作者ceca (生活艺术大师 N)
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标题Re: [心得] 三个月、只运动不饮控的结果
时间Sat Jul 18 15:29:07 2026
你要增肌增那麽多公斤.
有点不切实际..XD
又不是打药仔,外加你不是易胖体质所以应该也不是肌肉很能长那种.
要增那麽多肌...要...很久很久很久还不一定办的到.
外加"壮"的很多都是肌肉和脂肪都有状态....
至於说增肌和有氧.
除非你有氧做太久+体内糖元太少.
不然对增肌没啥影响.
通常影响的是训练品质,例如你先跑步跑完才去练腿,练腿的刺激效果就会变差.
拆开部位就不会了...或是先重训再有氧.
当然有一点.
有氧会让type2b转化成type2a.
不过type2a的体积比较大...健美最喜欢的....
但是如果你有氧量更大,那type2a肌肉会产生更多粒线体和维血管.
但她体积会变小,重量会变轻....所以数据上你的肌肉量(因为单位用重量)会下降.
但实际上你肌纤维没有变少.
但这需要很大量的有氧....否则变小量可以忽略...
然後有氧和无氧要分清楚.
有氧泛指zone1~zone2强度.
无氧泛指zone4~zone5.
zone3通常称混氧.
一堆人做无氧说自己在做有氧满有趣的.
有氧练甚麽?
1.心脏容量(对,有氧比无氧对心脏每勃输出量有更强大的提升效果)
2.粒线体数量
3.维血管密度
4.血液携氧能力
5.其他有氧代谢相关的酶和激素.
无氧练甚麽?
1.心脏的力量.
2.粒线体变大
3.乳酸代谢能力
4.血液输送和吸排乳酸的能力.
5.其他无氧代谢相关的酶和激素.
这是不一样的...
因此,用一个大众平均值来看好了....
但实际上差很多,例如俺都快要45了,最大心率207,静息心率51...
我zone2是160以下,zone5要190以上....
就是典型天生高心率人群,你们常听到的数字对我都误差很大.
一般平均值.30岁男性.
zone1是130~141
zone2是142~154.
zone3是155~165
zone4是166~178
zone5是178~190
你让心率维持在zone2以下但是高於130,就属於有氧.
无论你用甚麽运动都可以...做爱也可以.
(但是举铁不行...重训全都是无氧..
那是型态问题,突然用力,脂肪代谢来不及启动,所以会直接使用肌醣元...
然後...你就停了...因此重训是特别的...)
就像无论你用甚麽方式,只要心率166以上,旧式无氧运动.
做爱也可以!!!
而你的心率在哪一个区间,那你就会锻链到那个区间的效果.
当然人体实际上是有氧和无氧都在运行.
只是...不同区间的训练效果比重差很大.
就像你做爱也可以训练肌肉...XD...但是你跟100kg臀推比,效果差太多了..
因此大多说要做有氧,是指你要维持在zone2区间.
你脚踏车踩到190心率...除非你最大心率是400像蜂鸟那样,不然你就是在无氧区间.
同样的这边要矫正一个概念.
Hiit是甚麽?高强度间歇.
目标心率在80%也就是zone4以上...然後分多段.
也就是你分多次让心率上zone4,你就是在座Hiit.
你做爱心率上zone4,定时喘一下换姿势....
你就是在做Hiit!!
反而要是你跳有氧体操,结果心率在zone1..
https://www.youtube.com/shorts/ul_yqBZIix4
像这种,甚至可能zone1都不一定到...好啦就算到zone1.
这叫有氧!!!!!.....这完全跟Hiit沾不到边.
跑步你乱跑,跑个500公尺喘得像狗...路边喘一喘又跑500公尺.
喔,你在做Hiit...XD
Hiit的定义就是上zone4然後有组间休息让你代谢乳酸降些心率.
不是你做了蜡笔小新有氧体操,跑步热身马克操甚麽鬼的就是你在做Hiit.
心率没上去,你就不是Hiit...因为强度不到.
这一边一堆人在那边打迷糊仗满有趣的.
另外讲一个很重要的.
请问zone2和zone4跑10km.
哪个消耗的热量比较高?
你会说zone4...
恩...如果你zone2的速度是6:00,zone4的速度是4:30
也就是zone2跑60分钟,zone4跑43分钟.
告诉你一个惊人的事情.
你用zone2跑10km消耗的热量比较多.
不相信你去问3个AI.
体重70kg,用zone2跑60分钟热量消耗630大卡,用zone4跑43分钟,消耗609大卡.
所以有没有发现,你为了减肥,运动到喘成狗.....
根本是拿石头砸自己的脚(除非是因为你时间就是这麽长,那你越强的运动消耗越多热量)
因此一堆人说甚麽有氧减不了肥.
阿靠邀你做无氧喘成狗,一直休息,实际在动的时间被压缩,整体时间又短.
你是消耗多少热量拉.
但反观旁边瘦瘦的大哥,跑步速度跑得你看不起她,怎麽那麽慢
但是人家一跑1.5~2个小时.
热量消耗一千多大卡..
那他全天大概可以吃三千多大卡的食物....
吃火锅,吃炸鸡腿便当,吃饼乾,吃蛋糕,他还是瘦瘦的.脱衣服八块腹肌.
这样你知道问题在哪了吧.
运动可以减肥,运动减肥的障碍一直都是"时间"和"恢复"
不能减肥是因为你...体位不对.
至於重训...XD
你不是那些选手,组间休息60秒,还巨大组超级组又RP100下组间暂停.
你以为你举个八下滑手机,一小时消耗多少热量?
甚麽?你说手表上有300....XD...你信?
我告诉你很可能不到200...很大概率在150.
阿你健身1.5个小时,消耗热量不到300.
你是能吃甚麽?....其他时候又窝着坐着,整天热量消耗2100大卡.
那你吃一个鸡腿便当9xx,早餐吃了6xx,晚餐再吃一个健康便当6xx.
你爆了!!...你要变肥了...而且还饿饿的...因为重训是无氧直接糖解消耗醣元容易饿.
这...你还没喝蛋白粉耶,喝了一百多大卡....爆更多!!
所以到头来你要减肥你只能饮控阿..
还是你以为练了半天多了3公斤的肌肉,你能多吃一块麦克鸡块??
因此有没有发现.
山上爬山的大哥,公园慢慢跑的大姊.
它们运动消耗可能都是700~1xxx大卡每天喔.
而你自称练得要死,结果运动消耗200~300大卡.
然後他们都瘦瘦的,你以为世人老了?还是天生就是瘦??
还是极度自律甚麽东西都不吃每天小鸟啄米?
喔不,人老了才容易肥...以及你吃不多做运动会受伤或是掉肌肉....没多久就无法运动了.
真正实际问题就是.
他们消耗热量远比你想的多....并且很轻松就消耗了巨大的热量.
而你很辛苦的消耗一点点热量....
so...热量要算清楚啊...
以及你怎样运动也要算清楚啊.
运动消耗要一直动才算...休息燃烧的量会突然变很低(当然比不动的时候还是高)...
另外,燃烧脂肪不是20分钟後才燃烧.
是20分钟後才达到脂肪燃烧最大化效应.
不然你平时敲键盘,划手机,难道是燃烧醣元...XD
那不就低碳饮食的...敲键盘敲到肝糖耗尽而休克?
主要是你运动强度加上去,有氧代谢开始提高,但他有一个提升速度.
而有氧跟不上的消耗,就都是无氧系统先垫着.
不过实际20分钟的差异也没你想的大..
zone2从一开始大概40%到20分钟後会提升到70%脂肪利用比重.
因此没甚麽有氧做不到20分钟没效这种屁话.
那是对"严肃运动员"才有意义.
例如跑马拉松要打地基,堆有氧能力(马拉松最重要的能力)
所以基本上跑步都是60分钟,有一票人还说都要90分钟(通常是破三以後的高手)
主要是这对粒线体增生有更大的效应.
而且他们还要跑zone1..因为zone1增加微血管密度和心脏容量效果比zone2好.
所以还要额外跑zone1...甚至zone1的中长距离...
这是那种很龟毛的严肃跑者计较的东西..
就像它们跑长距离都会喝Bcaa....
你没那麽龟毛斤斤计较那一点点,你大概大概其实也没差.
计较太多,除非你吃饱撑着....不然你会把自己搞死...
最後.
减肥有氧的特性在於.
无氧大量使用醣元,zone5甚至90%都使用醣元.
并且会产生庞大的皮质醇.
这种情况除了你醣元用完要补...而且你运动完基本上就要补个一半以免烧鸡肉.
所以你脂肪只能靠其他时候消耗量就有限.
并且运动时间短很多,所以总热量消耗太少.
以及皮质醇过高,又影响身体代谢和减肥.
外加身体的保护机制,又会加速储存能量.
最後,疲劳度过高,你无法天天操zone5的心率..两个星期内你大概就感冒了.
(这种事情我玩过几次了...VR拳击心率很容易上zone5..然後没多久就会破病~~)
但反观有氧.
燃烧脂肪比重很重,zone1甚至可以达到90%.
(所以那些100km野跑的怎麽跑,他们主要用zone1去跑)
外加可以维持很长的时间,例如你三进盘榕热量消耗就超过15xx大卡,爬得慢的2000大卡.
尾寮山一趟4小时也两千多大卡.
CP中央山脉纵走14天瘦了6公斤,300km+2万米升降...
皮质醇低不少...当然长距离还是皮质醇会很高,但如果两小时内都还好.
比较没有身体保护机制...也是除非你消耗量过大时间拉太久...
疲劳恢复很快,通常一天1小时都是隔天就完全恢复...恢复能力好的可以到2小时.
所以有人天天跑10km全年无休...还是什麽游泳下水一万每天每天.
阿你这个热量消耗非常庞大.
你只要"有时间"....那你要运动减肥ok的.
你看运动员,游泳的田径的都麻狂吃也不会胖.
就是因为它们消耗够大.
并且..实际上你消耗很大的时候,吃东西也不太喜欢吃太油腻..(但是会有碳水渴望)
因此有些人还需要额外逼自己吃东西...不然热量补充不够.
(他们还要同时增肌嘞,难道游泳选手不增肌?田径选手不增肌?...有氧无法增肌??)
(你看打NBA的,它们肌肉有比较少吗...他们打篮球和训练有掉肌肉掉一堆吗?)
不过当然,原PO不是要减肥.
他要增肉...XD
你要肌肉快速增那麽多有点硬拉.
但如果要增肉喔..
那就吃很脏也是可以拉.
而增肌同时增肥.
那就吃些肥肉阿,控肉饭,炸鸡腿便当,Pizza....
蛋白质碳水脂肪三大营养素都满满满...XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.187.97 (台湾)
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1F:→ ghjkl5566: 为什麽你最大心率是207而不是175? 07/18 15:43
天生高心率.
外加之前运动也都偏向无氧.
堆叠产生的.
174还在我的zone3...
我心率184还可以免强用鼻子呼吸不用开口.
(但是依然无法太持久,强度造成的作用不是只有喘气而已,乳酸也是会持续堆积)
而这也跟从小游泳的肺部氧气呼吸效率有点关系.
因此不同的人都要研究自己的身体是怎样.
然後再采取对应的运动策略.
无脑搬别人的可能会有不小的误差问题.
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 07/18/2026 15:51:43
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 07/18/2026 15:52:46
另外上上个月自主全马.
30公里後肌醣元耗尽.
那时候在7-11喝饮料,喝完跑个100公尺.
心率196...@@a
我还以为手表坏掉.
(因为我跑很慢大概7分速,凉凉跑而已)
停下来心率降到zone2.
再跑个50公尺,心率18x...XD
这就是肌醣元耗尽,进入糖异生状态.
因为运动的时候肌醣元合成会被关闭...
所以你吃糖,可以被拿去燃烧,可以补肝糖.
但是无法补肌醣元.
外加慢缩肌应该都疲劳了,所以大量快缩肌参近来动作.
快缩肌耗能量又更大.
因此还会产生心脏代偿现象.
但是心肺不会累...
只是肌肉有明显疲劳感.
可是可以继续跑没问题,加速到马配5:40野没问题.
只是很疲劳很痛苦...
这时候就是传说跑1km掉3~5g肌肉的时候.
也是马拉松课表很少人跑42km的.
而100km野跑课表跑42km会用zone1去跑...速度要更慢.
因此醣元耗尽,心脏会突然飙升.
而你如果用力去跑,你很快就可以逼近自己最大心率.
不过最大心率不要这样侧很危险.
去跑坡最好.
热身10~15分钟.
找一条坡.
冲上去走下来冲上去走下来冲上去走下来.
用尽吃奶的力气冲...
心率最稳定提升,比跑平面还容易提升.
对脚步压力也比跑平面小.
而且心率提升很快,所以不用跑比较长.
因此效果好,同时又可以大幅降低受伤风险.
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 07/18/2026 16:00:24
2F:推 ghjkl5566: 所以这是你自己尝试测出来的数值,不像一般用算的? 07/18 19:10
对,最大心率是发生过的数字.
我还特别去买心率带.以免手表光学误差.
这半年多发生过三次破20x.
不过我现在平时运动不太碰极端强度.
避免疲劳过大要恢复时间比较久影响课表...
so..就算上zone5通常碰到也都在下缘大概在197以内.
所以感觉过一段时间要重测最大心率.
一段时间没顶上200,有可能最大心率会收缩个一点下来..
不过这个影响大概就是各区间的尾数大概影响2~5之间.
也就是例如我现在zone2和zone3界线是160.
如果我最大心率降到200好了.
那zone2和zone3界线就会降到155.
不过最近一个月有两次达到196...
大概发生在例如跑10km最後两三百公尺9成力短距离冲刺产生.
并不是专门侧最大心率的准备测出来的.
因此最大心率已经验来看还是在20x...超过200..
所以就算收缩,大概也只是降到157 158之类的..差一点点..
因此最近也懒得侧也是这样.
它会破坏我的强度课表.
虽然离一月富邦马还很远...
不过跑些强度课表感觉很好玩...会跃跃欲试..
(平时跑得很佛系,就zone2跑10km或是马配跑5~10km和一些2xkm的LSD)
测最大心率大概後面两天都不可以跑强度课,甚至隔天要跑恢复跑.
并且测最大心率前两天也必须休息到疲劳很低,静息心率要回到51.
等同整个星期就准备测最大心率就饱了.
因此就懒懒的...XD
至於用算的.
一开始跑步的时候发现不会跑.
手表自动帮你算...用220-年龄.
zone2上限在122....@@a
刚开始跑步,这我不知道怎麽跑...快走都可以上去.
爬山更严重,根本不用爬,拿登山杖凉凉的走柴山楼梯都会爆122.
并且随便动一下,心率就爆最大心率...
(我一开始有氧能力比无氧能力弱很多,所以心率很容易飙到无氧区间)
并且体感完全对不上去.
现在跑zone2 心率160还是可以唱歌4个八拍拉尾音.
只是唱完後心率会漂移到165~168左右..XD...
这就不用说最原始手表设定的区间.
那个区间可是zone5,传说中撑不到五分钟的区间...可以唱歌??
所以就去修正..
而一开始修正也只能拿出现过的最大心率当最大心率去算.
毕竟一开始跑步会乱跑,很容易乱冲刺...外加本来就有做一些无氧运动.
所以一开始跑步心率反而不时就会上19x.
那时候用197後来出现过198就用200.
之後...就出现20x...XD
并且我在上一次减脂期用VR减脂.
那时候是小米运动手环,最大心率也出现过205.
而当心率修正,最大心率20x,再搭配手表统计的静息心率,然後采储备心率法後.
拟就发现体感跟对应的心率区间就有大概相近了.
当然实际还是有落差,就像我到zone4还可以鼻子呼吸.
但是我zone4就是zone4,正常训练一趟到底维持时间大概在20~30分钟.
(意志力很弱不想再坚持,当然如果很拼命应该还可以再10~20分钟...但是我不喜欢那麽拚)
而LT1和LT2对应心率飘移状况去看,也差不多差不多在大概那个范围左右.
因此後面课表安排就大概这样安排.
而当最大心率如果有更大数值突破,就再调整一下数据.
因此如果你的最大心率跟一般人有明显落差的时候.
你一定要修正自己的心率区间.
至少你必须用你实际出现过的最大心率做指标才行
不可以用算的.
至於算出来的区间实际对应每个人也有落差.
只是那个落差你不是很极端的严肃跑者...
有点差其实没差..那些区间本来就只是盖括的一个方针.
另外受到湿度气温也会影响心率,但是他产生的影响和运动拉高的心率影响也有差.
当然也可以课表修正.
例如你要跑zone2,你就跑zone区间的正中间,不要跑两端的边缘心率.
甚至可以跑zone1和zone2界线....
因为实际上zone1和zone2的训练效果差异没特别大,跑界线是一个很常见的课表选择.
避免身体状况不好累积过多疲劳...
所以最大心率有修正,那其他区间,没那麽严格其实也没有影响很大.
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 07/18/2026 20:26:32
并且当然.
严肃运动员每个人都有不同的训练目的性.
而我是那种意志力很薄弱的.
身体跑的到,但是心里就是感觉"好累喔""慢一点"留给下次破纪录可以更轻松"
然後就..也不是跑不到,就..会主动降速...XD
因此我的训练目的也跟很多人不一样.
很多人可能会紧咬目标,达到目标後紧咬下一个PB数字.
但我也是紧咬目标,但我咬的是"zone2的速度"..
对没错...
下次富邦马我的目标是zone2练到5:40,然後用zone2去凉凉的跑完全马!!
目前感觉我zone2,30+湿度75%~80%,速度应该在6:00,状况好在5:50....
好像有机会喔!!...
当然另外一部份最近开始练就是肌肉和结缔组织的耐力和耐受度.
肌耐力不足,慢缩肌提早退场,快缩肌大量使用,会提早遇到肌醣元用光问题.
而当你肌耐力很强,慢缩肌工作很久,快缩肌参与比重大幅下降,那肌醣元不会见底...
那其他只要补给策略正确,每一小时吃45g的葡萄糖和45g的果糖...以及500毫克电解质.
就不会撞墙.
因此之前都佛系在跑,强度课都不是跑很强的(通常跑马配)
最近就开始加入强度课,并且拉长长距离的"时间"
之前佛系是因为.
我的速度储备现阶段都够用...400米间歇跑3:3x...100米间歇在2:3x.
所以在一段时间内还不是很需要去拉速度.
但是有氧能力比较弱,之前心率容易飘移...所以需要堆更多zone2跑量.
也因此就更佛系..XD
直到现在差不多要开始捡肌肉和结缔组织的耐力和耐受度.
所以又开始要跑阈值跑,长间歇跑
(应该会以亚索800,10趟配速4:30为主,上次跑4:4x心率没顶到zone5,被AI说强度不足).
以及...夏天很热,所以长距离目前改跑跑步机.
最近是跑3个小时....最後拉个小马配"心率"结束(拉到17x维持10分钟之类的)
本来想说要不要拉长到四个小时.
但目前AI都叫我不要...说训练效果边际化,但是疲劳度指数型上升外.
会掉肌肉....
所以现在LSD大概就是上跑步机看1.5部电影...
3个小时连续跑,中间最多跑去上厕所再跑回来....
而这些主要就是,训练肌耐力和提高结缔组织的耐受度.
但我的目标依然是用zone2的5:40去跑一月的富邦马...XD
之後再一路提高zone2的速度...
这样我跑全马都可以....比大多数其他人轻松....还可以对拍照的镜头摆POSE!!
没办法,意志力太薄弱了,没有次次挑战PB的狠劲...
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 07/18/2026 20:50:53
3F:推 ghjkl5566: 猛喔 07/18 21:26
这世界猛人一大堆.
俺是佛系的.讲究一个无为而治.
你看小麦慢慢跑,他全马破三是多快的神速.
他说他那段时间,打赤脚是没办法站在磁砖地板上.
我大概一个月跑量两百多...上个月还因为破病所以没跑到200.
而跑量达人都嘛四五百.
这世界拼命的人实在很多...XD
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 07/18/2026 22:40:29
4F:推 yokann: ceca你心率高的夸张 我比你小六七岁 按照220-算法 07/19 00:32
5F:→ yokann: zone2 3那些整个比你低一档 如果是你的心率 我应该喘死 07/19 00:32
所以不可以用别人的心率当参考.
必须自己去理解自己的心率区间.
不测最大心率.
也可以用其他方式去逼近自己的各心率区间.
除了透过体感相对於区间的反应.
或是在例如zone4区间维持的运动时间推测.
或是心率飘移状况.
等等的手段去测试并且推测自己的各区心率区间.
或是推测最大心率数据.
6F:→ yokann: 不过好奇的是 20min维持zone2-3两次vs40min一次 同心率下 07/19 00:33
7F:→ yokann: 燃脂效率是否一样 07/19 00:33
消耗热量差不多.
尤其是有距离或是有升降的.
跑步和爬山消耗热量还有一个重点在於,物理上的作功.
他可以确保热量消耗比例当中有一部分"你的消耗不会因为身体适应而下降".
运动会有适应性,身体会越来越节能.
但是做功部分是固定的...
类似银行贷款有x+y...其中一个是固定利率的概念.
因此原地运动,你一开始运动的第一个月和运动了10年.
同时间热量消耗可能会巨大..(当然也会反映在心率上面)
但是对於移动和升降的,它们的消耗会明显差异小很多.
这就是有物理作功的运动对减肥影响力庞大的主因.
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 07/19/2026 12:29:41
8F:推 bifox: 你怎麽测试各个zone的boundary? 我苹果手表zone2 = 127~138 07/19 12:57
我很懒.
但是因为有冲刺.
所以用最大心率+静息心率的储备心率法的区间.
之前有用过一段时间丹尼尔斯的心率区间.
不过那时候再准备跑半马,所以比较激进.
因此E区不需要细分zone1和zone2.
反而在T和I区对强度课区分效果比较好.
但是这个区间他的E区,我心率是166以下...@@a
後来开始准备全马,就觉得太激进.
(全马对有氧耐力,脂肪利用效率以及肌耐力有极大的需求.
半马比较吃速耐力...阿你又不会撞墙,你的慢缩肌也不会罢工,更多就是处理乳酸的竞争)
如果抓166再跑长距离的时候,心率飘移也比较严重.
(也就是抓着166跑2x公里,心率会飘移,所以你抓心率就要比较大幅度降速)
而回到一般的zone2,心率在160....飘移就很小.
飘移除了体温,肌肉疲劳外,也跟乳酸产生有关.
所以我现在备全马就回头用一般的五区间.
并且要加入zone1的训练....
因此使用的区间也算是有一定尝试之後做调整.
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 07/19/2026 17:05:43
9F:推 fim: 看到前面就知道是ceca大 07/19 17:01
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 07/19/2026 17:06:15
10F:推 hdw: 推一下CECA大,ZONE 2流行後,开始注重心率XD~~ 07/22 01:29
11F:→ hdw: 真的更新很多观念,以前都傻傻练 07/22 01:30
其实龟毛的话还有三种区间.
1.大家最常讲的储备心率.
2.丹尼尔斯心率区间.
3.乳酸阈值心率区间.
大多数人聊天都在讲储备心律.
菁英跑者爱用丹尼尔斯来做马拉松课表.
高强度喜欢用乳酸阈值区间.
这牵扯到,後面两种在低心率的划分比较少.
但在高心率,也就是LT1和LT2以及以上这边做比较多切割.
LT1以下就是有氧.
而马配在LT1和LT2之间...
备赛的时候推升重点之一就是马配的位置往LT2推.
LT2是乳酸阈值,这边又细分.
你如果跑在LT2这个数字上就是阈值跑..
但你跑在大於这个LT2以上,就是间歇跑.
两者的训练目的不太依样,训练法也不太一样.
至於最後还有一个,到更极限的位置,上去会动用ATP-PC代谢系统.
因此你用储备心率,你在马配,阈值,间歇,和极端无氧上面划分就感觉不构精确.
而你是高强度的就会想用乳酸阈值区间...你需要在更上面做细分之外.
因为上面你是用乳酸阈值也就是LT2做基准的比例,所以她更可以精确你代谢乳酸的训练.
至於丹尼尔斯系统则是让马配和阈值跑这一段的切割比较明显.
毕竟马拉松是长耐力,所以她在备赛的时候,中间这一段是重中之重.
我第一次跑半马,就是中间这段练太少...XD
所谓的练头练尾,是指非赛季的时候..
你可以只跑有氧以及间歇...中间都不碰.
但是进入赛季,你中间这一段的训练异常重要.训练量会明显大於间歇.
因为这是特化,你要让身体习惯这一段的无论强度还是压力之外.
让身体把这一段的强度优化,或是消耗适应并且减少.
所以备赛就要开始跑大量的所谓平时不跑的"灰区"....
之前就是这一段跑太少..所以跑到意志力崩溃..XD..(意志力也是这一段训练的)
然後比计画多跑了4分钟..科科~~~
而丹尼尔斯就是把中间这一段切分.
那你就可以在中间这一段玩弄各种不同的课表.
例如400 800 1000 1200 1500 2000的间歇阈值跑.
或是渐加速你要跑多远速度拉多快.
还是甚麽五花八门的各种课表.
除了更精确地可以达到训练目标外.
还可以...同样效果,更轻松达成....不用累得要命...
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 07/22/2026 01:47:05
12F:推 hdw: 另外想不到CECA大也要备战全马了XD~~~真的太猛了 07/22 01:35
单纯跑全马,堆跑量就可以了.
堆跑量+LSD一直拉长距离...
但是如果要有目标时间.
就会变得.....恩...
这又牵扯到你有多"严肃"...和你的计划是怎样.
例如你就是要这场比赛发挥你到极致...无论实力还是意志力都要压榨到极限.
那你就会针对这一场比赛做课表.
但如果你是例如你两年後要挑战哪个里程碑.
中间的比赛只是一个模拟考验证.
那你的课表又不太一样....
而这很有趣就是牵扯到灰区的训练.
灰区之所以是灰区,是因为他的训练最大价值在於"适应你比赛时的强度"
但是当你进步了,那个强度改变了..
你的适应就从新来过./.
外加这个适应可以在1~3个月快速建立.
因此才有平时不跑灰区的说法.
当然灰区混养区也可以同时练到有氧和无氧.
但是对於特化80%有氧20%高强度无氧的效果来看.
灰区的效果/疲劳 比例并不好.
所以在非赛季跑灰区的投资报酬率比较低.
(但不能说他没用,只要跑步,就有用,除非你疲劳炸掉,那就是负面的有用)
阿现在离1月富邦马还有五个月..
可以是赛季,也可以不是赛季..XD
还在犹豫要不要晚点再进入赛季.
毕竟这次的目标是把zone2速度练到5:40最好练到5:30.
然後用zone2去跑全马.
这只是一个里程而已.我目前意志力还是很弱,所以不打算太拼命.
可以拼命的练,但不打算拼命地去比这一场..XD...
所以拼命的拉高zone2的速度...但这样救世主练头尾.
也就是大量的堆跑量+高强度的间歇.
最近开始跑亚索800也是因为,zone2最近卡在6:00~6:1x左右进步停滞.
(当然可能跟高温高湿度也有关)
所以开始跑间歇来突破看看.
然後搭配10km的阈值跑..
但因为间歇会跑到zone5,疲劳度有点大.
以及LSD目前好热我都用跑步机取代,要跑3小时连续,疲劳度也很高.
如果再加上10km的乳酸阈值强度跑..
这样课表没办法一周七天一循环...XD...
所以还在考虑要不要九月在进入赛季.
到八月都继续两极化训练就好.
这样阈值跑就可以回头跑马配就好.
(阈值跑大概在4:55~5:05...马配可以跑5:20...同样跑10km疲劳度差异我看有三四倍)
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 07/22/2026 01:55:54
13F:推 hdw: 夏天影响很大的@@~~~另外全马目标05:30很强了XD~~初马又更猛 07/22 04:29
14F:→ hdw: 第一次跑就能破4的话,真的很厉害!! 07/22 04:31
15F:→ hdw: 灰区有训练价值我倒是没啥听说XD~~因为我以前都跑灰区 07/22 04:31
16F:→ hdw: 现在是偶尔忍不住才跑灰区,因为ZONE 2真的好慢 07/22 04:33
17F:→ ceca: 灰区主要是他对於有氧和无氧的 训练/疲劳 比不好 07/22 08:48
18F:→ ceca: 同样疲劳扣打在长期不如80/20分发极端训练 07/22 08:49
19F:→ ceca: 而灰区训练代谢乳酸能力可以三个月快速速成 07/22 08:49
20F:→ ceca: 以及对马配速度的运动适应,强度适应太针对性 07/22 08:50
21F:→ ceca: 当马配速度改变了,又要从新适应 07/22 08:50
22F:→ ceca: 所以才平时不跑灰区,但备赛很重要 07/22 08:50
23F:→ ceca: 赛季备赛反而间歇好像会少一些 07/22 08:51
24F:→ ceca: 然後lsd加入後半马配也算是灰区 07/22 08:51
25F:→ ceca: 不过,次阈值间歇是灰区,目的是堆量取代间歇 07/22 08:52
26F:→ ceca: 另一套课表的操作法 07/22 08:53
27F:→ ceca: 挪威双阈值的概念,间歇去扩大zone3的训练量 07/22 08:56
28F:→ ceca: 不碰zone4,然後密集训练 07/22 08:56
29F:→ ceca: 也就是跑马配到LT2中间这一区 07/22 08:57
30F:→ ceca: 不过这方式好像还是有适应人群 07/22 08:58
31F:→ ceca: 要储备速度够快的,储备速度不够的对提升速度效果不好 07/22 08:59
32F:→ ceca: 也就是速度够快,靠这个用较低强度去推升马配和lt2 07/22 09:00
33F:→ ceca: 不过它不能取代有氧慢跑的部分 07/22 09:04
34F:→ ceca: 也就是轻松跑,恢复跑,轻松lsd的训练量,是铁打不动的必要 07/22 09:05
35F:→ ceca: 存在 07/22 09:05
36F:推 Radiomir: 提升速度还是要靠z4以上的间歇去拉,我是用CI较不会受伤 07/22 15:47
37F:→ Radiomir: 次阈值间歇则是降低M配速的疲劳度, 冲高M配的总训练量. 07/22 15:51
38F:→ Radiomir: 我周跑3次(总量约32K),课表优化成: NSM间歇 + CI + LSD 07/22 15:54
我目前也在想.
10趟亚索800+10km阈值+3小时跑步机(打算跑到九月都跑跑步机..XD..高雄太热了)
这样疲劳度很高,感觉7天循环吃不下来.可能要九天循环.
所以打算修改阈值.
还在犹豫是要改成马配10km.
还是次阈值间歇...NSM
还是阈值间歇...CI
NSM好处是还可以拉大跑量...XD
※ 编辑: ceca (114.35.187.97 台湾), 07/22/2026 19:33:26
39F:推 Radiomir: CI大概是你目前10趟亚索800的降阶版,较不会受伤+进步慢 07/22 20:32
40F:→ Radiomir: 10k阈值偏亚索800那边, 一周吃这两种会较硬也有点重复. 07/22 20:32
41F:→ Radiomir: 10k马配和NSM差不多, 但NSM疲劳度较低, 总训练量又较高 07/22 20:33
42F:→ ceca: 今天晚上来跑NSM好了 07/23 16:30