作者iamoldtwo (健力心肺中低体脂我都要)
看板FITNESS
标题Re: [减肥] 大体重减重困扰
时间Sun Dec 17 16:02:17 2023
由於太长，有推文建议另开文章，故发一篇
由於原po提到只有做有氧训练
建议要搭配重量训练
避免复胖
不应该抱着有动就好心态
而是在各种可训练肌肉、心肺选项中
找出适合自己长久的方式
置底文有提到
https://tinyurl.com/nva9kgk
5. 饮食要均衡、运动也要均衡
也有提到饿瘦易复胖
https://tinyurl.com/ngmhb62
不运动还是会有溜溜球、复胖、体脂肪高等效应
而所谓FITNESS，也就是本版版标，在健康项目中
应该是心肺、肌肉、柔软度、身体组成兼顾
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%AB%94%E9%81%A9%E8%83%BD
WHO建议
https://i.imgur.com/F3wAJhA.jpg
来源
https://tinyurl.com/ykqalk7p
现在医生建议也是不是有动就好，而是找出自己适合兼顾方式
运动不是有动就好，有氧与肌力训练大不同
来源
https://tinyurl.com/yunyakxd
董氏基金会主任也是建议选出适合的
有氧和肌力两种运动类型搭配着做效果最好！因此建议银发族每周5天做半小时以上有氧
运动，如快走、游泳、慢跑、健行、排舞等；并搭配2天肌力运动，如太极拳、瑜珈、重
训
来源
https://tinyurl.com/yt72fgbh
有动就等於运动?
来源
https://tinyurl.com/yna9e5t7
与之相比，有动就好，大多都是IG之类网红口号
https://i.imgur.com/n8u7bpZ.jpg
不应以非专业人士去影响科学知识
运动为预防医学一环，医学为科学
--
传说拔到狮子的鬃毛，
掉落的头发就能长回来。
传说成为PTT 的乡民，
不足的30CM就能长回来。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.209.22 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1702800141.A.97E.html
※ 编辑: iamoldtwo (1.160.209.22 台湾), 12/17/2023 16:02:50
1F：嘘 fancharg: 原本想说些什麽，但看到签名档顿时又领悟了些什麽 12/17 20:26
2F：→ p09171989: 有维持运动就好 不一定要有重训才行 12/17 21:30
3F：推 dodoru: 没人说你的知识或方式是错的 12/17 22:32
4F：→ dodoru: 问题是方式再怎麽好棒棒，做不到的人就是只有办法选择做其 12/17 22:32
5F：→ dodoru: 中一部分或全部放弃不做，你的讲法就是无法理解理论和现实 12/17 22:33
6F：→ dodoru: 的差距，大家都知道能兼顾很好很棒很优秀 12/17 22:34
7F：→ dodoru: 但不能兼顾的不完美的人居蛮多数，才会退而求其次、其三、 12/17 22:36
8F：推 dodoru: 其四就是先能达成其中一部分，因为就是无能力心力兼顾。 12/17 22:38
9F：推 dodoru: 在当阶段心力只有办法顾一项的人，你要他顾两项反而会造成 12/17 22:42
10F：→ dodoru: 两项都一起放弃，就不符合 "找出适合自己长久的方式" 了 12/17 22:42
11F：推 dodoru: 要求初步有控制饮食取向、只有有氧而无心力进行重训的人现 12/17 22:45
12F：→ dodoru: 阶段一定要重训，因为兼顾不来容易沦为有氧放弃、重训放弃 12/17 22:45
13F：→ dodoru: 、饮食也大放弃更暴饮暴食最後不只复胖还更胖。 12/17 22:46
14F：推 dodoru: 因为这样的人现阶段就是只有办法勉强顾一科，要顾第二科心 12/17 22:50
15F：→ dodoru: 力做不来和压力承受不了就爆了。 12/17 22:51
16F：推 cubegaga: 我觉得要把 活动 运动 训练 的概念厘清比较好... 12/17 23:51
17F：→ cubegaga: 运动是一回事 训练又是另一回事... 12/17 23:52
18F：→ RUBYYU0919: 事实上很多人连活动量都不达标，我小主管一天步数不 12/18 07:36
19F：→ RUBYYU0919: 到5000 12/18 07:37
20F：推 dodoru: 所以先求有再求好是实际上可能会选择的方式呀，更多人有 12/18 07:50
21F：→ dodoru: 氧重训都没余力做，能控制部分饮食就不错了，一直吵兼顾 12/18 07:51
22F：→ dodoru: 最後兼顾不来只会变成全部都放弃。 12/18 07:51
23F：→ RUBYYU0919: 我赞成先有再好的观念喔，也会鼓励小主管下班不要搭 12/18 08:23
24F：→ RUBYYU0919: 计程车陪她一起走到捷运站(天气好都骑脚踏车)～我是 12/18 08:23
25F：→ RUBYYU0919: 喜欢有氧>重训，有时候会把重训当作做功课XD 12/18 08:23
26F：→ RUBYYU0919: 大家当然知道怎麽样是对的，但就是没动力/体力/时间 12/18 08:27
27F：→ RUBYYU0919: etc那些写重训多重要的医生自己搞不好都没在运动，纸 12/18 08:27
28F：→ RUBYYU0919: 上谈兵都嘛很简单，不考虑个体差异硬要套同一种模板 12/18 08:27
29F：→ RUBYYU0919: 就是在耍流氓 12/18 08:27
30F：推 dodoru: 是呀，能够完整的全面兼顾当然很好，但有能力做到的人恐 12/18 08:32
31F：→ dodoru: 怕连1/3都不到，大多数人能力就是无法做到，就变成取舍做 12/18 08:32
32F：→ dodoru: 一部份。 12/18 08:32
33F：推 killkids: 对於体适能的观点这篇真的是正确答案 12/18 09:37
34F：→ killkids: 阻力和有氧都做真的比只做单种更符合体适能 12/18 09:39
35F：→ killkids: 但只做单种还是比不做强啦 12/18 09:39
36F：→ killkids: 这篇原po的意思应该是希望不要只停在”有动就好”而是 12/18 09:42
37F：→ killkids: 往更健康的方向前进吧？ 12/18 09:42
38F：推 doomster562: 依这篇文章我都有达标，但对一般人来说很难，有动就 12/18 10:19
39F：→ doomster562: 不错了 12/18 10:19
40F：→ RUBYYU0919: 没有人说原po观念错误呀，只是他在前一篇态度像是要 12/18 10:37
41F：→ RUBYYU0919: 求一个从30分进步到60分的人要努力考到100分，其他人 12/18 10:37
42F：→ RUBYYU0919: 称赞原原po进步了30分就被原po说是鼓励她不思进取(没 12/18 10:37
43F：→ RUBYYU0919: 有说原原po不思进取的意思) 12/18 10:37
https://i.imgur.com/ay7mH24.jpg 一周10分钟不是要求到100分
※ 编辑: iamoldtwo (1.160.209.22 台湾), 12/18/2023 12:06:32
44F：推 dodoru: 一直没有人说这些运动或饮食观念是错误的啊，而是这篇Po 12/18 12:09
45F：→ dodoru: 文者从上篇推文到这篇pi文，一直在跳针执着於认为每个人 12/18 12:10
46F：→ dodoru: 都能做到兼顾。 12/18 12:10
47F：推 dodoru: 问题是世界上就是没能力兼顾的人太多、甚至居多数，所以没 12/18 12:12
48F：→ dodoru: 能力的人就是只有办法做部分呀。 12/18 12:12
49F：推 dodoru: 那些正确观念方式大家都知道很棒，但大部分人都不完美、没 12/18 12:16
50F：推 dodoru: 能力也做不到兼顾，所以才会先求有再求好。 12/18 12:17
51F：推 dodoru: 或能做多少算多少。 12/18 13:19
52F：推 dodoru: 就算是医生收费谘询也会衡量个案不同能力给建议，而不是一 12/18 13:22
53F：→ dodoru: 律跟你说正确方式就在这，兼顾很简单你就是按照正确方式 12/18 13:22
54F：→ dodoru: 兼顾就好了。 12/18 13:23
55F：→ shane24156: 只能说 要获得健康本来就要要求自己了现代普通人生活 12/18 14:15
56F：→ shane24156: 不可能兼得 如果说做不到那就随便吧 12/18 14:15
57F：嘘 luisfan: 脚踏车同时有强度跟心肺加强，比纯重训有意义多了 12/18 15:15
58F：→ luisfan: 如果你以减肥考量根本就不会把重训排在饮食跟有氧前面 12/18 15:16
59F：→ luisfan: 一堆重训仔练了半天死肌肉爬个山还被65UP长辈屌虐 12/18 15:17
60F：推 t72312: 重训才是对的 肌力是一切基础 没肌力做什麽鬼有氧 12/18 15:20
61F：推 Radiomir: 脚踏车加了强度长期下来只会爆膝盖吧? 12/18 15:39
62F：→ Radiomir: 低阻高转才是较不伤身的练法, 不过主要也是在练心肺... 12/18 15:39
63F：→ Radiomir: 另外要增加骨密度光骑车是不会增加的,终究还是得压重量 12/18 15:39
64F：推 killkids: 爬山如果是指馆长跟郭董的事，也没证据说郭董没练阻力训 12/18 15:42
65F：→ killkids: 练啊？依他能做伏地挺身的次数应该是有持续训练的 12/18 15:43
67F：→ killkids: 但只练健力的去跑有氧一定很惨就是了 12/18 15:48
68F：→ Radiomir: 我前几天跳绳10+8分钟, 还是有点收力的状态, 结果小腿 12/18 16:05
69F：→ Radiomir: 酸痛了4天, 连下楼梯都会痛那种. 肌肉太久没用就是这样 12/18 16:05
70F：推 ro123eo: 以前曾经靠有氧+饮食控制瘦下来 但体态却不是很满意才开 12/18 16:44
71F：→ ro123eo: 始去莴苣重训 反而多花很多时间 愿意的话还是建议两种运 12/18 16:44
72F：→ ro123eo: 动都做比较好 12/18 16:45
73F：推 lovez04wj06: 虽然结果都做最好，不过我自己也是那种先饮控，接着 12/18 17:17
74F：→ lovez04wj06: 少量运动，然後有氧增量，最近才开始考虑重训的。 12/18 17:17
75F：→ lovez04wj06: 多数人这种流程也比较不会失去减肥的成就感就是了， 12/18 17:17
76F：→ lovez04wj06: 然而肌肥大就是另一个故事了。 12/18 17:17
77F：推 cubegaga: 会拿郭董爬山举例子 八成对所谓运动专项性与基础的运动 12/19 00:41
78F：→ cubegaga: 生理学完全没概念 呵呵 12/19 00:42
79F：→ cubegaga: 只会拿大重量级别练健力跟健美的比 怎麽不敢拿练CrossF 12/19 00:43
80F：→ cubegaga: it的人来比 难道人家就不是练重训的吗 呵呵 12/19 00:43
81F：推 argyle: 推这篇 12/19 07:35
82F：→ argyle: 有氧心率130完全不会比重训轻松 12/19 07:36
83F：→ argyle: 不懂为何重训令人害怕？ 12/19 07:37
84F：推 doomster562: 重训很无聊又很累呀 12/19 09:15
85F：推 dodoru: 重训不可怕，但无法都做的人就是会有所取舍。因为没能力 12/19 11:05
86F：→ dodoru: 都做都兼顾的就是一海票。 12/19 11:05
87F：推 dodoru: 很多人就是没余力多准备一科，无论你强调多准备一科多简 12/19 11:07
88F：→ dodoru: 单，兼顾多容易，实务上世界上还是无法兼顾的人居多，这就 12/19 11:08
89F：→ dodoru: 是理论纸上谈兵和现实差距。 12/19 11:08
90F：推 dodoru: 也蛮多人初步lovez04wj06大那样，只有能力做一点饮控+少量 12/19 11:15
91F：→ dodoru: 运动（且可能只有氧或只重训，甚至只先多走路） 12/19 11:15
92F：推 dodoru: 有能力再进阶的人後续自然会渐渐扩增更全面，但有人光做 12/19 11:18
93F：→ dodoru: 到这样就很勉强了，再扩增只会导致持续力不佳。 12/19 11:18
94F：推 flora0237: 所以先求有再求好 12/19 12:01
95F：推 argyle: 有氧心率130不累吗？ 12/19 12:25
96F：→ argyle: 我能理解时间有限 但为何优先选择有氧？ 12/19 12:26
97F：→ argyle: 如果我每天只有30分钟能运动一定是在家用哑铃弹力带 12/19 12:28
98F：推 dodoru: 除了时间有限外还有心力有限的问题，心力有限假如一定要运 12/19 12:37
99F：推 dodoru: 动，选择比较有兴趣、比较喜欢的会比较容易持久。 12/19 12:39
100F：→ dodoru: 做喜欢东西的累和不喜欢东西的累是大不相同的 12/19 12:40
101F：推 dodoru: 执行面来说本来就是贵在持续，无法持续的方式就算再怎麽棒 12/19 13:03
102F：→ dodoru: ，两三下就放弃了，最後都不做也是复胖或更胖。 12/19 13:04
103F：→ RUBYYU0919: 每个人有喜欢的运动有什麽问题？有30分钟你选重训我 12/19 13:32
104F：→ RUBYYU0919: 选有氧哪来孰优孰劣，我也想知道130心率有氧对你来说 12/19 13:32
105F：→ RUBYYU0919: 很难吗XD 12/19 13:32
106F：推 dodoru: 且心力部分真的不完全是在於时间的长短，心力只能准备一科 12/19 14:24
107F：推 dodoru: 的人就是准备一科就一摆一摆勉勉强强，在那阶段顾两科就是 12/19 14:26
108F：→ dodoru: 会两科完全放弃通通爆掉。 12/19 14:27
109F：→ dodoru: 就算你觉得准备第二科也不过是一周花十分钟的时间，但那也 12/19 14:27
110F：→ dodoru: 可能就是压垮骆驼的最後一根稻草呀，你觉得很轻松但也可能 12/19 14:28
111F：→ dodoru: 就是那根稻草把人压死了。持续力不强方式再棒也没用。 12/19 14:29
112F：推 lovez04wj06: 我可以假日认真骑3-4个小时以上的脚踏车来回，但你 12/19 14:35
113F：→ lovez04wj06: 要我重训30分钟我反而会不想动XD 12/19 14:35
114F：推 killkids: 我觉得可以从一些不那麽”可怕”的阻力训练开始，徒手训 12/19 15:34
115F：→ killkids: 练是入门的好选择～ 12/19 15:34
116F：→ RUBYYU0919: 我是有在重训(3个月)，但还是说不上喜欢而且进步很慢 12/19 15:41
117F：→ RUBYYU0919: 也没什麽成就感 12/19 15:41
118F：→ argyle: 对经常有氧的人 心率要达到130不容易啊 12/19 18:09
119F：→ argyle: 尤其是冬天 要花更久时间才能到zone 2 12/19 18:12
120F：推 stephanal: 「不应以非专业人士去影响科学知识」看到这句有点好笑 12/19 22:30
121F：→ stephanal: 不太明白为什麽一直在跳针这个欸 感觉你根本没搞懂问题 12/19 22:30
122F：→ stephanal: 的点 一直执着在自己想讲的而已 12/19 22:30
123F：→ Radiomir: 心率130的强度都得每周150分钟才有效果了, 低於这强度 12/20 12:25
124F：→ Radiomir: 你认为的「有氧」每周要花多少分钟, 才能对心血管有益? 12/20 12:25
125F：→ Radiomir: 先把有效标准厘清,再谈有氧和肌力训练哪个容易较有意义 12/20 12:25
126F：推 lovez04wj06: 文章不是有WHO建议吗？根据那个讨论不就好了 12/20 12:33
127F：→ Radiomir: 中等强度有氧就大概是心率130呀...随着年纪会慢慢降低. 12/20 12:45
128F：→ Radiomir: 吃药都先讲求剂量了, 我认为运动也是. 先求有效强度, 12/20 12:49
129F：→ Radiomir: 然後慢慢达到每周所需的分钟数. 而不是无效强度做开心~ 12/20 12:49
130F：→ RUBYYU0919: 上面好像没人说觉得散步等级的运动就算有效有氧吧 12/20 13:21
131F：推 GBO5: 你还有希望真正的没救是不见黄河不掉泪 12/23 18:36