作者fifer (大脑爆炸)
看板FITNESS
标题Re: [闲聊] 这版可以讨论有搭配用药的减重了吗??
时间Tue Feb 3 19:28:09 2026
※ 引述《ulycess (ulycess)》之铭言
: ※ 引述《s523698 (523698)》之铭言：
: : 一旦开放药物辅助减重讨论文
: : 很容易变成各类的行销业配文的战场喔...
: 开放「处方药物」不会变成业配文，中华民国的法律只有事先经过食药署审核通过才可以
: 发布药物广告以及宣传疗效，不然会被罚20万~500万罚锾
问题在於用心得文的方式
包装其广告行销目的
你甚至无法判断 怎麽开罚
减肥药物不管那个年代都是很庞大的商机
就算不论在哪个时间点回头看十年前的减肥产品
看起来都挺瞎的
但你无论穿越到哪个年代
当下都还是有非常多人相信
这次不一样 这个真的有用
然後再过十年才发现是梦一场
: 再者如果「处方药物」减重要被禁止，为什麽「切胃减重手术」的讨论不用被禁止？两个
: 都是医疗行为，都是必需医生才能开立/执行不是吗？
过度推广切胃我也认为不好
但切胃这件事情
就算有人被烧到心痒难耐
那个人还是必须走到医生面前
让医生评估以後再做决定
但减肥药不一样
用心得文包装的业配文
会让某些人透过不适合的管道
取得甚至不合规的药物
这一切都很有可能不经过医生
社会要付出更多的代价去阻止这件事情发生
尤其这个利润空间很大
隐藏的市场规模也很大
少数劝世的人好心提醒也很有限
你只要开放推广这种东西
业配文的数量可以轻易的淹没劝世的人
连推文都可以淹没
: 最後合法的减重药物其实就那几种而已，阻断脂肪吸收的罗氏纤，调节中枢神经的安非他
: 酮，现在最红的GLP-1药物，顶多再加上仿单外使用的SGLT2抑制剂
: 只有三类药物是要怎样变成业配文战场？
行销公司会透过买帐号 经营帐号
营造一个人设後开始发心得文
这些真业配假心得会接各种商案
会长期经营 定期发文
你很难判断
他们不需要攻击其他产品
只要发文说自己的产品多有效就好
甚至都可以写一些警语
但透过修辞
让人看完警语反而觉得风险比实际低
: 从减重者的角度来讲，搭配药物减重本来就不是罪恶的事情，绝对不能被讨论，让减重者
: 得到更多减重的资讯内容不是减重版设立的初衷吗？
我觉得医疗等级的东西
就交给医疗机构处置
门是为了让人进出的
但上锁是为了保护家人
当你让商业利益进来
一般好心的人动力
肯定是压不过领薪水的业配工读生
到时候恐怕不是提供更多减重资讯
而是放任商业利益淹没真正有用且诚实的资讯
尤其健康饮食 规律运动这些有用的建议
吸引力往往抵不过那些美化过的业配心得文
发文跟推文数量上
更是比不过商业利益驱动的行销小编们
: : 用一些简单节奏感强的行销术语去避重就轻
: : 分享一篇美国医学会杂志JAMA
: : 临床大型盲测追踪Tirzepatide的文章
: : Tirzepatide(这类猛健乐主要成分)
我觉得医疗等级的东西
就交给医疗机构处置
门是为了让人进出的
但上锁是为了保护家人
当你让商业利益进来
一般好心的人动力
肯定是压不过领薪水的业配工读生
到时候恐怕不是提供更多减重资讯
而是放任商业利益淹没真正有用且诚实的资讯
尤其健康饮食 规律运动这些有用的建议
吸引力往往抵不过那些美化过的业配心得文
发文跟推文数量上
更是比不过商业利益驱动的行销小编们
: : 用一些简单节奏感强的行销术语去避重就轻
: : 分享一篇美国医学会杂志JAMA
: : 临床大型盲测追踪Tirzepatide的文章
: : Tirzepatide(这类猛健乐主要成分)
: : 2025.11月底发表
: : 总共受试的人有308人
: : 通常是疗程36周 追踪停药後52周
: : 收集资料从用药2021年3月到停药追踪分析 2025年3月 再投稿
: : 结论之一是有8成2以上的人
: : 复胖会大於减去体重的2成5
: : 比如减去10公斤(单纯举例辅助理解 但实际论文不是)
: : 8成2的人复胖大於2.5公斤
: : 但是在原始文章附表里(有兴趣可以全读完)
: : 把这308人
: : 去分组复胖减去2成5内 2成5至5成 5成至7成5 大於7成5
: : BMI落在25至30的人总共6个 占308人总人数的1.9%
: : 就可以知道参加的308人 可以说全部都是过胖的喔
: : https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12645400/
: : 减重并维持是至少大於一年的状态~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.14.14.43 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1770118091.A.E45.html
※ 编辑: fifer (39.14.14.43 台湾), 02/03/2026 19:30:55
※ 编辑: fifer (39.14.14.43 台湾), 02/03/2026 19:34:25
1F：推 ulycess: 所以我说的是开放「处方药物」的讨论，不是「保健食品」 02/03 19:36
2F：推 ulycess: 「处方药物」一方面是高品质随机双盲实验证明有减重效果 02/03 19:37
3F：→ ulycess: ，和「保健食品」不同，只要吃不死人就可以卖 02/03 19:37
4F：推 ulycess: 再者即便是广告好了，「处方药物」广告也是经过食药署核 02/03 19:41
5F：→ ulycess: 准，就算真的是广告好了，广告一定是有害的吗？广告也是 02/03 19:42
6F：→ ulycess: 提供减重者资讯不是吗？ 02/03 19:42
7F：推 ulycess: 然後你说减重者会看了广告後寻找非法管道得到「处方药物 02/03 19:46
8F：→ ulycess: 」？这个是因为广告造成的，还是减重者自己造成的？难道 02/03 19:46
9F：→ ulycess: 不打广告他们就不会找违法管道拿到「处方药物」吗？ 02/03 19:46
10F：→ fifer: 瘦瘦针就处方用药啊 但非法的四处流窜 其中网路上大量的假 02/03 19:47
11F：→ fifer: 心得业配广告绝对是帮凶 并不是处方用药就不会被非法利用 02/03 19:47
12F：→ fifer: 过度开放广告就会造成更多的非法活动 这是很正常的社会现 02/03 19:49
13F：→ fifer: 象 当然你可以说是人很愚蠢 但责备人很愚蠢并不能解决问题 02/03 19:49
14F：→ fifer: 限制广告文是一个解决方法 不完美但有帮助 02/03 19:49
15F：推 ulycess: 再者公开讨论分享使用经验，才可以让像要用的人自己评估 02/03 19:51
16F：→ ulycess: 判断要不要使用「处方药物」不是吗？像是安非他酮是合法 02/03 19:51
17F：→ ulycess: ，健保给付的减重药物，医生开给你使用的时候你也是会照 02/03 19:51
18F：→ ulycess: 吃，但是有谁知道安非他酮只能一年让你多减2~3%体重，这 02/03 19:52
19F：→ ulycess: 个资讯落差不就是要靠讨论来弥补吗？ 02/03 19:52
20F：推 ulycess: 禁止讨论「合法处方减重药物」就好比有人会出车祸，所以 02/03 19:55
21F：→ fifer: 医疗问题交给医疗解决，应该是让医生在提供药物时更精确的 02/03 19:55
22F：→ fifer: 说明药物的疗效跟副作用，而不是鼓励大家上网看不知道来源 02/03 19:56
23F：→ ulycess: 禁止所有人开车，只能走路上下班 02/03 19:56
24F：→ fifer: 的心得文。就算是真的心得文，也可能因个体偏差造成一些误 02/03 19:56
25F：→ fifer: 解跟问题。还是一样那句话，想用药找医生，有问题问医生， 02/03 19:56
26F：→ fifer: 想进一步了解可以看有署名至少知道撰写人是谁的论文或医疗 02/03 19:56
27F：→ fifer: 报导。来源不明的医疗心得都不要轻易相信。 02/03 19:56
28F：→ ulycess: 「处方药物」不找医生开，难道宝雅就可以买吗？ 02/03 19:57
29F：→ fifer: 禁止开车比喻是不对的，在这边让人讨论医疗药物，更像是主 02/03 20:00
30F：→ fifer: 张开车不用驾照。我们讨论健康饮食，规律运动是走路，所以 02/03 20:00
31F：→ fifer: 不职照很合理。但医疗相关的，不推荐任何人相信网路上不明 02/03 20:00
32F：→ fifer: 来源的资讯。你要蒐集医疗相关的资讯，请找有执照的医生， 02/03 20:00
33F：→ fifer: 或是至少有附上真实姓名的论文跟医疗报导。 02/03 20:00
34F：推 ulycess: 今天禁止「保健食品」讨论我赞成，毕竟「保健食品」购买 02/03 20:01
35F：→ ulycess: 不需要透过医生，「处方药物」必需透过医生才可以使用， 02/03 20:01
36F：→ ulycess: 为了极少数违法的人禁止所有人讨论合法渠道使用的「处方 02/03 20:02
37F：→ ulycess: 药物」心得，是在处罚那些少数人还是在处罚全部的人？ 02/03 20:02
38F：→ fifer: u大过度忽视非法药物的问题，你主张开放，认为去使用非法 02/03 20:02
39F：→ fifer: 来源的人都是自找的白痴。但社会并不是这麽运作的，就像被 02/03 20:03
40F：→ fifer: 诈骗的人，我们不会单纯骂他们白痴，说他们活该。而是希望 02/03 20:03
41F：→ fifer: 社会有一定的机制阻止他们受骗。 02/03 20:03
42F：→ fifer: 我认为限制讨论药物某种程度也是降低业配渗透的空间，无法 02/03 20:05
43F：→ fifer: 阻绝但至少减少滥用药物的笨蛋去做傻事。想用药一概建议找 02/03 20:05
44F：→ fifer: 医生就好。 02/03 20:05
45F：推 ulycess: 我也没说所有药物都应该开放讨论不是吗？今天是站在减重 02/03 20:10
46F：→ ulycess: 者得到的利益会不会大於损害的角度来讲，讨论处方药物我 02/03 20:10
47F：→ ulycess: 认为是利益远大於损害 02/03 20:10
48F：→ ulycess: 你担心的问题因为处方药物的特殊性，一定要医生评估才可 02/03 20:11
49F：→ ulycess: 以合法使用，已经避免你大部分的疑虑不是吗？ 02/03 20:11
50F：→ fifer: 我觉得开放後业配大军会淹没有效资讯，所以是弊远远大於利 02/03 20:12
51F：→ fifer: 。 02/03 20:12
52F：→ fifer: 你还是认为处方药物一定会透过医生。但现实社会并不是这样 02/03 20:14
53F：→ fifer: 运作。非法滥用的人真的存在。你太理想化了。 02/03 20:14
54F：推 ulycess: 剩下的疑虑是会不会有人，例如BMI太低医生不愿意开跑去非 02/03 20:16
55F：→ ulycess: 法管道取得？我不会说不可能，但肯定不是普遍现象，但是 02/03 20:16
56F：→ ulycess: 造成的公共利益损害和讨论「合法处方药物让大家资讯交流 02/03 20:16
57F：→ ulycess: 」所获得公共利益相比，孰轻孰重不言可喻 02/03 20:16
58F：推 ulycess: 还是一样你担心的业配大军因为处方药物特殊性要先经过食 02/03 20:18
59F：→ ulycess: 药署许可，你看过那个名人敢业配处方药物？ 02/03 20:18
60F：推 ulycess: 另外一个证明可以看肌肉沙滩版，肌肉沙滩版有业配大军分 02/03 20:20
61F：→ ulycess: 享类固醇吗？ 02/03 20:20
62F：→ fifer: 问题就是ptt没有真实姓名照片，所以业配更有理由入侵。你 02/03 20:21
63F：→ fifer: 说的东西，其实往上看我的内文跟推文都已经反驳完了，再讲 02/03 20:21
64F：→ fifer: 也是鬼打墙。 02/03 20:21
65F：推 ulycess: 你的说法在现实世界没发生过阿= = 02/03 20:22
66F：→ fifer: 类固醇的市场规模跟利益跟减肥药是不能比的，乱搞的途径不 02/03 20:23
67F：→ fifer: 一样，不能类比。我身边乱用类固醇的，都是在健身房交一些 02/03 20:23
68F：→ fifer: 药头朋友，劝也劝不听。 02/03 20:23
69F：→ fifer: 真实世界很多人在网路被减肥药物心得文骗去买非法的啊，我 02/03 20:24
70F：→ fifer: 身边就有啊。 02/03 20:25
71F：→ fifer: u大的世界比较温馨，骗子跟笨蛋都特别少吧。不然看板主要 02/03 20:26
72F：→ fifer: 不要开放罗。我是看好开放以後这边药物心得文会淹没饮食运 02/03 20:26
73F：→ fifer: 动文。然後真的想好好健康管理生活的人，变得很难找到有用 02/03 20:26
74F：→ fifer: 讯息。 02/03 20:27
75F：推 ulycess: 业配大军会因为市场比较小就不业配吗？你的论点站不住脚 02/03 20:28
76F：推 jimmyfk: 有在接业配(非减肥药)的医师最近也在狂推减肥药, 虽然没 02/03 20:28
77F：→ jimmyfk: 有明说, 但大喇喇地说减不下来不是当事人的错, 而是一种 02/03 20:29
78F：→ jimmyfk: 病(有病最好要看医师和吃药), 有接业配的医师要小心被业 02/03 20:29
79F：推 ulycess: 再者壮阳药的市场比类固醇大吧？请问西斯版有壮阳药的业 02/03 20:30
80F：→ ulycess: 配大军吗？ 02/03 20:30
81F：→ fifer: 西斯壮阳业的很多啊 不过因为那边使用者更多 推文会一堆人 02/03 20:33
82F：→ fifer: 骂 这边人少 业配进来会因为反驳的真人帐号少於业配大军 02/03 20:33
83F：→ fifer: 导致业配大军反而看起来比较可信 02/03 20:33
84F：推 ulycess: 你是不是把使用心得分享跟业配两个搞混在一起了... 02/03 20:35
85F：→ fifer: 就说了 很多心得就是真业配假心得 都有抓到有公司养帐号了 02/03 20:38
86F：→ fifer: 他们还会去手游 nba 美食版发一些正常人的发文 让帐号看 02/03 20:38
87F：→ fifer: 起来可靠可信 然後收钱的时候用心得文包装业配 你怎麽可能 02/03 20:38
88F：→ fifer: 完全分辨心得跟业配文？ 02/03 20:38
89F：→ minoru04: 隔壁版就已经被一堆用药心得淹没了啊 02/03 20:58
90F：推 noomlluf72: 很多呀，都快分不出来了 02/03 23:42
91F：推 akanokuruma: 同意 满多人用心得的方式包装行销 02/04 00:25
92F：→ akanokuruma: 非减肥经验 我自己手术跟用药都有遇过严重副作用 02/04 00:25
93F：→ akanokuruma: 即使是名声好的医院医生 一切都取决於你的身体是否 02/04 00:26
94F：→ akanokuruma: 能扛得过去 02/04 00:27
95F：→ akanokuruma: 叶姵文就是要吸引你发信给他 让他传资讯给你 02/04 00:40
96F：→ akanokuruma: 而且真的需要这种管道的人 各大医院挂号不是更好 02/04 00:42
97F：→ skizard: 真理越辨越明 还怕人家发文 你是会不法取得处方药物吗 02/04 06:45
98F：推 kisslow: 推 F大， 基於一个原则，如果是需要医嘱才能使用的药物， 02/04 08:19
99F：→ kisslow: 请跟医师讨论。而网路上的个人心得都是杂讯 02/04 08:19
100F：→ DendiQ: 报导者最近有针对报导 02/04 08:42
102F：→ DendiQ: 网路群组卖药、跨海代看诊、使用者共用针剂糖尿病用药 02/04 08:42
103F：→ DendiQ: 为何成风靡的瘦瘦针？减重焦虑从何而来？ 02/04 08:42
105F：→ DendiQ: 社群贩售、药局私卖、日本代购：揭开台湾「瘦瘦针」的非法 02/04 08:43
106F：→ DendiQ: 流通网路 02/04 08:43
107F：推 okiayu: 推这篇，社群媒体上的用药乱象真的一大堆 02/04 09:06
108F：→ okiayu: 而且也看到很多BMI标准的人，去的诊所医生也照样给他用药 02/04 09:07
109F：→ okiayu: 认真踏实的医生很多，但那些只想赚钱的医生也不是没有 02/04 09:07
110F：推 SORAChung: 推，处方用药既然需要医生开立，那直接建议去问医生 02/04 09:59
111F：→ SORAChung: 而不是开放一堆假心得真叶配促使人去拐弯买药 02/04 09:59
112F：→ SORAChung: 威而钢也是处方用药，但看看那些推荐文後有多少人是经 02/04 10:00
113F：→ SORAChung: 过医生拿处方签，又有多少人是走非法管道买的 02/04 10:01
114F：推 ribbonchiao: 其实这这麽说切胃也不该被讨论了，也是有人可能看了 02/04 10:11
115F：→ ribbonchiao: 切胃心得又不想找正规医生去找密医啊，就像有多少老 02/04 10:11
116F：→ ribbonchiao: 人假牙不是找牙医是找那种齿模直接弄一样 02/04 10:11
117F：→ minoru04: 手术找密医跟药品私下拿的难度差那麽多 又在乱滑坡 02/04 10:34
118F：推 westgatepark: 切胃手术的难度跟用药差麽这多就别乱比较了 02/04 12:53
119F：→ westgatepark: 用大脑想想就知道把你肚子切开的手术敢去找密医做 02/04 12:54
120F：→ westgatepark: 这种智商应该也不需要什麽瘦身效果了 02/04 12:54
121F：推 c1inique: 推f大 02/04 19:15
122F：→ NICK992: 不打不行的大抠呆真有娜摸多呕? 02/04 21:15
123F：→ fifer: To 楼上 其实一大堆滥用的人根本BMI正常 甚至偏低 网路上很 02/05 07:57
124F：→ fifer: 多业配心得文在鼓动外貌焦虑 很多根本不需要的也去乱用 02/05 07:58
125F：→ minoru04: 还有不少不是讲体重而是宣传可以让健检数据变好的 02/05 13:32
126F：推 ulycess: 很多人使用後健检数据都变好，我自己就是阿 02/05 15:08
127F：→ jimmyfk: 吃药後健检数字变好不是很正常吗? XD 02/05 15:10
128F：→ fifer: 楼上两位其实很危险，就算个人经验分享，只要明确说了一些 02/05 20:30
129F：→ fifer: 没有医学证据的疗效，包含改善健检数据，被检举又被认定会 02/05 20:30
130F：→ fifer: 影响别人去使用的意愿，就有可能违法。大网红知道怕的都不 02/05 20:30
131F：→ fifer: 太敢踩这个红线，通常是被骗去当广告的小网美跟匿名业配工 02/05 20:30
132F：→ fifer: 读生才会大胆讲这种东西。113年针对所有食品跟药物，传播 02/05 20:30
133F：→ fifer: 类似这种降血脂降血糖的错误讯息，罚了3.7亿。如果u大不是 02/05 20:31
134F：→ fifer: 长期用vpn藏好身份的网军，类似言论要小心。我是觉得推文 02/05 20:31
135F：→ fifer: 一两次可能不会怎样，但如果以後你继续讲，又被抓到你讲很 02/05 20:31
136F：→ fifer: 多次，会不太妙。 02/05 20:31
137F：推 sanfan: 自己用了满意自己开心就好 有多麽大的必要需要上网"分享"? 02/05 22:42
138F：→ sanfan: 用药的知识去问医生就好 这种分享除了推广打药还有什麽用? 02/05 22:43
139F：→ NICK992: 分享打药心得真的废 又不4啥罕见运动表现,哪的优越感? xd 02/05 23:21
140F：推 gn00661791: 不支持 会变假分享真业配大赛 02/06 00:14
141F：→ eno4022: 支持f大 用药仔跟卖药仔退散 02/06 06:39
142F：推 abeliangroup: 我也不懂自己打就好 一直分享干嘛? 自己瘦不就好了 02/06 10:23
143F：→ abeliangroup: 干嘛要昭告天下 我打药瘦的喔~ 是不是都有目的阿 02/06 10:23
144F：推 ulycess: 怎麽我变成卖药的网军？我怎麽不知道= = 02/06 12:58
145F：推 ulycess: 为什麽要分享很简单，在fitness版上分享减重心得需要什 02/06 13:02
146F：→ ulycess: 麽理由？ 02/06 13:02
147F：推 ulycess: 你不会因为fitness版po一张自己在健身房运动的照片就说这 02/06 13:03
148F：→ ulycess: 个人在业配健身房吧... 02/06 13:04
149F：→ minoru04: 但是你在隔壁板9篇文都是用药心得啊 02/06 13:06
150F：→ fifer: to ulycess 我就是假设你不是网军才提醒你小心，被检举吃 02/06 13:56
151F：→ fifer: 罚单，就算只有小张的几万或几十万也很烦。不要说疗效，以 02/06 13:56
152F：→ fifer: 策安全。 02/06 13:57
153F：→ fifer: 如果认为你是网军我就不会提醒你了，网军被罚也是活该。 02/06 13:58
154F：推 ulycess: 这点我还分的清楚，不用你操心= = 02/06 14:27
155F：推 ulycess: 台湾肥胖指南在10年前就把肥胖认定是一种疾病，fitness 02/06 14:31
156F：→ ulycess: 版不就是分享治疗这种疾病方法的论坛？既然是治疗这种肥 02/06 14:31
157F：→ ulycess: 胖这种疾病，讨论治疗疾病的药物不是一件很正常的事情？ 02/06 14:31
158F：→ ulycess: 禁止讨论治疗肥胖的药物就好比癌症版只能讨论罹患癌症後 02/06 14:31
159F：→ ulycess: 的饮食和运动，不能讨论化疗药物一样诡异 02/06 14:31
160F：推 ulycess: 要知道治疗癌症药物的市场比减肥市场还大，癌症药物的K 02/06 14:35
161F：→ ulycess: 药已经连续好几年称霸世界销售金额第一名，会不会有人分 02/06 14:35
162F：→ ulycess: 享k药使用经验会被说辉瑞在搞网军行销？ 02/06 14:35
163F：→ ulycess: 如果体重正常要调整体态请右转到肌肉沙滩版 02/06 14:36
164F：推 ulycess: 这边给你一个残酷的数据，肥胖人权不使用药物光靠专业生 02/06 14:47
165F：→ ulycess: 活干预，一年只有10~15%的人可以减重15%以上，要减重20% 02/06 14:47
166F：→ ulycess: 以上的人更只剩下2~5%的人可以达成，最新的药物已经把这 02/06 14:47
167F：→ ulycess: 个比例拉高到71%和57% 02/06 14:47
168F：推 ulycess: 药物可以把治疗肥胖病的成功机率从5%提升到57%，然後因 02/06 14:54
169F：→ ulycess: 为怕业配禁止讨论药物，就好比得癌症硬要吃中药不去做化 02/06 14:54
170F：→ ulycess: 疗愚蠢 02/06 14:54
171F：推 ulycess: 不讨论药物，肥胖人群永远只会看到幸存者偏差，然後怀疑 02/06 14:56
172F：→ ulycess: 自己为什麽办不到 02/06 14:56
173F：推 jimmyfk: 要讨论药去 Pharmacy 板阿... 02/06 15:18
174F：→ fifer: 你的比喻是错误的，关於药物使用跟医疗行为，你鼓励开放网 02/06 15:30
175F：→ fifer: 路传递资讯，更像是叫别人生病不要看医生，上网乱搞就好的 02/06 15:30
176F：→ fifer: 愚蠢建议。板上不建议分享医疗药物的人，长期分享饮食运动 02/06 15:30
177F：→ fifer: 建议的人，也经常有人提醒必要的时候可以就医检查。提醒有 02/06 15:30
178F：→ fifer: 需要的人就医才是负责任的做法。癌症的讨论我认为比较不需 02/06 15:30
179F：→ fifer: 要那麽担忧，但并非完全没疑虑。因为癌症通常也是在医院检 02/06 15:30
180F：→ fifer: 测出来，多数人也会听取医生建议再做决定。但减肥用药的确 02/06 15:31
181F：→ fifer: 存在大量看网路文章自己滥用的问题。其次，你宣称减肥药有 02/06 15:31
182F：→ fifer: 效却忽视其他问题，包含测试对象跟上网看文章自己乱用的人 02/06 15:31
183F：→ fifer: ，身体状态其实是差距很大的。就算你每次发文都提醒要BMI3 02/06 15:31
184F：→ fifer: 0才是这样的数据，还是会有一些162/50公斤的人看完心动去 02/06 15:31
185F：→ fifer: 尝试用药。其次，美国之前长期追踪也显示，瘦瘦针复胖率极 02/06 15:31
186F：→ fifer: 高，有的研究还高达九成。运动饮食的减肥者，长期维持相对 02/06 15:31
187F：→ fifer: 健康体态的却有8成以上。一个有良心的人，应该建议大家先 02/06 15:31
188F：→ fifer: 尝试自己努力，这样结果最好。但如果真的不行，寻求医生协 02/06 15:31
189F：→ fifer: 助也很好。但真的不要看网路上文章就自己用药。需要用药的 02/06 15:32
190F：→ fifer: 时候，唯一的途径就是去门诊寻求帮助。对医生有疑虑的话， 02/06 15:32
191F：→ fifer: 建议可以看不同门诊，而不是去网路上看来源不明，更不可信 02/06 15:32
192F：→ fifer: 的匿名者。 02/06 15:32
193F：推 sanfan: 饮食运动的分享通常有很多有价值的细节 饮食搭配 如何取得 02/06 15:42
194F：→ sanfan: 分享用药的多是在秀自己的数据多漂亮多神 02/06 15:44
195F：→ sanfan: 有谁会在网上讨论化疗药物 而不是去问专业人士? 02/06 15:47
196F：推 ulycess: 我从头到尾都说要找医生开处方药物不是吗？什麽时候鼓励 02/06 16:46
197F：→ ulycess: 私下找非法管道拿药？ 02/06 16:46
198F：推 ulycess: 另外停药後复胖机率高，就好比吃降血压药後不再吃药血压 02/06 16:51
199F：→ ulycess: 又高起来一样，现在对於肥胖病的理解和高血压，糖尿病一 02/06 16:52
200F：→ ulycess: 样都是慢性疾病，慢性病是可以靠生活管理不再使用药物， 02/06 16:52
201F：→ ulycess: 但是在到达不用使用药物前，靠药物管理是有必要的 02/06 16:52
202F：→ fifer: 我也反覆说明很多次了 全面开放讨论减肥用药的结果 就是让 02/06 16:53
203F：→ fifer: 假心得真业配进来 变相促进了非法用药 不用转移成我指控你 02/06 16:53
204F：→ fifer: 直接建议滥用药物 我只是指出你的主张会导致不好的结果 02/06 16:54
205F：→ fifer: 药物有必要 这句话是对的 但让不明身份的人在网路上分享需 02/06 16:57
206F：→ fifer: 医生指示的药物 是风险过高的做法 较好的做法建议某些症状 02/06 16:57
207F：→ fifer: 的朋友可以向医生协助 你可以分享你检查出什麽东西 然後去 02/06 16:57
208F：→ fifer: 医院 医生帮你治疗後改善了 但药物本身不建议过度强调 因 02/06 16:57
209F：推 ulycess: 另外这个药是必需医生开的处方药，162/50的人医生还愿意 02/06 16:58
210F：→ fifer: 为每个人状况不一样 并非每个人适用相同的治疗 重点应该是 02/06 16:58
211F：→ ulycess: 帮她开药，这是医生的问题还是病人的问题，更何况更多的 02/06 16:58
212F：→ fifer: 怎样观察出一个人需要医疗介入 并建议他就医 02/06 16:58
213F：→ ulycess: 是这些人分享自己被医生拒绝开药的经历，医生已经当了拦 02/06 16:58
214F：→ ulycess: 截网不是吗？ 02/06 16:58
215F：→ ulycess: 今天是处方药物有医生会帮每一个人检视他适不适合用药， 02/06 16:59
216F：→ ulycess: 既不是我决定，也不是你决定 02/06 16:59
217F：→ fifer: 当你建议大家都可以在网路上宣扬减肥药的效果 透过心得文 02/06 17:00
218F：→ fifer: 的业配会让160/52的人在无法取得正常管道药物下 寻求非法 02/06 17:00
219F：→ fifer: 途径 你的说法就是在帮助非法药物的传递 不管你主观意愿是 02/06 17:00
220F：→ fifer: 否恶意 但结果不良 02/06 17:00
221F：→ fifer: 社会上存在太多自认为善意的恶意行为 小时候也不是没看过 02/06 17:03
222F：→ fifer: 邻居阿姨吃了偏方 凑巧他病好了 跑去分享给其他阿姨 导致 02/06 17:03
223F：→ fifer: 药物滥用或延误治疗 假设你不是业配网军 你主张的也很有可 02/06 17:03
224F：→ fifer: 能导致类似的结果 02/06 17:03
225F：推 ulycess: 更何况禁止讨论是双面刃，你说有人会因为看了讨论不去找 02/06 17:07
226F：→ ulycess: 医生用非法管道取得药物，但是也存在因为禁止讨论用药， 02/06 17:07
227F：→ ulycess: 导致真正需要用药的病人没办法得到正确用药的观念而错误 02/06 17:07
228F：→ ulycess: 用药，导致事故发生的可能性不是吗？我就看过有人因为出 02/06 17:07
229F：→ ulycess: 国工作暂停用药1个月，等回国後施打相同剂量药物导致事故 02/06 17:08
230F：→ ulycess: 发生，这种事情不讨论，让需要用要的人知道这个讯息，会 02/06 17:08
231F：→ ulycess: 不会出现更多的案例？ 02/06 17:08
232F：推 ulycess: 另外「偏方」一般来讲是指没有经过药物许可，或是没有医 02/06 17:10
233F：→ ulycess: 生指导下使用药物，今天不讲偏方讲的是「在医生指导下使 02/06 17:10
234F：→ ulycess: 用药物的经验应该可以公开讨论」 02/06 17:10
235F：推 ulycess: 禁止「分享非法取得药物的经验」我没有任何问题 02/06 17:12
236F：→ fifer: 没有做法可以做到满分的做法 在医生提醒下还会乱搞的 看网 02/06 17:12
237F：→ fifer: 路资讯只会更糟糕 任何用药停药都应有医生同意 医生误诊他 02/06 17:12
238F：→ fifer: 需要负责 虽然有时候会出问题 但机率较低 网路上不知道谁 02/06 17:12
239F：→ fifer: 是作者的发文 只会造成数百倍的伤害 02/06 17:13
240F：→ fifer: 你不是对真实恶意的犯罪行为一无所知，就是你其实是他们的 02/06 17:18
241F：→ fifer: 一员。他们很多假心得文本来就不会直接告诉你非法取得药物 02/06 17:18
242F：→ fifer: 的途径，他们会有一层一层的分工。有的是等你询问，有的是 02/06 17:18
243F：→ fifer: 投放广告，让你好奇去搜索的时候更容易找到他们。还是一样 02/06 17:18
244F：→ fifer: 那句话，你可以告诉别人该就医，药物可能有帮助。但在你身 02/06 17:18
245F：→ fifer: 上作用成效，使用方法，都是害人的资讯。就算你是真的，也 02/06 17:18
246F：→ fifer: 不适用於所有人。有问题就去看医生，不要被网路上真假心得 02/06 17:18
247F：→ fifer: 文洗去当笨蛋。减肥用药心得文一概不要看最好。 02/06 17:18
248F：推 ulycess: 讲句更残酷的话，f大说禁止公开讨论合法药物经验，让更多 02/06 17:19
249F：→ ulycess: 人不知道合法减肥药物存在，才会让那些人会找不合法的偏 02/06 17:19
250F：→ ulycess: 方，你这是帮减重者还是害减重者？？？ 02/06 17:20
251F：→ ulycess: f大的好心，反而害更多需要药物的减重者不知道合法药物 02/06 17:21
252F：→ ulycess: 的资讯，反而跑去使用非法药物 02/06 17:21
253F：→ fifer: 我生活的宇宙胖子都知道减肥门诊跟减肥药，你的宇宙跟我不 02/06 17:23
254F：→ fifer: 一样，看来是无法讨论了。 02/06 17:23
255F：→ fifer: 而且我反覆说了，你可以建议他们就医，可以跟他们说可以治 02/06 17:24
256F：→ fifer: 疗。这样就可以解决你那个宇宙大家不知道有减肥门诊的困境 02/06 17:24
257F：→ fifer: 了。不需要去帮药商宣传疗效。 02/06 17:24
258F：推 ulycess: 所以「公开分享合法药物使用经验」是在帮忙减重者不是吗 02/06 17:29
259F：→ ulycess: ？即便药商因此获利，但是不妨碍减重者也获得好处不是吗 02/06 17:29
260F：→ ulycess: ？ 02/06 17:29
261F：推 ulycess: 难道要为了不让药商赚钱，就要堵住减重者的眼睛和耳朵， 02/06 17:31
262F：→ ulycess: 只允许他们接受安排好的单一资讯？ 02/06 17:31
263F：→ ulycess: 另外在你的宇宙里面，减肥门诊不会开减肥药物？？？ 02/06 17:32
264F：推 ulycess: 我姐夫跑去减肥门诊，医生也是开减肥药给我姐夫使用阿... 02/06 17:34
265F：→ fifer: 不是帮忙，是陷阱。你不知道观看者的状况，你不是专业医生 02/06 17:35
266F：→ fifer: ，没有完整了解药物的机制跟风险。过度强调效果的心得文会 02/06 17:35
267F：→ fifer: 导致需要药物的人的误解，也会造成不需要者误以为他需要。 02/06 17:35
268F：→ fifer: 同时伤害各种读者。同时高机率导致非法行为增加。实际上这 02/06 17:35
269F：→ fifer: 也是正在发生的事情。媒体跟官方都有反覆强调误信减肥心得 02/06 17:35
270F：→ fifer: 文的风险过高。只有建议去看医生才有帮助。 02/06 17:35
271F：→ fifer: 医生给的减肥药我觉得没问题啊。问题不是减肥药本身，而是 02/06 17:38
272F：→ fifer: 你开了一个错误的管道，让人落入陷阱。好心分享经验跟恶意 02/06 17:38
273F：→ fifer: 广告的业配者，都会在这里造成不同程度的伤害。退一万步， 02/06 17:39
274F：→ fifer: 你如果是分享某些症状去用药，不提药物，不提使用方式，只 02/06 17:39
275F：→ fifer: 说医疗让你好转，或许可以说是帮助大家去就医。 02/06 17:39
276F：→ fifer: 你活在制度相对完善的现在，过度忽略了医疗风险。医疗本来 02/06 17:42
277F：→ fifer: 就应该是严格管制单一途径的东西，你可以要去医疗机构透明 02/06 17:42
278F：→ fifer: 化，但不应该要求医疗体系放弃弃其单一独有的话语权。以前 02/06 17:42
279F：→ fifer: 没有管那麽多的年代，这世界付出了许多人的健康跟生命才学 02/06 17:43
280F：→ fifer: 习到医疗必须严谨甚至专制。想要透过药物行善救人，建议去 02/06 17:43
281F：→ fifer: 读医学系。学士後医也可以。 02/06 17:43
282F：推 ulycess: 「提供合法使用减重药物的医疗管道」叫做「提供错误管道 02/06 19:26
283F：→ ulycess: 」，你要不要再想想你说了什麽？ 02/06 19:26
284F：推 ulycess: 我对於医疗不熟，所以建议人去「合法医疗管道使用合法减 02/06 19:28
285F：→ ulycess: 重药物」，请问f大对医疗很熟吗？会认为这是「错误管道」 02/06 19:28
286F：推 ulycess: 「建议接受医生的药物治疗」和「建议不要接受医生药物治 02/06 19:32
287F：→ ulycess: 疗」，哪一个需要比较深厚医学知识？不用我讲吧 02/06 19:32
288F：推 ulycess: 最後啦，我认为台湾的医疗制度还挺完善的，我不认为我俩 02/06 19:35
289F：→ ulycess: 是生活在「巴布亚纽几内亚」... 02/06 19:35
290F：→ fifer: 我相信你知道我表达的错误管道是指，开放未揭示身份的匿名 02/06 19:52
291F：→ fifer: 者在网路上散布无法分辨真伪的心得文。不要再扭曲我的意思 02/06 19:52
292F：→ fifer: 了，谢谢。 02/06 19:52
293F：→ fifer: 我反覆强调有任何需要建议求医，我何时讨论过不该求医。一 02/06 20:03
294F：→ fifer: 直扭曲我的文字真的不太有趣。有疑虑就求医，理解这句话这 02/06 20:03
295F：→ fifer: 很困难吗？不要上网看来源未知的可疑心得文，这表达有很复 02/06 20:03
296F：→ fifer: 杂吗？都不需要深厚知识，一律看医生解决，这有很深奥吗？ 02/06 20:03
297F：推 MillerReggie: 推F大的看法 也佩服F大的耐心 02/06 22:04
298F：推 minoru04: 像那种提出一点反方意见就被贴没钱打药/被猛建乐挡财路 02/06 23:41
299F：→ minoru04: 的直销or健身业者眼红/药商股价一直涨/名人都在用你们 02/06 23:41
300F：→ minoru04: 比他聪明吗。这类型的话术越来越多已经完全受不了到根 02/06 23:41
301F：→ minoru04: 本不想讲了。 02/06 23:41
302F：推 s27129804: 推这篇 02/07 08:02
303F：推 ulycess: f大还是不知道自己逻辑错在那里，举个例子，我分享我妈 02/07 14:44
304F：→ ulycess: 当年得胰脏癌治疗的经历，照那个医生，用那种化疗药，疗 02/07 14:45
305F：→ ulycess: 效如何，使用什麽补剂，有个人跳出来说你分享化疗药是不 02/07 14:45
306F：→ ulycess: 是业配，你知道这样违法吗？如果你分享医生开的化疗药疗 02/07 14:45
307F：→ ulycess: 效的话，如果有人看到你的分享跑去用偏方怎麽办？病人也 02/07 14:45
308F：→ ulycess: 有可能跑去黑市买化疗药自己用，那是你过的不错，台湾医 02/07 14:45
309F：→ ulycess: 疗环境很好，要知道穷人有可能跑去用那些违法药物，要是 02/07 14:45
310F：→ ulycess: 那些人看到你妈妈医院治疗记录全过程，不去医院治疗怎麽 02/07 14:45
311F：→ ulycess: 办？ 02/07 14:46
313F：→ ulycess: 我不知道你是不是为反而反，讲的东西都是超乎正常人的逻 02/07 14:47
314F：→ ulycess: 辑 02/07 14:47
315F：推 ulycess: 然後开始质疑我懂不懂医学？废话我当然不懂阿，所以分享 02/07 14:52
316F：→ ulycess: 看正规医生使用正规药物的经过，推广由懂医学的医生开立 02/07 14:52
317F：→ ulycess: 处方药物，我就反问一句你懂不懂医学？？？为什麽可以觉 02/07 14:52
318F：→ ulycess: 得不应该看医生使用药物？你有医生执照吗？读过医学系吗 02/07 14:53
319F：→ ulycess: ？有新陈代谢科专业吗？ 02/07 14:53
320F：推 ulycess: 因为不懂，才推广要找专家处理，而不是假装自己是专家 02/07 14:56
321F：→ fifer: 我觉得我懂你表达的，但你一直说我不懂。同时我也觉得你一 02/07 14:59
322F：→ fifer: 直在曲解我的文字。这样下去不会有交集，有兴趣的往上看就 02/07 14:59
323F：→ fifer: 好，我估计你的论点不管怎麽翻，都是我反驳过的。我觉得你 02/07 14:59
324F：→ fifer: 鬼打墙，你觉得我不懂，让其他人自己判断吧。 02/07 14:59
325F：推 ulycess: 「有人看了你找医生开立药物的心得，就会找黑市买药自己 02/07 15:01
326F：→ ulycess: 使用」 02/07 15:01
327F：→ ulycess: 把重点放在这句话就好了 02/07 15:01
328F：→ ulycess: 我就是要反驳你这句话 02/07 15:02
329F：→ ulycess: 我认为你这句话超乎正常人逻辑 02/07 15:02
330F：推 ulycess: 「因为网路匿名性会不知道是在业配处方药还是真的分享」 02/07 15:12
331F：推 ulycess: 这句话背後的意思应该是一个是药物不应该打广告，不然可 02/07 15:16
332F：→ ulycess: 能会过度诊断，例如你说的165/50的女性可能会因为药物广 02/07 15:16
333F：→ ulycess: 告让自己觉得自己的体重应该使用广告 02/07 15:16
334F：→ ulycess: 这部分我部分认同，但是是可以用管理方式处理，165/50的 02/07 15:18
335F：→ ulycess: 女性不可以分享使用药物的经验 02/07 15:18
336F：→ ulycess: 但是你的想法变成连165/150的女性都不可以分享自己经验 02/07 15:19
337F：→ ulycess: 这一点我认为「矫枉过正」 02/07 15:19
338F：推 ulycess: 如果依照台湾肥胖指南，BMI28以上或是BMI25~27之间带有一 02/07 15:21
339F：→ ulycess: 项代谢疾病分享自己的经验，我认为完全没有任何问题 02/07 15:22
340F：推 ulycess: 就好像一个没病的人分享自己用化疗药物应该被禁止，但是 02/07 15:23
341F：→ ulycess: 真正得癌症的人分享自己使用药物的经验应该背鼓励 02/07 15:24
342F：→ ulycess: 而不是一刀切 02/07 15:25
343F：推 kimberly1225: 推这篇 02/07 16:15
344F：推 kimberly1225: 推本篇和F版友的回覆 02/07 16:18
345F：推 Arvin751810: 我觉得拿癌症药对比减肥药简直不伦不类，没有人会自 02/07 17:42
346F：→ Arvin751810: 己买癌药给自己化疗，却有人会买来路不明的减肥药当 02/07 17:42
347F：→ Arvin751810: 白老鼠。 02/07 17:43
348F：推 bbcer: 推这篇,原PO优质好文 02/07 18:40
349F：推 ZOTA15: 我只看到一个一直在鬼打墙的，F版友辛苦了 02/07 20:33
350F：推 why90004: 推f大的观念分享！ 02/08 00:27
351F：→ eno4022: 支持F大，这个板不该沦为打药板 02/08 06:53
352F：推 a456618: 反正不满的滚就对了不差这些药仔来讨论 02/08 22:34
353F：推 okiayu: 再推一次f大的耐心 02/09 10:53
354F：推 akanokuruma: 我猜u版友以为这种药物可以比照防疫版打疫苗的心得分 02/09 21:08
355F：→ akanokuruma: 享，不过现实…是这款药物的使用分享比较偏向眼睛雷 02/09 21:08
356F：→ akanokuruma: 射版那样。而且就性质来说瘦瘦针在医美版讨论比较适 02/09 21:08
357F：→ akanokuruma: 合吧 02/09 21:08
358F：推 Rosenlife: 推F大的回覆及内容回文，相对有深度且合理 02/09 21:15
359F：推 Rosenlife: U大的想法也不是不能理解，只不过我自己也於是认为如果 02/09 21:17
360F：→ Rosenlife: 开放，那需要制定一连串的规则，而这个规则要谁去制定 02/09 21:18
361F：推 Rosenlife: 谁去同意，那规则是否合理也是一连串相当繁琐的事情， 02/09 21:20
362F：→ Rosenlife: 而且我个人也认为到最後也会是弊大於利，如果这个弊真 02/09 21:20
363F：→ Rosenlife: 的大於利，谁要去承担这个责任与风险，由医生端那边给 02/09 21:20
364F：→ Rosenlife: 予资讯是最实际的 02/09 21:20
365F：推 Rosenlife: 而且如果规则不完善，一定会有许多有心人士钻漏洞，就 02/09 21:24
366F：→ Rosenlife: 像现在的法律，只要牵扯到足够庞大的利益链，那很多正 02/09 21:25
367F：→ Rosenlife: 确的事情就会变得不一样 02/09 21:25
368F：推 ulycess: 新型减重药物虽然10几年前出现，但是也是才一两年才大量 02/10 04:29
369F：→ ulycess: 在台湾推广，fitness版采取保守策略也是可以理解的事情， 02/10 04:29
370F：→ ulycess: 这点还需要时间慢慢懹大家可以接受减重药物的可以公开讨 02/10 04:29
371F：→ ulycess: 论，但是总是得要人当推动促进剂 02/10 04:29
372F：推 ulycess: 台湾肥胖指南已经建议过重或肥胖者使用新型减重药物，再 02/10 04:34
373F：→ ulycess: 过个五年十年，减重者开始普遍使用药物辅助的话或许这边 02/10 04:35
374F：→ ulycess: 的风气就不一样了 02/10 04:35
375F：→ mista1130: 网军要被罚应该蛮难的吧，站上一堆保健食品、药品、手 02/10 19:54
376F：→ mista1130: 术业配文 02/10 19:54
377F：推 ulycess: fitnesss有一堆减肥门诊，药品和健康食品的业配文吗？我 02/11 07:53
378F：→ ulycess: 觉得说话要凭自己良心 02/11 07:53
379F：推 acegikmp: 有其他版可以让你开心讨论，坚持来这边干嘛？想当救世主 02/11 10:02
380F：→ acegikmp: 的使命感喔？ 02/11 10:02
381F：推 SORAChung: 我只觉得有一个完全活在自己世界的人坚持自己论点很烦 02/11 11:47
382F：嘘 mista1130: 我说站上啊，这样回我我才要问到底又没有良心XDDD 02/11 19:13
385F：→ mista1130: 这些业配文不都在板上活的好好的吗 02/11 19:15
386F：→ mista1130: 板上还有莴苣、乳清蛋白、健康零食的业配哦 02/11 19:18
387F：推 egghan: 不给讨论真正有可能损失的 02/12 01:53
388F：→ egghan: 是逛版但有想获得该资讯的 02/12 01:53
389F：→ egghan: 真的不是卖药得利的人的损失 02/12 01:54
390F：推 jyekid: 推 这篇 02/13 21:31
391F：推 kaienchou: 支持这篇 02/13 22:53
392F：推 bearchuchu: 推这篇 02/26 12:25