当然也牵涉到中央和地方的权力斗争，儒教
伦理最爽的是谁？
6F：嘘 smaitesai:原PO心地善良 08/01 23:56
7F：推 previa:连李敖这种大中国主义的人都说过中华文化应该要全部革除 08/01 23:56
8F：→ k7310162002:打WOW就叫宅 那h大 讲一下自己有多阳光吧 08/01 23:56
9F：推 arsonlolita:不推不行了 08/01 23:56
10F：→ previa:走西方那套中国才会富强 08/01 23:57
11F：推 chris9:被家暴真可怜...拍拍 08/01 23:57
12F：→ korsg:只能说 嘴炮之神紫翼处处被水桶不是没理由的... 08/01 23:57
13F：推 c30303:兴趣逛街血拼 最爱泡夜店 这才叫阳光 08/01 23:57
14F：推 pbpb88: @@ 08/01 23:57
15F：推 bohun:好有内容的一篇文阿 08/01 23:58
16F：推 sequoia:孔子根本就垃圾一个，比现代补习班老师还嘴炮 08/01 23:58
17F：推 dearevan:很有内容的一篇好文 08/01 23:59
18F：推 hebeisme5566: GOOD 08/01 23:59
19F：推 p122607:好文 08/01 23:59
20F：推 ioopoo:重点在哪阿 真的好宅 08/01 23:59
21F：推 login:不推不行 08/02 00:00
22F：推 m6990400:超长的啦！！！！！ 08/02 00:01
23F：→ chris9:重点在他被家暴...遭受家暴之後才有这些想法的 08/02 00:02
24F：推 AaronPA:推一个 08/02 00:03
25F：推 DCaty:认真推 08/02 00:03
26F：推 gg123sf:这社会本来就不公不义 去欧美只是变成另一种不公不义而已 08/02 00:03
27F：推 g331767:写得很棒 推一个 原po加油 !!! 08/02 00:04
28F：推 goodhao1:推 08/02 00:04
29F：推 umano:入木三分 08/02 00:04
30F：推 chris9:酗H的地方就有弊端吧不论中外 08/02 00:04
31F：→ gg123sf:只是你身在华人社会所以对这体会深 不代表欧美没对应问题 08/02 00:04
是，但他们基督教文明的问题，显然不会和我们儒教文明的一样。
32F：→ chris9:有人类的地方就有弊端 08/02 00:04
33F：推 Moritz:只能推了 08/02 00:05
34F：推 samgreco:XDDDDD 08/02 00:05
35F：→ taroa:从推文看来，奴才还真不少，只会乌贼战术说国外也有问题 08/02 00:07
36F：嘘 zsh:太平洋没加盖 你是不会移民美国? 08/02 00:07
37F：推 ykesha:推~看完觉得这篇很有见地 08/02 00:07
38F：推 renlin:痾...也不用说到孔子垃圾吧 从现代眼光看或许有很多不合理 08/02 00:07
39F：→ taroa:之於“奴性”这个议题连屁都放不出来 08/02 00:07
40F：→ zsh:每种文化都有各自问题 欧美文化就很完美? 那你为啥要当台湾人? 08/02 00:08
41F：推 gg123sf:中国人就是奴性重啊 谁叫人家欧美就是运气好 工业革命科技 08/02 00:08
42F：推 tsubasawolfy:观察周遭的确也都鞭子抽一下动一下.. 08/02 00:08
43F：→ gg123sf:领先华人社会一两百年 所以现在所有的规格都是他们定 我们 08/02 00:09
44F：推 fddk:值得一推 08/02 00:09
45F：推 ioopoo:每次骂儒家只会拖个2000年前的孔子出来 还有没有别的? 08/02 00:09
46F：→ gg123sf:奴性不重一点怎麽过下去 08/02 00:09
47F：推 s2101001:法治？也不想想法律条文是怎麽生出来的，人制定的啊。 08/02 00:09
48F：→ taroa:白目啊？ 会扯到原po为啥当台湾人的脑残们 08/02 00:09
49F：推 illreal:中国经过文革後，搞不好台湾的奴性比对方重 08/02 00:10
50F：推 g331767:在华人社会 没有奴性的 真的不容易生存..... 08/02 00:10
51F：→ renlin:但他也是试图在解决当时的问题 08/02 00:10
52F：推 kbill:这篇好屌 推一个 08/02 00:10
53F：→ s2101001:有没有不管反儒不反儒都要拿孔子这块神主牌来战的八卦？ 08/02 00:10
55F：嘘 zsh:你不会去多交些欧美朋友阿 反正台湾人这麽烂配不上你阿~~ 08/02 00:11
56F：推 gg123sf:而且人家欧美也很厉害 你不听话就直接跟你宣战 一天到晚只 08/02 00:12
57F：→ zsh:这篇负荷的人就是典型的奴性重 被人称奴性重还拍手叫好哩 08/02 00:12
58F：推 hjchang:冏 打了1000P币 推你一下好了 可是你口气有点像26 08/02 00:12
59F：推 secscy:没有ㄧ个学派是完全的好或坏 现代的儒也不是孔子的儒阿 08/02 00:12
是阿，以前信孔子的人，父母死掉还要在坟墓旁边守丧几年呢，妇女丧夫还要守着
贞洁，有侦结牌访来表扬你，所以中华民族才自称为「礼仪之邦」，不过掌权的"奴"教
份子没告诉大众这些。
新文化运动的时候破除了传统儒教的大量「繁文缛节」，於是我们才有今天的生活型态和
文化风气，不过，儒教的就是污蔑新文化运动最力的，他们称之为「反儒」
60F：→ gg123sf:会想着怎麽样才能让自己获得最大利益 这样有比较公义? 08/02 00:12
61F：推 dearevan:也可以解读成连续嘘的人恼羞成怒猴子跳脚 08/02 00:13
62F：→ zsh:西餐妹也是眼中只有西方人的好 好似西方文化就完美无缺? 08/02 00:14
63F：推 kbill:这社会上太多不必要的东西了 繁文缛节... 08/02 00:14
64F：推 tsubasawolfy:就说的要鞭子抽一下才会动一下 抽太重还会踹人 08/02 00:14
65F：推 MansonShih:推一个 08/02 00:14
66F：→ tsubasawolfy:踹完人後继续原地慢条斯了的嚼草 08/02 00:15
67F：推 abasqoo:有没有废物连些有道理的话都讲不出来 就在宅宅狗吠的八挂? 08/02 00:15
68F：推 ykesha:我认为阶级造成奴隶，因为总有最後一层的老鼠 08/02 00:15
69F：推 newglory:推一个 华人奴性重真的是千百年来儒家累积的祸害 08/02 00:15
70F：推 modjo:差一点按End XD 好文推 08/02 00:15
71F：嘘 zsh:西方文化完美无缺 你怎麽还待在台湾 快去办绿卡阿~ 08/02 00:16
72F：推 apflake:最近电影台播了很多修复过的老电影,比如乾隆系列,里面就隐 08/02 00:16
73F：推 Hartford:没看完不过看在有用心给个推 08/02 00:17
74F：推 g331767:连嘘的是姓孔的後代吗?? 08/02 00:17
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.104.206 (08/02 00:18)
75F：推 gotohikaru:看板上医疗及司法相关的文章就知道 从业的不会去谯创造 08/02 00:18
76F：→ apflake:含很多洗脑元素,把奴性从文化艺术中灌输的人民,剧情有个 08/02 00:18
77F：嘘 joeeling:半瓶水响叮当 08/02 00:18
78F：嘘 bc1007:我们是在指出他的缺点 08/02 00:18
79F：→ gotohikaru:不公游戏规则的人 而会去侮辱不懂弊端的外人 08/02 00:18
80F：→ taroa:嘘的大概是活在形而上大中国意志里，却拿绿卡的天龙人吧 08/02 00:19
81F：→ apflake:人打贪官喊着拼着一身剐也要把皇帝拉下马,结局认出皇帝改 08/02 00:19
82F：→ zsh:像是你把问题游戏归咎给你朋友不归咎给游戏公司 就是典型奴性 08/02 00:19
83F：推 kbill:嘘的人想必才高八斗 来一篇瞧瞧吧 08/02 00:19
84F：嘘 ShadowTime:看不懂例子.................... 08/02 00:20
85F：推 Yanten:他们基督教问题可是有几世纪战争还有人命换来自省 08/02 00:20
86F：→ zsh:之後还引伸出这是中华文化的问题 所以欧美文化没问题 荒谬 08/02 00:20
87F：→ Yanten:还有 我以为是BOYO 08/02 00:20
88F：→ apflake:容,就奴性发作改成拼着一身剐,也要替皇上拉着马 08/02 00:20
89F：嘘 a9990263:找几个儒家不合现在理念的点，就把儒家批的一文不值 08/02 00:20
90F：推 g331767:很期待嘘的人能回一篇出来看看.... 08/02 00:20
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97F：推 JohnnyWalker:分析见解很棒 推!! 08/02 00:22
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99F：→ zsh:漏洞问题是公司问题怎麽会是玩家问题呢? 清抛开奴性吧 08/02 00:23
100F：→ tsubasawolfy:如果你是坦荡荡的人就不会想去钻漏洞 got it? 08/02 00:24
101F：→ zsh:试着用自己的脑袋独立思考 也许有一天你有机会抛开奴性 08/02 00:24
102F：推 g331767:嘘的人怎麽没人回文章 再不回 要去睡觉了啦~~ 08/02 00:24
103F：→ zsh:原来欧美每个人都坦荡荡 真棒 果然是西方极乐世界 快去吧 08/02 00:24
104F：→ MansonShih:推不完全等同赞同 至於似是而非,愿闻其详 08/02 00:25
105F：→ tsubasawolfy:现实就是如此 不然你要怎麽解释对G团的不屑 08/02 00:25
106F：推 kbill:什麽屁都讲不出来就要人家滚 原PO提出见解 你呢XDDD 08/02 00:26
107F：推 jokker:好文推 08/02 00:26
108F：推 siyaoran:奴家思想真的有其逻辑道理在吗? 08/02 00:26
109F：推 s2101001:《孔子家语六本》是什麽书啊，在下见闻浅薄没听过。 08/02 00:26
110F：→ kbill:儒家思想的核心就是方便控制社会秩序 so.. 08/02 00:27
111F：推 rsy:分析得很好 给推 08/02 00:27
112F：推 MansonShih:我只想说,五千年的帝王术不是短短百年就可以解套的 08/02 00:27
113F：→ taroa:哇 zsh的乌贼战术逻辑简直跟十只鱼教授有的比啊 XDDDDDDD 08/02 00:28
114F：推 TinyaX:还不赖的观点 08/02 00:28
115F：→ tokko:儒的演变是一个历史的问题 比方说孔子的时代有六艺 但後代 08/02 00:28
116F：推 newglory:zsh要不要也来一篇来支持你的论点 要不然你也人见人笑的 08/02 00:29
117F：→ newglory:网路嘴炮中二生而已 08/02 00:29
118F：推 siyaoran:可惜的是中国历史上没有第二位有力的教育者,西方大大影响 08/02 00:29
119F：→ tokko:的书生手无缚鸡之力 基本上 所谓的儒 根本没有定见 08/02 00:29
120F：嘘 toughdick:END 它 08/02 00:29
121F：推 lordowen:#1CEyw2tF，这篇回文比较接近真正的儒家演化。 08/02 00:29
122F：→ siyaoran:教育的教育者通常不只一位 08/02 00:30
123F：推 san009:拿孔子时代与现今思维比较, 再称前者"有问题"... 08/02 00:30
124F：→ tokko:但是员PO现在把儒跟传统文化扯在一起 就有点问题了 比方文言 08/02 00:30
125F：→ san009:问题在於盲信儒家思想, 将经典奉为圭臬者. 08/02 00:31
126F：→ tokko:跟白话 这本来是文体演变的问题 明清已经出现 但其实今日我 08/02 00:31
127F：嘘 zsh:科科 果然一看到落落长的文章加上似是而封东拼西凑的道理 08/02 00:31
128F：推 lordowen:原po的儒跟孔子当时的儒其实颇有差距 08/02 00:32
129F：→ san009:正如同引圣经, 言男同志是罪人该下地狱者有何差异? 08/02 00:32
130F：→ siyaoran:奴家的确是旧文化,哪个国家没有经过封建,但现在都变成民 08/02 00:32
131F：→ zsh:就能够让一堆奴性重的推文拥护 没有独立思考其严谨性的能力 08/02 00:32
132F：→ tokko:们的白话 却是政治下的产物 跟中国简体字一样 所以这可能不 08/02 00:32
所以你还想再讲文言文罗？
简体字是新文化运动的延续，我并不认同可以单纯的视之为政治产物，甚至倡议
废除简体字的都是一些有儒教背景的，或单纯反感大陆人者。(我看不出来大多数繁体字
哪里比简体字好看，文字看熟了就习惯了，比如"体"和"体"，都是一同一个字，哪个
好看？ 我认为是"体"(简体)，而且手写起来就知道简体字和繁体字哪个才是真正优越
同理，白话文也一样。莫非你还向往着讲文言文，怀念过往的伟大传统文化？
133F：→ siyaoran:主时代,却推崇有利封建的思想...? 08/02 00:32
134F：→ tokko:能算是儒家守旧的典型举例 08/02 00:33
这当然是了，因为当初反对白话文的都是一些"国学"的(儒学占大宗)，现在也还
存在一批人希望改回文言文，就是儒教的，ptt儒教版都还找的到，几个月之前而已
135F：推 renlin:不合时宜的的确该废啊 但也不用全盘否定 08/02 00:33
136F：→ ALiGoo:不够宅 end 08/02 00:34
137F：推 s2101001:解决春秋时代问题的文献如果现在还都能适用才可笑。XD 08/02 00:34
138F：→ siyaoran:有时候勇敢的全盘否定会比较有效,像是家暴问题 08/02 00:34
139F：推 tsubasawolfy:某方面而言躲在推文连续炮却不敢拔剑回文战也挺奴的 08/02 00:35
140F：→ siyaoran:否定之後过一段时日再推崇其优点 08/02 00:35
141F：→ tokko:中国跟台湾早就废得差不多了 真正要变革的是日本韩国 08/02 00:35
142F：→ tokko:满清之後中国的传统早就没了 所以我们接受西方的东西比日本 08/02 00:36
143F：→ tokko:韩国还快 08/02 00:36
144F：→ siyaoran:面对家暴导致的犯罪仍然有其不公正,觉得没有废的差不多 08/02 00:37
145F：推 Twilight:长幼尊卑在部分人眼中比"是非"重要阿 真他妈超可悲 08/02 00:38
146F：→ siyaoran:我认为问题主要是我们的确对现状麻痹了 08/02 00:38
147F：嘘 hihjk:E04 用魔兽世界看世界喔 08/02 00:38
148F：推 mmm333:不能同意你更多 08/02 00:39
149F：→ siyaoran:看看冥视三立8点档就知道,很多人不管是非只管是谁 08/02 00:39
150F：嘘 zsh:欧美国家都废死耶 奴性真不重阿 强暴杀人都不会被判死刑唷 08/02 00:39
151F：推 kbill:是社会缩影 像班级 办公室 可以看到一些有趣的现象 懂? 08/02 00:39
152F：→ tokko:家暴其实不能这样看 家暴的概念其实算是新的观念 你看即使是 08/02 00:40
153F：→ zsh:你杀100人也可以不被判死刑唷 还能住尊重犯人人权的监狱呢 08/02 00:40
154F：→ tokko:西欧 大概也是20世纪才开始注重 我们其实没有落後很多 08/02 00:40
155F：→ zsh:哪像台湾这麽落後还有死刑勒 你说是吧 难怪被说奴性重 08/02 00:41
156F：→ zsh:这些都是儒家思想害的唷~ 08/02 00:41
157F：→ tokko:长幼尊卑 其实在比较有历史的地方都会出现 欧洲就比美国强调 08/02 00:41
不过欧美可远远没有像儒教文明这样，将之形式化、教条化到会伤害卑亲属、年幼者的
生命财产。
西方学者很早来到中国时就注意到这个现象。
中国的孝顺观念其实视子女为受父母支配财产，西方那边的哲学则偏向「子女在
父母的照顾下成长茁壮」，父母是扮演支持辅助者，并日後希望他能「独立自主」，
华人社会呢？一百年前连结婚都要父母决定。
这是不同也不容许被合理化的。全世界有哪个「比较有历史」的地方，把
长幼尊卑发展到儒教文明这种程度？
158F：→ tokko:FACE这麽脑残的议题 是世界文明的共同敌人 08/02 00:42
159F：推 kisia:用魔兽看世界 我推你 08/02 00:42
160F：推 tonyselina:抵销红卫兵 08/02 00:42
161F：→ tonyselina:为什麽不能用魔兽看世界? 嘘的都用__眼看? XDDDDD 08/02 00:43
162F：推 VictorTom:推, 说得不错:) 08/02 00:43
163F：推 siyaoran:这种观念变迁快速时代,只怕思想转变不够快 08/02 00:43
164F：→ tonyselina:某人一直扯废死，到底懂这篇战啥? 没战力就乖乖打手枪 08/02 00:44
165F：推 tetsuro:push!但蛆蛆会来嘘 当奴隶当惯了 08/02 00:44
166F：嘘 zsh:有没有不懂的独立思考盲目支持的人都不自决奴性重的八卦阿 08/02 00:45
167F：推 LiuSky:西方文化的精随在於它们的反省能力 08/02 00:46
168F：→ zsh:一有不同声音就开始人身攻击 奴性果然够重 08/02 00:46
169F：推 san009:中共文革过後儒家传统早如风中残烛, 人人自私争权夺利. 08/02 00:47
170F：→ MansonShih:有人似乎暴走了 08/02 00:47
171F：推 cmid05:XD 08/02 00:47
172F：→ tokko:原PO回的这个情况 比较偏向理论化了 其实若要说到这种财产概 08/02 00:47
173F：推 kisia:真得是很有内容想法的文章 一切都是阶级制度的恶果 08/02 00:48
174F：→ tokko:念 那最近新闻报的法国杀自己孩子的案子 算不算是将孩子视为 08/02 00:48
如果你觉得一个个案，可以和普及华人社会上下的各种阶级伦理，等同视之，并做出
西方文化得哲学背景，也和华人的孝顺一样，视子女为父母财产的结论。
175F：嘘 zsh:建议你可以从宗教的问题切入思考 你就知道其实没差这麽多 08/02 00:48
176F：推 tsubasawolfy:盲从坚持己见又提不出反驳证据的粪青比奴性更恐怖 08/02 00:48
177F：推 kbill:不同声音人身攻击不知道是谁先开始的耶 XD 08/02 00:48
178F：→ tokko:私有财产? 我认为这偏向民族心理的诠释 而非实际情况 08/02 00:49
179F：嘘 a7s7d7q:自以为是的无脑嘴炮「那是人家的文化阿，要尊重人家」？ 08/02 00:49
180F：推 ganymede0204:红军进攻罗~~~ 08/02 00:49
181F：→ tokko:而且原PO所说的情况 也是偏向美国大城市父母对子女的想法 08/02 00:50
是西方文明的哲学背景
182F：嘘 zsh:你怎麽都不提很多基督教国家 利用宗教操控人民比儒教更夸张? 08/02 00:50
183F：推 gohome0083:未看先猜有人end 推你 08/02 00:50
184F：→ a7s7d7q:自己不认同的就是无脑?? 不从核心探讨只说文化恶质???? 08/02 00:50
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.104.206 (08/02 00:54)
185F：→ tokko:美国中西部 东欧 西欧 北欧 南欧对於子女的看法 也都不相同 08/02 00:51
186F：推 siyaoran:嘘的人反驳在哪??不断LOOP推的人是脑残这种人身攻击是意 08/02 00:51
187F：→ siyaoran:见? 08/02 00:52
188F：→ tokko:我不是认为原PO所说的不是我们要改正的地方 只是我认为 这是 08/02 00:52
189F：推 LiuSky:西方文明的真正价值在於继承了古希腊哲学理性思维的精神 08/02 00:52
190F：推 grabber:你让我吓出一身冷汗 08/02 00:53
191F：推 kbill:这也是早就发明出来的 08/02 00:53
192F：→ tokko:整个人类文明留下的历史共业 实际上 就今日来说 印度与伊斯 08/02 00:53
193F：→ LiuSky:所以他们才有办法"自觉"地反省宗教教条带来的危害 08/02 00:53
194F：→ tokko:兰社会 已经落後我们很多 但其实我们百年前 其实与他们相当 08/02 00:54
195F：→ LiuSky:然後中国则要等到被列强欺凌以後才能觉悟 08/02 00:54
196F：→ tokko:欧洲是比我们更早觉醒就是了 08/02 00:54
认同此说。
不过你说到文明间的进步与落後，可是会被很多儒教的和伊斯兰教的支持者狂骂的唷
，尽管是事实。
197F：推 hsing75412:推 08/02 00:55
198F：→ izual:孔子家语是伪书耶...XD 08/02 00:55
199F：→ LiuSky:到了现在和平的时代 从前那种不思进取的保守精神又死灰复燃 08/02 00:55
200F：→ tokko:我认为中国之所以会直到列强来临之後才能醒悟 主要是因为过 08/02 00:55
201F：推 siyaoran:同意差异在於思考的方式,华人缺乏这种方式也是种学问的认 08/02 00:55
202F：→ blaxo:还没改交易分配G团就已经很盛行了吧ˊˋ 08/02 00:56
203F：→ tokko:强大 正如同道家所言 物极必反 你失却的中庸的空间 08/02 00:56
204F：推 sanika:推~儒家早就该淘汰了 08/02 00:56
205F：→ siyaoran:知,在於我们容易忽视重要的东西不会将之视为资源 08/02 00:56
206F：推 aven01:10页 END XD 08/02 00:57
207F：→ tokko:我是认为 当你处在一种所谓"和谐"之下 就安定富足 国家强盛 08/02 00:58
儒教文明的传统和谐，就是表面功夫的和谐，我们说的河蟹，比如我以前遭受家
暴的时候，儒教的观念是我们这些下层阶级者「不服管教」，把我们压下去，社
会上看起来就一片「和谐」，但我说，没有任何人受的了这种真正的「被奴隶」
208F：→ tokko:那你自然不会想改变 而文明就是在这种期况下停滞 我们现在的 08/02 00:59
209F：推 siyaoran:和谐真能富强的话,最和平的原住民就不会总被人欺压 08/02 00:59
210F：→ tokko:就是在停滞後的吸收新知期 没有一个文明可以在数百年不进步 08/02 01:00
211F：推 bugger:孔子家语我没读过 不过曾子那个故事韩诗外传里也有 08/02 01:00
213F：→ tokko:之後却依然是顶尖的 08/02 01:00
是阿，不过很多儒教的在清末中国被欺凌的背景还主张中国「传统文化」是最优秀的，
现在也很多
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.104.206 (08/02 01:04)
214F：→ siyaoran:很多人种是落後百年的,非洲土人的生活方式甚至被认为原始 08/02 01:01
215F：推 ysanderl:推一下，觉得哪边不对的人 回文讲不就得了 08/02 01:01
216F：推 san009:文明不同与文化, 宗教信仰是否和文化习俗能划上等号? 08/02 01:01
217F：推 light20735:专业专业 08/02 01:02
218F：→ tokko:其实欧洲正是因为无法"和谐" 才能率先觉醒 你看他们从中世纪 08/02 01:02
219F：→ siyaoran:国家也是斗争才得以建立,矛盾的冲突才会让人去学习,才会 08/02 01:03
220F：→ tokko:以来 宗教战争 异教徒战争 这相对来说就刺激了他们的思考 某 08/02 01:03
221F：→ siyaoran:需要学习,不需学习的社会必然停滞 08/02 01:03
222F：→ tokko:方面来说 这种外部刺激 正是让文明演进的动力 08/02 01:04
223F：→ tokko:其实原PO应该要这样看 所谓的顶尖 是指相对而言 汉时只有罗 08/02 01:05
224F：→ siyaoran:结论:因为中国近百年来过得比西方爽,结果就是落後人家? 08/02 01:05
225F：嘘 zsh:这篇文章也是典型的表面和谐阿 作者回应自己想回应的而忽视与 08/02 01:05
226F：→ zsh:他不同的声音 08/02 01:06
227F：→ tokko:马文明与其比肩 这时汉文明可算是顶尖 但过了几百年 五胡乱 08/02 01:06
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.104.206 (08/02 01:07)
228F：→ tokko:华 这时的汉文明就是弱势 佛教这种西方文明不就是此时进入的 08/02 01:07
229F：→ zsh:拒绝接受别的思想冲击 这边文章表面上在挞伐儒家思想所造成的 08/02 01:07
230F：推 s2101001:找则「孔子说过」就拿来用了，有多少人会管它是不是伪书 08/02 01:07
你又知道是伪书了?
陈士珂《孔子家语疏证》则认为不是伪书：「予观周末汉初诸子，其称述孔子之言类
多彼此互见，损益成文……然其书并行，至於今不废，何独於是编而疑之也」。
钱馥《家语疏证跋》则认为不是伪书，但有经过加工，王肃所注《孔子家语》是在
二十七篇的基础上增加了十七篇[3]。《四库全书总目提要》说：「其书流传已久
，且遗文轶事，往往多见於其中。故自唐以来，知其伪而不能废也。」
维基百科
231F：→ zsh:後遗症 但是骨子里却是完完全全的实践 08/02 01:07
232F：→ tokko:吗？ 所以才会有唐代的辉煌 这就是文明要有刺激才会成长 08/02 01:07
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.104.206 (08/02 01:09)
233F：推 painttt:推你! 我反对教材继续用那种不合时宜的东西 08/02 01:08
234F：推 paul51134:推 08/02 01:08
235F：→ tokko:中国明情确实过太爽 爽了4 5百年都没进步 还能跟西方抗衡一 08/02 01:09
236F：推 san009:原PO所谓"儒教的", 如康有为提出"新学伪经考""孔子改制考" 08/02 01:09
237F：推 siyaoran:奴家思想带来的不良实在太多,难道没有这东西我们会道德 08/02 01:09
238F：→ tokko:百年才玩完 这种文明也少见阿 你看看美洲文明灭多快 08/02 01:09
239F：→ painttt:某z只是谩骂而已~哀 08/02 01:09
240F：→ san009:也提倡改革. 并非全如原po所言"儒家思维裹足不前" 08/02 01:10
但他们仍在那个背景下扮演着「反对革新」的角色，只是有一派人冲的比他们更前面，
所以他们依旧是阻止变革的。
比如康有为和梁启超两个被儒教视为改革派的人物，甚至被儒教学者嘴炮说是「儒教
扮演着中国近代民主先锋」(干...恶心到爆)，事实呢？这两人隶属「保皇党」，和
「革命党」打对台，如果保皇党赢了，我们今天会怎样？
反对民主的人都能在儒教口中变成民主先锋了
241F：推 s2101001:拿两位认同不是伪书的想说服他人这本书没争议？可笑。 08/02 01:10
请不要以为别人都和你们儒教的一样，专门拿自己儒教的说法，到处宣称是「普世观点」
。(「争议」被说成定论为伪书，反正那故事其他经典也有出现过)
242F：嘘 zsh:我提供这麽多良好的建议也被归类成谩骂 有没有反儒教 奴性的人 08/02 01:10
243F：→ audrey94:我觉得就是因为当初当权者只捧某个人导致後代把某人当作 08/02 01:10
244F：→ siyaoran:沦丧?现在反它当然是因为其後遗症阿 08/02 01:10
245F：→ audrey94:神一般看待,如果没记错的话,孔子的老爸很早就过世了,他真 08/02 01:11
246F：推 WINDHEAD:现在这年代,网友每个口才都那麽好,其实不太需要再把 08/02 01:11
247F：→ zsh:手法却是使用跟儒家一样打压异声的八卦 08/02 01:11
248F：→ san009:如果原po也用维基百科, 可参考儒教章, "儒教"是否为宗教. 08/02 01:11
249F：→ audrey94:懂得孝顺的道理?原po举的例子当时读书就觉得孔子很不合理 08/02 01:11
250F：→ siyaoran:孔子一定也不健全,圣人真的是後来君主方便而利用之 08/02 01:12
251F：→ WINDHEAD:"儒教"想成一个整体而去对抗之。 就事论事已经很够 08/02 01:12
252F：推 LucAngel:儒家，不意外 08/02 01:12
253F：→ tokko:所谓权力造成腐化 儒家思想掌权东亚数千年 可说腐化 就如同 08/02 01:12
254F：推 ykesha:笨蛋!问题就在制度!制度就是让人成为奴隶的最核心问题。 08/02 01:12
255F：→ liholan:反对的写一篇认真的回文这样比较清楚吧...看的眼睛快爆了 08/02 01:13
256F：→ tokko:西方基督教 也是存根腐烂起了 世界两大文明面临同样的问题 08/02 01:13
257F：→ WINDHEAD:哪边有问题就去讨论那边，不用特地去提儒教,就让儒教这个 08/02 01:13
258F：→ WINDHEAD:名词渐渐为大家忘记 , 或许是更妥善的处置方式。 08/02 01:14
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.104.206 (08/02 01:15)
259F：→ audrey94:上位者为了说服底下的人,君臣父子的观念非常好用 08/02 01:14
260F：推 siyaoran:西方真的信神的人<东方真的信孔子是圣人 这是现状 08/02 01:15
261F：→ tokko:但西方比较有趣的一点 是他们由於从没统一过 所以各种思想相 08/02 01:15
262F：→ tokko:对活耀 而东方就相对死寂 明末曾经有机会思想改革 可惜满清 08/02 01:15
263F：推 s2101001:唷，开始给人戴帽子安罪名了。把我说成儒教徒能告诽谤吗 08/02 01:16
264F：推 san009:保皇党所谓民主立宪非民主? 革命党成功後也没多民主呀. 08/02 01:16
康有为还是梁启超，其中一个说：「中国文化不适合美式民主」
(中国文化核心是啥？儒教文化)
265F：推 Anderpiece:同感之 08/02 01:16
266F：推 EX37:专业文推！ 08/02 01:16
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.104.206 (08/02 01:18)
267F：推 wuchihsu:从小就觉得周遭的人想法很怪 现在知道是奴性了 08/02 01:18
268F：推 taroa:如果你觉得说你信儒教是种污辱的话当然可以啦 ^^ 08/02 01:18
269F：→ tokko:喔喔 刚刚才看到原PO回我白话文的问题 我想 你可能误会文言 08/02 01:19
270F：→ taroa:不过逻辑够好的话就不会问这种问题就是了啦 真可怜呐 08/02 01:19
271F：→ san009:如明治维新後, 打倒推崇朱子学的日本仍走向军人寡头政治. 08/02 01:19
272F：推 siyaoran:西方国家情势真的很微妙,像中国总是统一思想会停滞,像中 08/02 01:19
273F：→ tokko:文了 文言文 是文体 今日台湾的外交部与司法院的报告书 都 08/02 01:20
274F：→ siyaoran:亚过分分裂思想就退步,真的是环境造就 08/02 01:20
275F：→ tokko:还有用半白半文言的方式书写 国防部我就不知道了 08/02 01:20
276F：→ tokko:其实你我今天所说的话 也是根植与这种"古代汉语"的逻辑产物 08/02 01:21
277F：推 TripleC:百家争鸣的时代为什麽到了汉朝变成独尊儒术 08/02 01:21
278F：→ san009:以儒教将中国文化划上等号实在不妥... 08/02 01:22
这时候就要搬"新儒家"的言论出来说了，儒教不是一直以「中国文化的精髓」自居吗？
新儒家是战後唯一活跃於台湾的儒教学派，以儒教的改革者自居 (但却都扮演着社会风气
进步的障碍，也常是民主进程的障碍)
279F：→ tokko:所以 并没有废文言的问题 因为文言文只是改了行式 精神没变 08/02 01:22
280F：→ TripleC:就是因为儒家那一套对了皇帝想君君臣臣父父子子的胃口 08/02 01:22
281F：→ tokko:我是说现在的文体 与其说是自行进化 更大的面向是政治因素 08/02 01:23
282F：推 Boss1983:推你一个!很认同你的想法.... 08/02 01:23
283F：→ tokko:因为白话文之所以会成为主流 是政府下令推动的 有史料依据 08/02 01:25
284F：→ korinaga:有人展开强大的AT力场防卫自身价值观,一直叫人去欧美lol 08/02 01:26
285F：推 siyaoran:中国文化被和奴家画上等号,所能学到的中国文化哪一个不受 08/02 01:27
286F：→ siyaoran:奴家影响 08/02 01:27
287F：→ siyaoran:没有人说要去欧美,但如果欧美不是比较先进何以我们要学习 08/02 01:28
288F：→ ZZGUNDAM:部分同意，部分不同意阁下之观点。因阁下之观点以今非古 08/02 01:28
289F：→ siyaoran:他们的科学,思想 08/02 01:29
290F：推 san009:中国文化的成长是复杂的, 而非简单将孔子到现代儒家看作 08/02 01:30
291F：→ tokko:我倒认为没有比较先进 而是他们与我们差异太大 如果可以吸收 08/02 01:30
292F：→ san009:一成不变. 08/02 01:30
293F：→ siyaoran:把不好的淘汰吸取好的(好坏之於生物界的优劣)本就是生物 08/02 01:30
294F：→ tokko:他们的优点 那我们的文明会再混血一次 有机会再创一个高峰 08/02 01:31
295F：→ siyaoran:必须做的,否则会被淘汰 08/02 01:31
296F：→ san009:说欧美先进, 可看麦可摩尔电影, 看老美如何争财夺利. 08/02 01:31
297F：→ siyaoran:要学习的是淘汰他人的方式而不是淘汰自身 08/02 01:32
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.104.206 (08/02 01:34)
298F：→ siyaoran:地球可不是无限大 08/02 01:32
299F：→ siyaoran:奴性是淘汰他人还是自身? 08/02 01:33
300F：→ tokko:就目前的发展来看 将来应该就是 宗教文明对抗非宗教文明 如 08/02 01:34
301F：推 uwmtsa:1000元不推不行 08/02 01:35
302F：→ tokko:伊斯兰 印度极度强调宗教 跟欧美东亚等偏向物质文明的对抗 08/02 01:35
303F：嘘 peterwww:您没有体会到儒家的高深 且现实社会早就把孔子丢掉了 08/02 01:36
304F：推 san009:如果如原po将儒家视为宗教, 宗教本来就有派别之争, 有保守 08/02 01:36
我视儒家为宗教？学界一直对於儒家是否为宗教有争论，但很多认为儒家有浓厚的
宗教情怀
再者，究竟是别人视儒家为宗教，还是儒教的本身就视自己为宗教？
你们不是说孔子孟子是圣人吗？(恶)
每当儒教被批评的时候，就会有人跳出来说「你不懂儒教」，比如你楼上的peterwww
peter出场时间真刚好:)
这种心态无非就是儒教很完美，而且两千年前就已达完美型态，所以任何外界批评
都是不懂儒教，或者说「现在的儒家早不是当年的儒家」(所以当年儒家很完美)
，或现实社会早抛弃了孔子，比如你楼上的peter，意思就是孔子很完美
但哪们真正的「学术论述」会在两千年前就已达完美境界，所以任何怀疑、批判都是
批判者本身有问题，并且不得抛弃该「学术论述」？
不存在这种论述，只存在这种「宗教」
儒教的本身就是宗教心态，甚至「反儒」概念本身就有追杀异教徒的概念。
还有社会上各阶层都有的「缺乏逻辑思考的盲从儒教教条」，我们的监察院长王建宣
不是说过公务员要考孝顺，因为他认为孝顺是百善的根本？
事实呢？很多家暴男都很孝顺父母，我爸就很孝顺，根本不存在这种关连性
陈金火跑路的时候还随身携带祖先牌位，可是他杀了一堆「卑」亲属，噢，怎麽和儒教
伦理的尊卑有别概念、我们刑法272条杀直系"尊"亲属判无期或死刑，卑亲属不适用(实务
上都只判几年)这麽类似阿？ 好孝顺喔...真的
这就是宗教式的盲从。
305F：→ tokko:我是认为这样发展 东亚文明应该不会是最先消失的 我们要拚的 08/02 01:36
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.104.206 (08/02 01:44)
306F：→ tokko:是最後与欧美文明的竞争 08/02 01:36
307F：→ san009:有进步者. 还是提老梗: 如基督教派有接受同志与排斥同志者. 08/02 01:37
308F：→ peterwww:日本跟韩国的社会还比较像一点 08/02 01:37
309F：推 siyaoran:现实社会某些为了自身利益仍然推崇奴家不良发展的一面 08/02 01:37
310F：→ tokko:所以现在去欧美读书 跟玄奘去西天取经一样 是一种将外部文明 08/02 01:38
311F：推 crescentbell:嘘的人奴性超重 08/02 01:38
312F：→ tokko:内化的一个必经过程 08/02 01:38
313F：→ siyaoran:探讨国内仍然存在的弊端并改正之才是重点,日韩有他们需要 08/02 01:38
314F：嘘 chevalierxd:本来就没有甚麽思想是正确的 取各家之优点才是王道 08/02 01:38
315F：→ san009:那能说某教派岐视同志是人权的障碍, 进而推翻全体? 08/02 01:39
316F：→ siyaoran:改正的弊端 08/02 01:39
317F：→ tokko:而且要说奴性 现在的日本韩国 他们骨子里的奴性其实是东亚最 08/02 01:39
318F：→ chevalierxd:支持或不支持的人都满无聊的..自己不会判断情况吗? 08/02 01:39
319F：→ tokko:重 但他们现在却是最进步的 那我们可能就要探讨 究竟我们所 08/02 01:40
320F：→ chevalierxd:你支持儒家思想 难道适用万物?反儒?又真的儒家无半点 08/02 01:40
321F：→ tokko:认为的奴性 是不是真的奴性 08/02 01:40
322F：→ chevalierxd:优点 任何都不适用之?懂得自己灵活运用不受他人他物限 08/02 01:40
323F：→ siyaoran:不会判断的人很多,文中所举嗜父案件的法官、家属、亲戚 08/02 01:41
324F：→ chevalierxd:才是真的走出文化的束缚..当然弊端目前看来是由从儒所 08/02 01:41
325F：推 superxk:某Z最爱特立独行啦 真的有理就自己去打一篇 08/02 01:41
326F：→ siyaoran:可怕的是他们掌握我们，你我自身真能决定一切? 08/02 01:42
327F：→ chevalierxd:生 但是不能断言采用反儒以後就不会有其他弊端 该解决 08/02 01:42
328F：→ chevalierxd:的不是要从儒或反儒 是教导人民学会独立思考 尽信书 08/02 01:42
329F：推 s2101001:梁启超口中的「中国文化」是什麽与为何反对美式民主先去 08/02 01:43
330F：→ chevalierxd:不如无书... 08/02 01:43
331F：→ s2101001:搞清楚再来回应他人。= = 08/02 01:43
332F：推 san009:完全反儒反传统文化的弊端, 对岸早在文革时实践过了. 08/02 01:43
若是文革已经根除儒教了，那我们现在看到中国年轻人很多要把钱上缴父母，父母在
「施舍」一点零用钱给你，你都不够花了，他们还嫌你乱花钱的情况是什麽？
中国人(对岸)在接受对於孝顺的批判上，甚至远不及台湾人，他们会说你是「教主」
真正破除儒教风气的，是「社会的开放和言论自由」，所以我们现在社会风气离儒
教越来越远，尽管我们这当初是复兴儒教的，而对岸反儒的在社会风气上却保存着
比我们更完整的儒教风气。
333F：推 optimisticjj:推 08/02 01:43
334F：嘘 peterwww:儒家的文化比西方哲学高深且有过之而无不及 可谁知? 08/02 01:44
↑看！就是这种调调，你只要说儒教的坏话，就是你愚蠢无知不懂儒教！
儒教信徒的眼中，中国传统文化(儒教是精髓)远比西方文明来的优越！高深莫测！
335F：嘘 IMISSA:wow说很多 听说你在wow板被永久水桶了呢 08/02 01:45
336F：推 kisia:推 08/02 01:45
337F：推 siyaoran:生物的适应力不在於勇於学习改变，一成不变的书中难以学 08/02 01:45
338F：→ siyaoran:习新的思想，少了多方面这点有何优? 08/02 01:46
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.104.206 (08/02 01:51)
339F：嘘 peterwww:日本跟韩国拿来比较西方 如犯罪率 或是平均寿命 才对 08/02 01:47
340F：嘘 blaxo:让人感觉蛮偏激的 不过很合这里的口味 ^_< 08/02 01:47
341F：嘘 zsh:所以你信奉的是 反儒教? 你没生在文革年代真可惜阿 08/02 01:48
342F：→ tokko:儒家式可惜在整个历史中 除了近代 只有佛道有出来竞争一下 08/02 01:49
343F：→ tokko:自然会比较僵化 但原PO的回文 是有些激动了 08/02 01:49
344F：嘘 livestone:所以你没办法在wow版跟人辩，跑到八卦版来辩？ 08/02 01:49
345F：推 siyaoran:何以受害是原PO所阐述，那嘘的应回何以受恵才算的上是讨 08/02 01:50
346F：→ tokko:因为原PO原本说要用整体哲学来思辨 但最後都是举个案 似乎有 08/02 01:50
347F：→ tokko:点不妥 08/02 01:50
348F：→ siyaoran:论吧? 08/02 01:50
349F：推 joejohn:..甚麽在比鸡腿?被讲的人脑修了~亲友团凑了吗?自私臭了吗 08/02 01:50
350F：→ joejohn:我觉得原PO大部分的论点是可被接受的..但西方文化也是会发 08/02 01:51
351F：推 grene:受教了<(_ _)> 08/02 01:51
352F：推 YAUN:论语不是一堆个案被号洨成道德？ 08/02 01:52
353F：→ joejohn:生~只是在中华文化中特别严重.欧亚文化圈跟中华文化圈 08/02 01:52
354F：→ joejohn:本来就是截然不同的，有些人就是被讲中..在恼羞才在说个案 08/02 01:52
355F：推 siyaoran:论语的确都是用个案在讲道理wwww 08/02 01:54
356F：→ joejohn:中国不只有儒教而已，而这种现象只是人性的反应而已 08/02 01:54
357F：嘘 wzmildf:抱歉，可是我比较喜欢正体中文 08/02 01:57
358F：推 sooooooo:爆 08/02 01:58
359F：推 san009:盲从和"宗教式的盲从"... 单纯玩弄文字. 08/02 02:00
360F：嘘 ssxx:孔子家语一书如果是伪於汉代开始 那就跟孔子本身的思想有差 08/02 02:01
361F：→ san009:早在商周时代便有祭祖文化... 08/02 02:01
362F：推 liao155005:我只看到一个人回一些没营养的东西，然後要求别人回他 08/02 02:01
363F：推 bill19911026:科科 08/02 02:02
364F：→ ssxx:你在分析这个的时候忘了一点，你所针对的到底是「人」 08/02 02:02
365F：推 eterbless:人治只会造成特权体系 用这句话就能把整篇重点讲完了.. 08/02 02:02
366F：→ san009:君不见台湾"天主堂", 天主教能接受教徒祭祖手持香, 他们又 08/02 02:02
367F：推 siyaoran:话说周朝的确留下许多不利於今的习俗和观念 08/02 02:03
368F：→ ssxx:还是後人在这个人的思想上去做改动 08/02 02:03
369F：→ san009:落後? 08/02 02:03
370F：→ ssxx:汉代开始所谓的「儒」早就不是孔子那套了 混了很多家 08/02 02:03
371F：推 joejohn:人性只是不断地在钻研漏洞+图利自己...造就了这个现象 08/02 02:03
372F：→ ssxx:到後来愈来愈畸形，宋明以後那就更惨了 08/02 02:04
373F：→ joejohn:而适者生存不适者淘汰依然还是这个社会的法则不会有所改变 08/02 02:04
374F：→ joejohn:你想存活在这个世界就是要学会支配与服从，支配比你弱的人 08/02 02:05
375F：→ siyaoran:可惜的是没有数名教育家能如孔子一样影响後世 08/02 02:05
376F：→ ssxx:你可以再去看看你从wiki引的孔子家语那段资料 08/02 02:05
377F：→ ssxx:《孔子家语》可能成於孔安国、孔僖、孔季彦、孔猛等人之手 08/02 02:05
378F：→ joejohn:服从比你强的人，不管到哪都适用...这就是人蔘(菸) 08/02 02:05
379F：→ ssxx:这些都已经是汉代的人了 08/02 02:06
380F：嘘 ex951753:看不明白wow 08/02 02:06
381F：→ siyaoran:西方光幼教就有数名几乎和社会革命的教育家出现，中国在 08/02 02:06
382F：→ siyaoran:这点十分可惜 08/02 02:06
383F：推 san009:恐怖在於将复杂的思维简归为"儒教", 并且全盘推翻它. 08/02 02:07
384F：→ ssxx:如果你是针对「孔子」这个人的话，他是有点糟，但不像你说的 08/02 02:07
385F：→ ssxx:这麽糟，你讲的已经是到後来烂到很彻底的社会风气跟思想了 08/02 02:08
如果孝顺也和孔孟无关，孔孟那套伦理也不是辈份阶级制度，那你们这"类"说法可以成
立。
那些"烂到很彻底的社会风气跟思想"就是在儒教伦理和孔孟思想的背景下产生的
386F：→ siyaoran:没有数名孔子(重重影响教育的教育家)才是问题，现在才会 08/02 02:08
387F：推 duriel3313:看不懂 08/02 02:08
388F：→ siyaoran:奴家集中在孔身上 08/02 02:08
※ 编辑: thelight111 来自: 123.204.104.206 (08/02 02:12)
389F：推 ssxx:你可以多读些春秋之类的，像「改嫁」这种风气在当时是OK的 08/02 02:12
390F：→ ssxx:可是到了後来的朝代，却开始要求妇女守寡，甚至出现像 08/02 02:12
391F：→ thelight111:这我知道 08/02 02:13
392F：→ thelight111:但是我看过的资料，儒教的在孔子的时代，就有制定出 08/02 02:13
393F：→ thelight111:一些伤害当时女性地位的"礼仪" 08/02 02:13
394F：→ ssxx:庄子看到搧坟和其妻劈棺取脑之类的性别奴性洗脑文 08/02 02:14
395F：→ thelight111:所以光用"贞操被宗教化不是孔子的时代"的理由， 08/02 02:14
396F：推 qpzm:看不出你跟你口中的"儒家信徒"有啥不一样 08/02 02:14
397F：→ thelight111:并不能替孔子在性别上开脱 08/02 02:14
398F：推 san009:1960年代西方女权运动才蓬勃. 拿现今性别思维苛责古人..... 08/02 02:17
399F：嘘 aaa8841:文言文等於儒教？国学等於儒教？ 胡适是啥？ 08/02 02:17
400F：→ ssxx:文言文等於儒家这个观念，或许林琴南(林纾)可以算得上 08/02 02:19
401F：推 windhiei:just game 08/02 02:19
402F：→ ssxx:白话文当时的发展是很受古文派阻碍的 08/02 02:19
403F：推 rivers369:有点偏颇,民为贵社稷次之君为轻,怎麽看都不像阶级观念啊 08/02 02:19
404F：→ s2101001:最好孔子时代所制定的礼仪就属儒教，请提出具体证据再说 08/02 02:20
405F：→ ssxx:林纾靠着文言文翻译了国外小说与思想的书籍，并且反对白话文 08/02 02:20
406F：→ rivers369:只是或有不够实用或不够深刻之处吧! 08/02 02:21
407F：推 san009:更何况孔子不敢制礼作乐, 一切从"周(礼)". 08/02 02:23
408F：→ san009:乾脆说华人文化从文明初始便是失败的算了. 08/02 02:23
409F：嘘 jerrydoggy:其他还可以，举文言文的例子则不妥。 08/02 02:24
410F：推 tonyselina:抵销卫兵，很多嘘文刚好证明了这篇论点，马上想河蟹 XD 08/02 02:25
411F：嘘 ssxx:抱歉我嘘楼上。论点并不是只有两面，而是多面且需要研议 08/02 02:29
412F：推 MK12:给你爆 08/02 02:30
413F：推 tonyselina:不好意思，个人比较没有礼教的观念，再次补推。 ^^" 08/02 02:32
414F：推 handsomeball:推 这篇值得M 08/02 02:42
415F：推 fujizaki:华人的父母大多都把小孩当财产而不是独立个体 08/02 02:45
416F：推 IchigoMilk:嘘的人自己去发一篇来讲啊 嘘嘘文嘴炮才是没意义 08/02 02:46
417F：嘘 crazyboyz:那日韩的例子呢? 08/02 02:48
418F：推 boni:推认真! 08/02 02:50
419F：推 kaibaseto:很中肯阿 国高中时候还把礼教当一回事真是蠢 08/02 02:53
420F：推 invincibleb3:我不喜欢晚辈把我当长辈 都当成朋友看待 反之有些长 08/02 02:59
421F：→ invincibleb3:辈却不可能把你当朋友看 08/02 03:00
422F：嘘 waitwind:儒家并没有赞成家暴 08/02 03:04
423F：推 gogostussy:推 08/02 03:05
424F：推 BiaoMIN:很有自己的见解 我也觉得挺中肯 大推阿 08/02 03:06
425F：推 KSDenilson:码的 上面全部推文谁可以统整一下 看的很痛苦 08/02 03:07
426F：→ mncr:你讨厌儒学不代表文言文不好 文言文 白话文都值得学习 08/02 03:12
427F：→ mncr:但奴性的确会一代传一代 不自觉的恶性循环下去 08/02 03:15
428F：推 Joypaste:认同 不过例子有好一部分不懂。 08/02 03:27
429F：推 Ruthcat:把 WOW 那部份拿掉，会比较好懂啦～ 08/02 03:43
430F：推 MoonMan0319:看的真爽 虽然我不懂WOW... 08/02 03:45
431F：推 zealeliot:我不懂wow的例子 不过这篇说的蛮好的 08/02 03:46
432F：推 buehrle:本文极为中肯!!!不给推不行!!!!!! 08/02 03:48
433F：推 hxhgon:大致上同意 但是某些举例看起来怪怪的.... 08/02 03:53
434F：推 painkiller:孔丘只是一个种族歧视,性别歧视,职业歧视的米虫 08/02 03:54
435F：推 meteor007:儒家思想到底不好在哪? 跟目前的社会乱象到底哪里有关? 08/02 03:59
436F：→ meteor007:希望做一个君子 做一个有礼貌的人 有不好吗? 08/02 04:01
437F：推 meteor007:社会这麽乱是因为卑鄙小人利用别人的善良 不是善良的错 08/02 04:04
438F：推 ispy03532003:不是不好 而是儒家某些部分已经太老了 没办法在现代 08/02 04:04
439F：→ ispy03532003:社会上适用 那会跟某些现代最基本的价值观有所冲突 08/02 04:04
440F：→ ispy03532003:所以儒家思想要的不是被否定 而是要更新 08/02 04:05
441F：推 meteor007:冲突在哪? 现在的价值观跟儒家思想的差异在哪? 08/02 04:07
442F：→ tokko:儒家最大的问题 是被新儒家儒教化 当一个思想变成宗教 就可 08/02 04:09
443F：→ meteor007:真要勉强来说 只能说儒家思想太理想了 很多人做不到 08/02 04:09
444F：→ tokko:能会造成信仰者将经典神圣化 就无法改进了 08/02 04:09
445F：→ tokko:儒家的理想确实有宗教化的潜力 但以前中国好险没有将儒家儒 08/02 04:10
446F：推 spfd:推这篇~不过我也看不懂wow的例子~ 08/02 04:11
447F：→ tokko:教化 不然儒家会死更快 现在还来的及补救就是了 08/02 04:11
448F：→ tokko:不过说到儒教化 这又要骂满清了 始作俑者阿 08/02 04:12
449F：嘘 putapig:或许几年後你的观点会转变 08/02 04:19
450F：推 clifford:推一个 08/02 04:21
451F：推 zidane666:中肯！ 08/02 04:25
452F：推 fuckingguy:只能推了~~ 08/02 05:49
453F：推 morris2: 战斗力超强... Good Job ... 08/02 06:01
454F：推 j022015:...................................................... 08/02 06:29
455F：推 SAG999:思路清析 不过你会被战... 08/02 06:47
456F：推 maik7023:push 08/02 06:53
457F：推 scottlsw: 08/02 06:58
458F：推 yung80111:GJ 08/02 07:15
459F：推 nuker:原来连贪小便宜都是受儒家影响XDD 08/02 07:20
460F：推 gogoegg:XD 蠕叫的信徒不少啊 08/02 07:33
461F：推 rocker0022:华人都还没脱籓 08/02 07:37
462F：推 tooeasy:推啦 论语早该从教科书移除了 08/02 07:46
463F：推 ziona:大推这篇~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 08/02 07:58
464F：推 sleepychang:虽然觉得前面嘘跳针很严重 可是论语早该从教科书移除? 08/02 08:02
465F：推 ikoyumi:推一个 08/02 08:07
466F：推 gs1:大推XDD 儒家本来就超智障阿 以前念国文都很痛苦 08/02 08:10
467F：→ gs1:想不透为什麽要以这套矛盾不合理的思想为依归 08/02 08:11
468F：推 ikoyumi:儒家思想真的很像宗教 08/02 08:11
469F：推 nachimu:不错 这篇文看的很爽快XD 特别是看到儒家的人说不出个所以 08/02 08:12
470F：→ ikoyumi:父母跟子女之间的相互出发点应该是爱 不是强迫式尊卑思想 08/02 08:12
471F：→ ikoyumi:看到受家暴杀死爸爸判死刑 爸爸虐死儿子却只判六年 08/02 08:13
472F：→ ikoyumi:就会觉得很可悲 08/02 08:14
473F：推 gs1:光被选进教科书的孔子言论 就很多北七到不行 囧 08/02 08:15
474F：推 BrownPAN:推 08/02 08:26
475F：推 sleepychang:北七的不行的言论很多吧? 所以没有可以借监的地方? 08/02 08:27
476F：推 shunchao:华人奴性 这只是方便统治的洗脑而已..儒家的东西也是 08/02 08:32
477F：推 tooeasy:论语是有它的文学价值，但不应该拿来当思想的准则 08/02 08:41
478F：推 gogoegg:文学价值??? 应该是思想价值吧 虽然是狗屁不通的思想 08/02 08:57
479F：推 irisFalling:推 08/02 09:04
480F：嘘 a001ou:阿不就你WOW超强? 用游戏看世界样本数少的可怜会不会太好笑 08/02 09:13
481F：推 ShizukaShih:推!! 08/02 09:16
482F：嘘 ohno990:嘘你说残体字好看 到底哪里好看了 08/02 09:16
483F：推 pplark:认同你的见解 给个推 08/02 09:25
484F：推 sting47:推 有的人再乱嘘... 08/02 09:32
485F：推 PatrickSea:看在你认真的份上，给个推 08/02 09:33
486F：推 nickschool:看不懂..後面才有深刻体认 08/02 09:37
487F：推 Finarfin:奴性那边的描写很中肯 08/02 09:38
488F：推 ebian:给个推 里面有些我很赞同 08/02 09:43
489F：推 lief:某Z超可怜 一个巴掌拍不响，完全没人想鸟他lol 08/02 09:49
490F：推 nuksparkler:认真有想法 给推 如果每个电动阿宅都会思考就好了 08/02 09:54
491F：推 aikopake:推这边 浓浓的奴性 08/02 09:56
492F：推 Naiveprince:好 08/02 10:06
493F：推 wangks:推文章精神, 小嘘「体不是中共发明的简体字」 08/02 10:08
494F：→ fv:有人一直嘘嘘嘘是怎样 尿道炎就去看医生好不好 08/02 10:18
495F：→ apporience:例子也太宅.. 中国用礼以治国不是大家都知道的事情吗?? 08/02 10:20
496F：推 muse1102:你讲这麽中肯刺激到很多奴隶了 08/02 10:32
497F：→ muse1102:东方人就是这样才不会进步啊 08/02 10:32
498F：→ muse1102:有人说西方人现实功利,但老实说我觉得那是实事求是 08/02 10:33
499F：→ muse1102:以前历史老师也有讲到这点,苦媳妇以後就变成恶婆婆 08/02 10:34
500F：→ muse1102:我不懂这样到底意义在哪,儒教里面超多不切实际的思想 08/02 10:34
501F：→ Jumbokuei:阁下在WOW版被永久水桶了... 08/02 10:36
502F：嘘 kalior:我纯嘘残体字那段 08/02 10:38
503F：→ kalior:补嘘四楼 游戏现象很忠实的反映出人性 因为是"人"在玩的 08/02 10:39
504F：推 uf1276:被永久水桶? 08/02 10:44
505F：推 Sechss:期待嘘的人发几篇同等级的让人大开眼界 08/02 10:54
506F：推 Hseuler: 08/02 10:56
507F：→ VictorTom:虽然推你的儒教说, 但是不推你的简体字说, 简体字或许好 08/02 10:57
508F：→ VictorTom:写而且简化识字难度, 但是就文字的精神来说正体字保存比 08/02 10:58
509F：→ VictorTom:简体字远高也是事实; 个人不觉得文字本身演变和儒教是否 08/02 10:59
510F：→ VictorTom:有这麽大关系, 但是你的优劣分法让人难以苟同~_~ 08/02 11:00
511F：推 minbyminby: 08/02 11:19
512F：推 superjeff:嘘人的快讲出个道理来阿 08/02 11:26
513F：推 minbyminby:残体字确实书写速度比繁体还快很多没错阿 08/02 11:27
514F：→ minbyminby:虽然简体跟我们敌对 但是不能因此否定其优点 08/02 11:27
515F：→ minbyminby:如果今天是国民党统一两岸 我认为他们也会改行简体吧 08/02 11:27
516F：→ minbyminby:嘘 waitwind:儒家并没有赞成家暴 ←但是他们允许家暴 08/02 11:28
517F：→ minbyminby:「小孩是父母的财产的话 那打一打也不会如何阿」 08/02 11:28
518F：→ minbyminby:话说蒋公是叛徒的话 跟上面青帮那篇很合... 08/02 11:29
519F：推 naimu:精辟 08/02 11:45
520F：嘘 n3w96284:体字是由骨+肉合为身体 体的话我只能说人本不意外 08/02 11:59
521F：推 asrser:检察官出於对儒教伦理的信奉判处无期徒刑！？是法官吧 08/02 12:19
522F：→ asrser:检察官只能求处,不能判处 08/02 12:20
523F：嘘 joeeling:别的不管 拜托别在wow那装懂好吗~~~~~~~~~~~~ 08/02 12:20
524F：→ shoau:虽然还蛮想嘘的 不过还算中肯 文也太长了吧...... 08/02 12:38
525F：推 edisonwu39:推! 08/02 13:11
526F：推 vivino:推! 08/02 13:15
527F：推 brandley:这篇文章看好久~~不过真的大推 08/02 13:15
528F：推 Qtion:这篇实在太强大了 我想备份一下 可以吗 08/02 13:26
529F：推 ticketwoon:不喜欢儒家... 推 08/02 13:32
530F：推 aa0968:推,果真是"奴"教 08/02 13:39
531F：→ aa0968:难怪以前看到伦语课本都想丢 08/02 13:40
532F：嘘 wayaba:别太自卑 台服百分之80都是阿六 有礼有节的玩家几乎离开了 08/02 14:08
533F：推 hohomonkey:这篇好有趣 一直有人推文给他当佐证XDDD 08/02 14:19
534F：推 baby89:只有推字 08/02 14:21
535F：推 ian41360:推 08/02 14:21
536F：嘘 Rexup:阿宅看世界 08/02 14:38
537F：推 TETZ:我也超讨厌儒家 根本就害人不浅 什麽君子远刨厨 君你妈啦 08/02 14:51
538F：→ TETZ:分明就性别&阶级歧视 所以亚洲社会才会这麽重男轻女 也不想想 08/02 14:52
539F：→ TETZ:生你的是男是女?干你马的恐子 08/02 14:52
540F：→ jonahlin:来看刑法272 杀直系尊亲属者，处死刑或无期徒刑 08/02 15:23
541F：→ jonahlin:那刑法271普通杀人罪 死刑、无期徒刑或10年以上有期 08/02 15:24
542F：→ jonahlin:不要扭曲成杀卑亲属好像还能减刑好吗 08/02 15:25
543F：推 bronx0807:见解精辟 好 08/02 16:10
544F：推 heydi:内容艰涩...但....是超深度好文 一定要推.. 08/02 16:42
545F：→ onelife:紮稻草人~ 08/02 16:58
546F：→ nxdwx:念在有1000p就不嘘你了 08/02 17:28
547F：推 Yie: 08/02 17:43
548F：嘘 Beowolves:玩个魔兽有啥好探讨的，不爽多交一些亲友去roll好了 08/02 18:03
549F：→ Beowolves:玩魔兽玩了十职最後心得就是：浪费生命 08/02 18:04
550F：推 troubledanny:爆 08/02 19:08
551F：推 pataco:专业文!推~~~~ 08/02 22:51
552F：→ hhtj:to TETZ:君子远刨厨是因为"不忍" 看古文请勿只看表面来翻译 08/03 00:17
553F：→ hhtj:实在是很肤浅 08/03 00:17
554F：推 Zarathustra8:好文借转 08/03 09:07
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Weltschmerz by Tzara Lin
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555F：推 reke:这家伙的文章看看就好 在魔兽板他只是人人喊打的小白 08/03 14:41
556F：推 FLATCLUB:了解。我们会把转该文过来的作者水桶。 08/03 14:55
557F：推 ssnio:hahahahahhahahhahaha 08/03 19:48