: 中医的角度，糖尿病是「症」，同时引用一下宋医师影片提供的资讯 : 2018年ADA班廷奖得主Gerald Shulman说的 : In this regard, I think it's fair to say that most of : the drugs that we currently use to treat type-2 diabetes : treat the symptom which is hyperglycemia, but not the : root cause which I believe is insulin resistance. : 从这点来看，把血糖控制好，而不是针对原因去处理 : 结果，想当然尔....，在很多疾病上亦有类似的情况，尤其是慢性病 : 现在主流医学，算了，就自求多福并专注在自己与家人 https://youtu.be/mrpQeRY7jXU 2018 Banting Lecture 很明显这个人就没有搞懂"主流医学"在干嘛。DM治疗甚至三高治疗指引第一步一定都 是Life style management，不行再靠药物介入。引用的这段话其实意思很中立，目前 大多血糖药的确不是控制糖尿病根源(连根源是甚麽都还是个问题)，但是有医疗常识的 人都知道药物前一关还有Life style management，所以用这个来轰主流医学没有针对原 因只是暴露你没有医疗常识。 那Insulin resistance是一切的根源吗？可能是，也可能不是，所以教授也只用了一个 中性词"believe"，因为目前根本还没有一个完美解释DM原因的模型，Insulin resistan- ce的概念1922年就被提出来，刚好一百年过去了，请问DM消失了吗？或者2018年教授演讲 完，DM从新陈代谢科被拔掉了吗？ 教授演讲整体内容其实也不是证明Insulin resistance就是DM根源(毕竟这个概念也不是很 新的东西，影片12:40就有说30年前的Banting Lecture就讲过了)，演讲内容其实是在阐述 目前对於Insulin resistance这个假说目前进展到哪，以及异位脂肪堆积跟它的关联。 里面提到的研究，是肌肉/肝脏对於糖原Glycogen合成能力来判断Insulin resistance，它 找了健康且瘦的受试者，分出天生Insulin resistance/sensitive两批人，发现只要简单 的运动就能克服天生的Insulin resistance，让肌肉/肝糖的糖原合成提升。 然後是小鼠试验，实验发现缺乏脂肪的小鼠会让脂肪堆积在肝脏及肌肉中，展现出严重的 Insulin resistance; 实验进一步把脂肪组织移植到缺脂肪小鼠身上，发现小鼠的Insulin resistance逆转了，说明肥胖跟Insulin resistance无关，而是脂肪堆积的部位才是关键 。 进一步推展到人类，教授引用一个异位性脂肪堆积DM患者使用瘦素Leptin之後逆转，因此 接下来新的问题是，能不能透过饮食控制减重来治疗DM(因为瘦素很早就被证明没有用了) ，几篇论文都证明只要-10 kg或者10%体重，空腹血糖和肝糖制造都可以有显着改善(咦， 怎麽又出现Life style management了呢)。 後面则提出了一种解释，为什麽TZD类药物可以处理Insulin resistance，可能是因为促 进肝脏脂肪转移至皮下脂肪。延续前面肝脏脂肪堆积会导致Insulin resistance，背後 原因又是甚麽呢？目前一个假说是粒线体氧化能力不足可能会导致脂肪堆积，即使没有 肥胖也有可能导致DM，氧化能力可能是年纪大了自然衰退，也有可能天生就弱，但教授 也解释目前这还是一种假说，希望未来可以证实。 最後一部分是教授对自己Insulin分子生物模型修正的阐述就看没有很懂了，但可以看出 教授用词都是很中性的，很多引经据典，但也说明很多都停留在假说，他自己也还在修正 Insulin model，这才是实证医学的意义，他的演讲有意义是因为这些研究结果都有所本 可以拿出来讨论，而不是因为他得奖所以他讲甚麽都对，就像我说的，爱因斯坦一辈子也 不承认量子力学，但物理学到後来反而证明爱因斯坦错了，甚至他得到诺贝尔奖的光电效 应还反过来推动量子力学发展，你贴这个班廷演讲反而证明你根本没看教授说甚麽，甚至 没有基本的科学观。 : 回到断食，它很争议。是的，它真的很争议！ : 从演化论来看，人类的历史在演化史面前，是微不足道的 : 所以，史前人类，有一餐没一餐是合理的，面对饥饿， : 对史前人类是「常态」，人类必然能适应这种「常态」，物竞天择 : （包括胰岛素阻抗，也有一说是度过冰河时期能存活下来的演化结果） 我个人很讨厌用演化来说明人为什麽有各种生理机转，因为都是"推论"而没有对照组，没 有Insulin resistance的人真的是因为冰河期被天择掉，还是更早之前就被天择掉，是没 法证明的，可证伪性是科学最基本的哲学观。 : 能量守恒是定律，没错！但不等於热量计算（赤字），人体可没那麽单纯 先说一下我的工作好了，目前是TPN(全静脉营养)药师，专门照顾不能进食只能靠静脉营 养的病人，我想在座应该没有人热量控制比静脉营养还精准了，所有热量跟营养素可以精 确到小数点下一位，那我的病人真的是我想让他瘦就瘦、让他胖就胖、恢复要多好有多好 吗？哪有这种好事，人体是一个动态平衡，任何打破平衡都会有相应的机制阻止，超级复 杂，很多病人我给他蛋白质，从尿直接流掉跟没补一样，或者热量已经超出理论需求20% 也还在变瘦的病人也不是没有过，所以计算有没有用？其实用处是在反应病人状况，但也 不会完全死用，病人是活的要怎麽用死数字来评估？计算是给我们一个basal来判断病人 现在是不是有异常，还在喊"所有东西都校正完，每天热量赤字会不会瘦"，校你X啦没待 过临床用键盘校正喔？蛋白尿3+的病人请问蛋白质量怎麽校正？现在我在修bed side血糖 控制小卡，review看不知道几篇了还是没有解，阿请问是怎麽校正？吵那麽多只是被人看 破手脚你理论不行，临床也肯定没待过，逻辑能力跟阅读能力堪忧，可能只有脸皮在水准 之上。 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.207.146 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1646235864.A.F70.html 喔对了再补充一下，Insulin的Anti-natriuresis效应其实还有争议，有的研究说在高血 糖情况下可能会发生，也有可能是Glucagon排钠效应被干扰，总之血糖跟钠在肾脏的调控 机制上还不是非常完整。 ※ 编辑: d200190 (61.230.207.146 台湾), 03/03/2022 00:18:42