作者microsugar (微甜)
看板FITNESS
标题Re: [闲聊] 如果把168不吃的期间吃仙女餐
时间Tue Mar 1 13:33:03 2022
首先，先恭喜您，找到属於自己的路，先预祝早日康复
未来您是否要继续168下去，甚至204、OMAD，可以好好思考
OMAD，那是很舒服的（如果痛苦的话，是不可能长期执行）
211，虽源自哈佛大学，可能很多人没注意到，宋医师是修改过的
他也说过，现代的水果，是农场制造出来的糖果
他主张的211餐盘，水果是另外放旁边，不在盘子中
（水果，是可以不用吃的！）
我个人会推荐您211（其实我也再修改了一点点）
它里头真的很完整，包括营养的平衡，各种电解质、维他命的摄取
表面结果是食物的比例，却有着许多科学文献、实证的支持
您的亲人情况，病人听不听话？我出生地是台南乡下
大多数的长辈对於「先生」（台语）的话，是很认真听的
或许，他们的学历不高，教育可能只是小学
但传统观念的教育，他们对於「先生」，真的很敬重也很听
注：传统观念有两个职业被称先生，教师、医师
很多长辈是真的很听医师的话，当成圣旨
所以，当有人说病人不听话时，对比我周遭看到的人....
我相信一定有不听话的病人，比例我没统计
但我周遭的亲友，不听话的很少（反而我常不听话）
您的亲人不是遇到庸医，是「系统问题」，无解，唯一解是病人自己转念
疾病是不是改善，是不是康复，病人感受是非常直接且真实
您的身体状况变好，用药量减少甚至到停用，很明确
黑猫、白猫，会抓老鼠的是好猫。重剑无锋 大巧不工
中医的角度，糖尿病是「症」，同时引用一下宋医师影片提供的资讯
2018年ADA班廷奖得主Gerald Shulman说的
In this regard, I think it's fair to say that most of
the drugs that we currently use to treat type-2 diabetes
treat the symptom which is hyperglycemia, but not the
root cause which I believe is insulin resistance.
从这点来看，把血糖控制好，而不是针对原因去处理
结果，想当然尔....，在很多疾病上亦有类似的情况，尤其是慢性病
现在主流医学，算了，就自求多福并专注在自己与家人
回到断食，它很争议。是的，它真的很争议！
从演化论来看，人类的历史在演化史面前，是微不足道的
所以，史前人类，有一餐没一餐是合理的，面对饥饿，
对史前人类是「常态」，人类必然能适应这种「常态」，物竞天择
（包括胰岛素阻抗，也有一说是度过冰河时期能存活下来的演化结果）
我也试过用运动减肥，成效令我伤心
大学时期是羽球校队，用以前大学时练习的menu
（球队练习的menu有多操，待过的人，一定懂）
然後放在一个30多岁出社会已经在工作我
结果瘦得不多之外，之後反弹更严重
少吃多运动，「痛苦太多，收获太少」
能量守恒是定律，没错！但不等於热量计算（赤字），人体可没那麽单纯
要是热量赤字就可以顺利减肥，健身房应该会倒不少
至於
"但是这种嘴巴讲药物多糟糕但是门诊看诊却开药的医师，却被一堆网友
推崇我只能露出尴尬但是不失礼貌的微笑:)"
↑↑↑
这是出自板上的黄医师写的
我的看法是，证据？误解？ 宋医师在yt上所有找得到的影片
我应该没有漏掉过，而且看不只一次
没有这种印象，如果有的话，麻烦提供给我
他对於现在的治疗方式、药物，是有表示意见（我认为他讲得非常保守）
他面对糖尿病患者，在用药时也是采行渐进式
贸然停药，风险真的很高（如果是我，我也不会贸然要病人停药）
我认同的医师不多，佩服的更少。我认为宋医师是「仁医」。
另外，近期有一位板友曾经去找过宋医师就诊，後来离开，我完全尊重
从她提供的数据来看，是「很麻烦」的，是不胖的那种。
糖尿病患者，瘦胖子比胖子更难处理，难很多。或许，黄医师可以处理好
我有个脸友，我请教过他很多事情，益友，惠我良多
他比我年轻，年纪不到40，本来是快扛出去了
报告从纸红字，到现在数据正常（剩体重）
三高、糖尿病等....，逆转成功，但不是靠药物，不是主流医学
体重从19X→9X，他说他今年的目标是BMI正常（我也是）
直接砍掉一个1，我真TMD佩服得五体投地
很多仁医共同的观念，也是我们共同的观念
「因为身体健康了会自然减肥，而不是因为执行减肥而健康」
别忘了，减肥後还有另一个敌人，就是维持不复胖
真正的考验是未来！（减肥後不复胖，％是低得令人发指）
以之共勉，早日康复！
※ 引述《ostracize (bucolic)》之铭言：
: 我6年前确诊为第二型的糖尿病。当时糖化血色素>8。
: 我有三位舅舅，全部都是第二型的糖尿病。
: 大舅舅按时就医，最後洗肾，不到70岁就死亡。
: 小舅舅按时就医，先吃药，後来病症越来越严重，
: 遵照医嘱改成注射胰岛素，最後因为血糖过低死在高雄某家医院的厕所，得年64岁。
: 二舅目前还活着，每天要吃三颗控制血糖的药物，视力已经模糊。
: 三位舅舅看的医生都不同，所以不太可能三位医生都是庸医。
: 我按时就医，服药三年，糖化血色素在6.4和7.4之间。经常觉得疲倦。生活品质很差。
: 後来受到钢铁医生、Jason Fung和宋晏仁医生影片的影响，
: 决定停药改采间歇性断食。体重在几个月内减了6公斤。
: 糖尿病患如果停药，饭前饭後血糖都高於正常值。少吃一餐不至於血糖过低。
: 可是同时服药又断食，万一血糖过低昏倒，实在很危险。
: 我停药这三年糖化血色素在6.4和6.5之间。精神很好，生活品质得到很大的改善。
: 我这六年来每三个月就验血一次。
: 每次医生(我总共看了2位)都狐疑地问我不吃药如何控制血糖。
: 我据实回答，我不吃早餐，只吃午餐和晚餐。也就是168间歇性断食。
: 我不知道医生相信不相信我。
: 我的学生有好几位是医生。我的外甥也是医生。
: 主流医学系的养成教育并不会建议病人断食，所以很少有医生愿意冒险。
: 反正按照主流医学的做法就是劝病人少吃淀粉，然後按时服药，规律运动。
: 很少医生愿意冒着被告的风险劝病人断食。
: 我如果是医生，我大概也不敢劝病人断食。
: 每个人要为自己的健康负责!
: 这六年来我每餐吃东西的种类和份量都没有变化。运动量也没有变化。
: 唯一的变化就是:前三年吃药也吃早餐。後三年不吃药也不吃早餐。
: 有时候我想，如果我每天只吃一餐，是不是血糖会控制得更好。
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1F：推 st55665656: 你连热量都不会算 你确定当初有”少吃”吗xDD 03/01 13:53
2F：→ microsugar: 从一餐八碗饭→1碗，你说呢？ 03/01 14:10
3F：嘘 o012: 算热量仔会以为不算热量的人全是肥到要死的胖子 颇 03/01 15:18
4F：→ o012: 呵☺ 03/01 15:18
5F：推 ostracize: 03/01 17:11
6F：推 ostracize: 我的父母和舅舅都是台南人。我是台北出生长大的。 03/01 17:13
7F：推 salamender: 说真的我觉得你需要的不是减重还是代谢门诊，你需要 03/01 17:37
8F：→ salamender: 其他的协助。 03/01 17:37
9F：嘘 margies: 推楼上 03/01 17:50
10F：嘘 SundayPeople: 不要打了 回家 03/01 18:29
11F：推 b19880115: 能体会你的着急，但是老话一句，自己做实验最有说服力 03/01 19:49
12F：→ v2266514: 别造神好吗 03/01 20:44
13F：→ microsugar: ADA年会，班廷奖，是多重要的 03/01 20:51
14F：→ microsugar: 看来还是很多人不清楚 03/01 20:51
15F：→ st55665656: 毕竟不是每个人都跟你一样可以预言心肌梗塞机率 03/01 21:05
16F：→ d200190: 这就直销脑啊，截一小段XXX名人说的话当神主牌，Guidelin 03/01 21:12
17F：→ d200190: e都是屁，反驳他断章取义的东西他就说齁齁你有XXX奖吗 03/01 21:13
18F：→ d200190: 东西有我卖得多吗。实证医学不会因为谁说了甚麽就改变， 03/01 21:14
19F：→ d200190: 因为没有人全知全能，科学界不会因为爱因斯坦觉得量子力 03/01 21:16
20F：嘘 uyrmb47: 闹版文哪时候要水桶? 03/01 21:17
21F：→ uyrmb47: OOO说的有道理 所以OOO说的都是对的? 03/01 21:18
22F：→ d200190: 学是错的就盖棺论定。 03/01 21:19
23F：嘘 uyrmb47: 连热量赤字都能否定 别谈减肥了 03/01 21:20
24F：→ d200190: 反正这种人讲越多就越多逻辑破洞，洞多到超过你反驳的速 03/01 21:27
25F：→ d200190: 度就变成你无法解释我赢了，阿弥陀佛~ 03/01 21:28
26F：嘘 hagousla: 你引述的那段话没错啊, 然後呢？他有说糖尿病的根是什 03/01 21:36
27F：→ hagousla: 麽吗？引人家的话不要引一半啊 03/01 21:36
28F：嘘 margies: 真的到底什麽时候要水桶，大家看这些废文应该也累了 03/01 21:49
29F：→ cloudman: 看不懂你在说什麽 03/01 22:33
30F：→ microsugar: 糖尿病根源就胰岛素阻抗啊，看不懂？ 03/02 00:46
31F：→ microsugar: 双标真好，有双标，什麽都可以护航 03/02 00:46
32F：→ microsugar: 没证据，指控也可以 03/02 00:47
33F：嘘 oldcup: 不要拿你的宗教信仰来跟大家讲科学好不好 自以为打圣战? 03/02 02:14
34F：嘘 hagousla: 然後呢？继续把话说完啊. 他建议的方式是什麽？ 实验结 03/02 06:22
35F：→ hagousla: 果又是什麽？ 03/02 06:23
36F：→ microsugar: 问黄医师，黄医师知道怎麽处理胰岛素阻抗 03/02 06:52
37F：→ microsugar: 我知道，但我不能讲，法律摆在那边 03/02 06:54
38F：→ microsugar: 最好我讲的是宗教信仰 03/02 06:54
39F：→ microsugar: 原来班廷奖得主讲的东西也变成宗教信仰 03/02 06:55
41F：嘘 hagousla: 奇怪了,你引Gerald Shulman的话，你怎麽不说他在做什麽? 03/02 07:45
42F：→ hagousla: Gerald Shulman的建议是什麽直接说啊~ 该方式的实验结果 03/02 07:47
43F：→ hagousla: 是什麽？实验期间多少？实验人数多少？副作用为何？ 03/02 07:47
44F：→ hagousla: 你贴论文出来那会有什麽法律责任？ 03/02 07:48
45F：→ hagousla: 你主张的和Gerald Shulman主张的有一样吗？ 03/02 07:48
46F：嘘 hagousla: 你贴影片前有没有自己先看过啊？这影片完全没有回答我问 03/02 07:55
47F：→ hagousla: 的问题 03/02 07:56
48F：嘘 booca: 这位可是耶鲁教授！还是耶鲁医大糖尿病研究中心主任 ! 03/02 08:43
49F：→ booca: 但论文水平不行 没有引用到微糖的卡路里无用论 糖尿病见解 03/02 08:55
50F：→ booca: 也不如微糖敢一语道破 03/02 08:55
51F：→ microsugar: hagousla，你慢慢去质疑那位教授吧 03/02 09:29
52F：→ microsugar: 乾脆直接喂你吃饭比较快好了 03/02 09:31
53F：→ microsugar: booca，你就是很典型硬塞我没讲的东西到我嘴巴来 03/02 09:32
54F：→ microsugar: 双标，双好双满。 03/02 09:32
55F：→ microsugar: 计算热量（赤字），讲过很多次了，是很烂的方法 03/02 09:33
56F：→ microsugar: 然後，到了你们这些人，就硬塞别人没讲的话 03/02 09:33
57F：→ microsugar: 另外，等待黄医师提出他的「证据」 03/02 09:33
58F：→ microsugar: 我相信，你们也不会要求他提出，因为他是被推崇的 03/02 09:34
59F：嘘 hagousla: 笑死人, 我是质疑你, 不是质疑那位教授, 你怎麽连个简 03/02 09:42
60F：→ hagousla: 单的问题都回答不出来？你主张的和那教授主张的有一样？ 03/02 09:42
61F：嘘 hagousla: 你又不是第一次讲个人名出来, 结果你的讲的东西和当事人 03/02 09:44
62F：→ hagousla: 提倡的不一样了, 问清楚你的主张和那教授的主张各为何 03/02 09:44
63F：→ hagousla: 很合理吧？ 03/02 09:44
64F：→ hagousla: 是质疑你喔, 不要想转移焦点喔 03/02 09:45
65F：嘘 hagousla: 没有人说只能算热量啊, 你要说算热量方法很难用也不会 03/02 10:04
66F：→ hagousla: 有人讲话, 你一开始讲的可是热量赤字是错误的, 讲到最 03/02 10:05
67F：→ hagousla: 後才改口算热量有误差, 当大家都没看你讲过什麽喔？ 03/02 10:05
68F：→ microsugar: 是！是！是！反正就「双标」 03/02 10:17
69F：→ microsugar: 热量赤字远大於其他，证据呢？ 03/02 10:17
70F：→ microsugar: 黄医师对宋医师的批评，证据呢？ 03/02 10:17
71F：→ microsugar: 是事实，热量赤字当然是错的啊，一个误差很大的东西 03/02 10:18
72F：→ microsugar: 怎麽可能是对的 03/02 10:18
73F：→ microsugar: 能量守恒可不等於热量计算，人体可没这麽单纯 03/02 10:18
74F：→ kfieva: 热量赤字研究别人贴出来的没十篇也五篇了 整天一直证据 03/02 10:18
75F：→ microsugar: 远大於其他，这个「远大於」，是写好玩的吗？ 03/02 10:19
76F：→ kfieva: 可怜哪,连自己的体脂率都控制不了,整天质疑别人方法不好 03/02 10:19
77F：→ microsugar: 「远大於」，学理上可以把其他的忽略不计了 03/02 10:19
78F：→ microsugar: 不然，远大於在写心酸的吗？ 03/02 10:20
79F：→ kfieva: 实际上就是远大於其他,你推崇的胰岛素假说也要在热量赤字 03/02 10:20
80F：嘘 hagousla: 奇怪呢, 只是跟你要个资料来源为什麽要跳脚？一直跳针 03/02 10:20
81F：→ kfieva: 才能成立 03/02 10:20
82F：→ hagousla: 喊双标问题就解决了吗？你一直问别人问题就可以, 别人 03/02 10:20
83F：→ hagousla: 问你问题要资料就不行？ 03/02 10:20
84F：→ microsugar: 再者，黄医师所缺少没提出的证据，你们有要求过吗？ 03/02 10:20
85F：→ microsugar: 无所谓啊，反正你们就是用双标来证明就好了，有差吗 03/02 10:20
86F：→ hagousla: 你看你, 又在把"热量赤字"跟"计算热量赤字"混为一谈了 03/02 10:21
87F：→ microsugar: 还有，要我提方法，可以啊，把医师法解决我就讲 03/02 10:21
88F：→ kfieva: 别人提出那麽多次了,你自己装瞎没看到 要怪谁? 03/02 10:21
89F：→ microsugar: 好吧不用混为一谈，一起处理 03/02 10:21
90F：→ microsugar: 热量赤字跟计算热量赤字，都是烂方法，都有错误 03/02 10:22
91F：→ microsugar: 这样子就不用混为一谈了 03/02 10:22
92F：→ kfieva: 高唱别人双标好像自己就赢一样,等你减重能减到0,拿诺贝尔 03/02 10:22
93F：→ microsugar: 最直观的，热量赤字，不要多，一天-100 03/02 10:23
94F：→ microsugar: 怎麽会有停滞 03/02 10:23
95F：→ kfieva: 提出质疑不自己做研究,连自己去查研究都懒,很可以啊 03/02 10:23
96F：→ microsugar: 每天-100，两年就快十公斤了 03/02 10:23
97F：→ kfieva: 因为你的TDEE是变动值,只解释到这,研究自己去查 03/02 10:24
98F：→ microsugar: 研究什麽，每天负一百，两年9.2kg起跳 03/02 10:24
99F：嘘 hagousla: 热量赤字是结果喔, 没有热量赤字不会变瘦, 所有饮食控 03/02 10:24
100F：→ hagousla: 制都是为了达成热量赤字这个结果. 到现在你都搞不清楚 03/02 10:24
101F：→ microsugar: 笑死，你这种情况就又变动了，又叫我自己查 03/02 10:24
102F：→ hagousla: 才会一直跳针 03/02 10:24
103F：→ kfieva: 就你自己一直妄想按个计算机 你的TDEE就永远是那个值 03/02 10:24
104F：→ microsugar: 好啊，所以校正後，每天负一百，两年9.2kg起跳 03/02 10:25
105F：→ kfieva: 自己回去看别人说什麽,一直都说TDEE是要长期记录观察才准 03/02 10:25
106F：→ microsugar: 请问，错在哪儿啊？ 03/02 10:25
107F：→ microsugar: 对啊，就是根据记录观察後的资料，并校正成-100 03/02 10:25
108F：→ microsugar: 两年就可以减9.2kg起跳，计算错误吗？ 03/02 10:26
109F：→ kfieva: 你每天负一百两年10公斤有什麽难的?你做了吗?你记录了吗? 03/02 10:26
110F：嘘 hagousla: 你错在那我可是回应你很多次了, 也贴论文回应你的问题了 03/02 10:26
111F：→ hagousla: , 倒是我问你问题你什麽时候要回答？ 03/02 10:26
112F：→ microsugar: 是啊，两年减9.2kg不难，最好是 03/02 10:27
113F：→ st55665656: 大家都好有耐心 03/02 10:27
114F：→ kfieva: 我每天负三百两年就减了50KG,每天记录,有问题吗? 03/02 10:27
115F：→ microsugar: 笑死，你自己都搞不定-100的问题了，叫我回答 03/02 10:27
116F：→ microsugar: 为炮而炮，就明讲！ 03/02 10:27
117F：→ kfieva: 哪边搞不定?我就每天记录啊,你办不到?好弱喔 03/02 10:28
118F：→ microsugar: 直接说「恁爸就是看你不爽，来炮的」，我没意见 03/02 10:28
119F：→ microsugar: 是啊，我每天不记录啊，不记录就是好弱，真棒啊！ 03/02 10:29
120F：嘘 hagousla: 我回答过喔 我了3个步骤回答你负100的问题喔 别人都 03/02 10:29
121F：→ hagousla: 看懂是你没看懂, 这是你的问题吧 03/02 10:29
122F：→ kfieva: 没有看你不爽,笑你很弱,连自己身体都无法控制,高唱方法 03/02 10:29
123F：→ microsugar: 三个步骤，经过校正之後就是-100 03/02 10:29
124F：→ kfieva: 对啊,想控制又不想纪录,就是弱 03/02 10:29
125F：→ microsugar: 校正时，把你说的三个步骤都考虑进去，让它-100 03/02 10:30
126F：→ microsugar: 请问，这样子半年减2.3公斤，停滞期怎麽会发生 03/02 10:30
127F：→ kfieva: 就没做在那边说那麽多,你先做到每天记录 坚持-100两年再来 03/02 10:31
128F：→ microsugar: 如果校正时，不把你说的都校正，那麽是校正个鬼？ 03/02 10:31
129F：→ kfieva: 你发生了没嘛,讲那麽多 03/02 10:31
130F：→ microsugar: 不用，我没做纪录，八个月减11.5，我很满意啊 03/02 10:31
131F：→ microsugar: 不用饿肚子，餐餐吃很饱，又胖不起来，还可以吃到饱 03/02 10:32
132F：→ microsugar: 别忘了，後面更大的敌人是复胖 03/02 10:32
133F：→ kfieva: 所以你自己都不实践自己提出的质疑,出一张嘴,可以啊 03/02 10:32
134F：→ microsugar: 一句话，好好校正後，负100。停滞期怎麽发生？ 03/02 10:33
135F：→ microsugar: 我干嘛去实践一个我觉得超级烂的方式 03/02 10:33
136F：→ microsugar: 算热量，我就问一句。五年复胖率超过九成 03/02 10:33
137F：→ kfieva: 你没做又知道你会停滞了?幻想来的? 03/02 10:34
138F：→ microsugar: 你们以为减下来就好了吗？要减很简单啊，脱水很快 03/02 10:34
139F：→ kfieva: 你又知道复胖的人五年都有追踪自己的热量摄取了?幻想来的? 03/02 10:34
140F：→ microsugar: 笑死，去查一下资料就知道了 03/02 10:34
141F：嘘 hagousla: 要我说更清楚也行啦. 任何饮食控制都会遇到停滞期, 那是 03/02 10:34
142F：→ hagousla: 因为一开始(168, 生酮, 低碳, 计算热量)有创造热量赤字, 03/02 10:34
143F：→ KouIchi: 先不管边际效应，假设每天吃的热量经过校正後都是当天TDE 03/02 10:34
144F：→ microsugar: 五年复胖率是九成多。除非一直持续减肥的方式不改变 03/02 10:35
145F：→ hagousla: 但随着身体调整, tdee降低, 热量赤字归0了, 所以会有停 03/02 10:35
146F：→ hagousla: 滞期. 突破方式先前说了, 就重新计算重新规画跟多运动( 03/02 10:35
147F：→ kfieva: 要减很简单喔 呵呵,那你体脂率标准了没?还是出一张嘴简单? 03/02 10:35
148F：→ hagousla: 强迫身体不要进入节能模式). 03/02 10:35
149F：→ microsugar: 你说的，有没有归零都无所谓，都已经校正过了 03/02 10:35
150F：→ KouIchi: TDEE-100，两年下来减掉9公斤多不会不合理 03/02 10:35
151F：→ microsugar: 重新计算，不就是把校正後的结果重计算成-100吗？ 03/02 10:35
152F：→ microsugar: TDEE -100，两年下来减9.2是「起跳」 03/02 10:36
153F：→ hagousla: 我自己减重停滞期不会超过1周啦 怎样？ 自己不懂爱胡说 03/02 10:36
154F：→ hagousla: 八道 03/02 10:36
155F：→ microsugar: 你停滞不超过一周，所以每个人都跟你一样不超过一周？ 03/02 10:37
156F：→ kfieva: 就记录下来以季来看根本没有停滞期,只有你每天在那边斤斤 03/02 10:37
157F：→ hagousla: 该你回答我问题了吧, 你的主张和该教授主张有一样？ 03/02 10:37
158F：→ microsugar: 两年最少9.2，谁敢保证？真的啊，精准计算-100 03/02 10:37
159F：→ kfieva: 计较才有,自己不纪录,整天在那幻想 03/02 10:37
160F：→ KouIchi: 先前我也是算热量，6个月下来没遇到停滞期 03/02 10:38
161F：→ microsugar: 我不是研究者，我不主张。但是我相信ada教授 03/02 10:38
162F：→ microsugar: 我就问一句，好好计算，该校正的都校正，该考虑都考虑 03/02 10:38
163F：→ KouIchi: 今天停滞期出现的原因很单纯好吗，只是计算没赶上身体变 03/02 10:39
164F：→ hagousla: 相信他ok啊 但你说的东西跟他说的东西不一样喔 03/02 10:39
165F：→ microsugar: 两年，保证最少9.2公斤起跳，谁可以保证 03/02 10:39
166F：→ kfieva: 热量赤字的研究报告一堆,只会当伸手牌,在那边两年谁敢保证 03/02 10:39
167F：→ microsugar: 有什麽不一样，他主张糖尿病是来自胰岛素阻抗 03/02 10:39
168F：→ microsugar: 两年，保证最少9.2公斤起跳，谁可以保证 03/02 10:39
169F：→ hagousla: 你相信他, 那他主张的方式总说的出来吧？为什麽问你不回 03/02 10:39
170F：→ hagousla: 答？ 03/02 10:39
171F：→ microsugar: 你是要问我怎麽处理阻抗的问题吗？ 03/02 10:40
172F：→ hagousla: 我不是问你他主张的治疗方案是什麽？ 03/02 10:40
173F：→ microsugar: 医师法的规定，请去看清楚 03/02 10:41
174F：→ KouIchi: 引述他人研究跟医师法无关，不要扯开话题 03/02 10:42
175F：→ microsugar: 还有，两年减9.2kg，真的很容易，要我稍准备一下 03/02 10:42
176F：→ hagousla: 笑死人, 又不是要你宣称某某方式有疗效, 只是问你该教授 03/02 10:42
177F：→ hagousla: 主张的方式是什麽, 你为什麽讲不出来？ 03/02 10:42
178F：→ microsugar: 要达成两年9.2kg很容易 03/02 10:42
179F：→ microsugar: 主张的方式？我引用英文的原文，你们看不懂吗？ 03/02 10:43
180F：→ microsugar: 翻成中文的意思，现在的治疗方式并不是针对根源 03/02 10:44
181F：→ microsugar: 治疗不治病根，只治疗它的症状，会不会好，你说呢 03/02 10:44
182F：→ hagousla: 不要跳针, 你引的那句话跟影片, 都没提到他主张的治癒策 03/02 10:44
183F：→ hagousla: 略; 我另外查过, 他主张和你主张跟本不同 03/02 10:44
184F：→ microsugar: 对，他没有提怎麽治。他说的，没有针对根源去治疗 03/02 10:45
185F：→ microsugar: 我就问了，治病是要治根，还是治它的症状，哪个好？ 03/02 10:45
186F：→ microsugar: 想也知道要从根源下手 03/02 10:46
187F：→ microsugar: 至於，怎麽从根源下手，我也知啊，但不能讲啊 03/02 10:46
188F：→ hagousla: 我是查过才问你的, 该教授主张的方式是什麽？实验结果为 03/02 10:46
189F：→ hagousla: 何？实验人数多少, 期间多长, 该方式副作用为何, 为什麽 03/02 10:46
190F：→ hagousla: 没有被广泛采用？ 03/02 10:46
191F：→ microsugar: 医师法写在那边，医疗行为，我可不是白痴 03/02 10:46
192F：→ microsugar: 那你去问那位教授啊，关我什麽事 03/02 10:47
193F：→ microsugar: 热量赤字，实验人数多少？期间多少？副作用为何？ 03/02 10:47
194F：→ KouIchi: 所以才请问他怎麽治根的，既然他觉得药物都只是针对血糖 03/02 10:47
195F：→ microsugar: 其实，D网友说的很对啊，负10000，很快就达成 03/02 10:48
196F：→ hagousla: 要我再贴论文给你吗？ 可以喔 03/02 10:48
197F：→ microsugar: 问怎麽治根，我又不是ADA那位教授 03/02 10:48
198F：→ microsugar: 对了，黄医师懂阻抗啊，可以问他啊 03/02 10:48
199F：→ microsugar: 另外，还有一个问题，糖尿病可不可以逆转？ 03/02 10:49
200F：→ microsugar: 能逆转，才有用啊。不能逆转，就只能控制啊 03/02 10:49
201F：→ microsugar: 我认为：黄医师最多知道阻抗，但不知道怎麽治疗阻抗 03/02 10:51
202F：→ microsugar: 而糖尿病是可以逆转，无论从实际病例，或是学理研究 03/02 10:52
203F：→ microsugar: 快点去找黄医师，他是权威，他懂怎麽处理 03/02 10:52
204F：→ kfieva: 看看 又在那边伸手牌了,别人贴的影片里面早就一堆研究报告 03/02 10:52
205F：嘘 hagousla: 你完全没有回答问题呢, 你以为这样绕可以给你绕过去喔 03/02 10:53
206F：→ microsugar: 伸手牌？有吗？我讲结论叫伸手牌 03/02 10:53
207F：→ microsugar: 回答哪个问题？ 03/02 10:53
208F：→ kfieva: 还在那边热量赤字人数多少 期间多长,自己都不查不纪录 03/02 10:53
209F：→ kfieva: 整天幻想 03/02 10:53
210F：→ kfieva: "microsugar: 热量赤字，实验人数多少？期间多少？" 03/02 10:54
211F：→ microsugar: 笑死，人数多少，期间多长，是你们先问我别的问题 03/02 10:54
212F：→ kfieva: 帮你标出来你哪边伸手牌啊 不用谢 03/02 10:54
213F：→ microsugar: 先问我该位教授的这些数据，我才反问 03/02 10:54
214F：→ kfieva: 别人贴的影片里面有讲啊 要再帮你贴一次?还是你就只会伸手 03/02 10:54
215F：→ microsugar: 那位教授的研究数据，确实，我不知道，我也不想查 03/02 10:55
216F：→ kfieva: 再说一次,你这问题早就有人回答了.你就是不查不看 当伸手 03/02 10:55
217F：→ microsugar: 不用，也不用给我热量赤字的研究，我不需要 03/02 10:55
218F：→ kfieva: 牌 03/02 10:55
219F：→ hagousla: 我多问你一个问题啦, 你主张的减重方式, 失败率如何？复 03/02 10:55
220F：→ microsugar: 那种烂方法，我不需要 03/02 10:55
221F：→ hagousla: 胖率如何？ 03/02 10:55
222F：→ kfieva: 喔,那你就直说一切都是你幻想的,别人研究无意义,可以喔 03/02 10:56
223F：嘘 KouIchi: 你不知道也不想查，还好意思反问别人？ 03/02 10:56
224F：→ microsugar: 我主张的减重方式，就168啊 03/02 10:56
225F：→ hagousla: 当你停止断食, 回复一般饮食, 复胖机率高或低？ 03/02 10:56
226F：→ microsugar: 复胖率多少，我不知道。我只知道宋医师很多年胖不起来 03/02 10:56
227F：→ microsugar: 请问，停止断食的目的是什麽？ 03/02 10:57
228F：→ microsugar: 三餐饮食就不是一个健康的饮食观念，为什麽要用？ 03/02 10:57
229F：→ hagousla: (FYI, 其实这边大家都支持168) 03/02 10:57
230F：→ st55665656: 不完全理解一件事情就可以说一件事情很烂… 03/02 10:57
231F：→ KouIchi: 他根本不知道168其实也是会造成热量赤字吧...... 03/02 10:58
232F：→ microsugar: 拜托，一堆人说断食很烂，有去研究为什麽烂吗？ 03/02 10:58
233F：→ microsugar: 之前帮我算说我是热量赤字，我还没进omad前是两餐 03/02 10:58
234F：→ hagousla: 所以你主张的是无止境做饮食控制(168)就不会复胖吗？ 03/02 10:58
235F：→ microsugar: 两餐，爆表了没有啊？ 03/02 10:59
236F：→ kfieva: 我觉得结论不错啊,有人承认自己是不看paper的幻想仔 03/02 10:59
237F：→ microsugar: 我的主张，长期地168健康饮食，不是热量控制 03/02 10:59
238F：→ kfieva: 所有的研究都不如他幻想来的有用,他觉得是就是了 03/02 10:59
239F：→ microsugar: 我一餐吃超过1500以上，两餐就3000了 03/02 11:00
240F：→ microsugar: 白话文，现在要我改回三餐，我才不要 03/02 11:00
241F：→ st55665656: 到现在还是没办法理解QQ 03/02 11:00
242F：→ microsugar: 不健康的三餐饮食，为什麽要用 03/02 11:00
243F：→ hagousla: 他就东看一点西看一点, 然後自己拼拼凑凑, 所以一问他深 03/02 11:01
244F：→ hagousla: 入的问题他就结结巴巴回答不出来 03/02 11:01
245F：→ KouIchi: 不管168或OMAD，对一般人来说吃三餐摄入的总热量本来就容 03/02 11:01
246F：→ KouIchi: 易高於吃两餐或一餐 03/02 11:01
247F：→ microsugar: 断食的目的，是为了健康，减肥是变健康过程的副产 03/02 11:01
248F：→ kfieva: 因为别人会记录控制,所以吃几餐都行,你不会,所以不行 03/02 11:01
249F：→ microsugar: 所以，两餐的量会超过3000，甚至到四五千 03/02 11:01
250F：→ microsugar: 为什麽我还可以减掉7 03/02 11:02
251F：→ microsugar: 前段还是掉比较快的，而且还是吃两餐 03/02 11:02
252F：→ microsugar: 我是不知道一餐8碗饭是多少热量，但肯定不少 03/02 11:03
253F：→ KouIchi: 两餐吃3000，你要不要po照片让大家看看吃了啥www 03/02 11:03
254F：→ microsugar: 当然，改168後，饭量是砍非常多（但别的也补很多） 03/02 11:03
255F：→ microsugar: 我前面有写啊，热量还是板友帮我算的 03/02 11:03
256F：→ microsugar: 健康饮食，加上适当地断食，是我认为健康的方式 03/02 11:04
257F：→ microsugar: 我认为，这样子健康的方式，自然会减肥 03/02 11:04
258F：嘘 hagousla: 他po不了照片啦, 他都凭印象胡绉, 而且他也不是每天都进 03/02 11:04
259F：→ microsugar: 而且，也不会复胖！ 03/02 11:04
260F：→ hagousla: 食 03/02 11:04
261F：→ kfieva: 168是有效的控制热量摄取手段,热量盈余一样会胖啦 03/02 11:05
262F：→ KouIchi: 谁知道你写出来的跟板友认知有没有差，没图没真相 03/02 11:05
263F：→ microsugar: 那你们说计算，通通也都是在乱算啊，没照片没证据 03/02 11:05
264F：→ kfieva: 168要是这麽强无敌,不如你实践做个每天三千卡168减肥历程 03/02 11:05
265F：→ microsugar: 有照片，也可能是假的啊，网路照片很多，还可以P 03/02 11:05
266F：→ microsugar: kfieva，168我也舍弃了，我现在是OMAD 03/02 11:06
267F：→ hagousla: 一天吃超过, 一天不吃, 平均下来才多少而已, 他一堆隐藏 03/02 11:06
268F：→ hagousla: 资讯. 03/02 11:06
269F：→ microsugar: 平均下来才多少而已，反正你们爱怎麽说就怎麽说 03/02 11:06
270F：→ kfieva: 啊不就OMAD可以无视热量,你做个一天三千卡OMAD减肥看看啊 03/02 11:07
271F：→ microsugar: 笑死，讲OMAD无视热量，是不懂断食的人才会这样讲 03/02 11:07
272F：→ kfieva: 笑死,断食跟热量摄取有什麽绝对关系?只吃一餐不能吃很多? 03/02 11:08
273F：→ microsugar: 你们爱算热量。那顺便问一下，进食顺序要不要考虑？ 03/02 11:08
274F：→ microsugar: kfieva, 我现在就是一餐吃超多的那种人啊 03/02 11:08
275F：→ KouIchi: 我是真的难以想像每天只吃一餐而且那餐还要吃到2500以上 03/02 11:09
276F：→ microsugar: 算热量情况下，进食要先吃哪一种食物啊？ 03/02 11:09
277F：→ kfieva: 你先做OMAD一天三千卡记录瘦了再提别的问题,幻想一堆 03/02 11:09
278F：→ KouIchi: 然後连续一个月不中断 03/02 11:09
279F：→ microsugar: 吃到2500很容易啊，沙拉酱多沾一些就有了 03/02 11:09
280F：→ kfieva: 没一个要实践的,整天空想 03/02 11:09
281F：→ hagousla: 跟你讲我做过的碳水循环, 有2天会吃超过tdee, 另外5天低 03/02 11:09
282F：→ hagousla: 於tdee, 2天高碳, 3天低碳, 2天高脂, 平均一天热量赤字3 03/02 11:09
283F：→ hagousla: 00, 只要放进对应的日子, 想吃什麽都可以吃. 03/02 11:10
284F：→ microsugar: 我OMAD好段时间了，每天记太辛苦了 03/02 11:10
285F：→ microsugar: 能瘦能健康就好了 03/02 11:10
286F：→ KouIchi: 那你就每天沙拉酱吃好吃满，一个月後我们再来谈 03/02 11:10
287F：→ hagousla: 某几天吃热量特别多可以瘦有什麽困难的... 这有值得讲？ 03/02 11:11
288F：→ hagousla: wwww 03/02 11:11
289F：→ microsugar: hagousla，进食时，第一口要先吃什麽？碳水？蛋白质？ 03/02 11:11
290F：→ kfieva: 好的,直接承认是自己是不做实验,不看paper的幻想仔 没问题 03/02 11:11
291F：→ microsugar: 还是先吃脂肪？ 03/02 11:11
292F：→ microsugar: 无论计算热量，或是什麽方式，一定是要吃东西的 03/02 11:12
293F：→ microsugar: 进食时，要从什麽开始吃？抑或不用考虑，没什麽差别 03/02 11:12
294F：→ microsugar: 你们计算之後，进食时，是否考虑「进食顺序」 03/02 11:13
295F：→ microsugar: 如果认为反正没差，那些东西塞进去就好 03/02 11:13
296F：→ microsugar: 或是说，要考虑先吃哪类，再吃哪类，因为有影响 03/02 11:14
297F：→ microsugar: 记得，顺便用热量赤字与计算热量，来说明进食顺序 03/02 11:14
298F：→ kfieva: 谢谢幻想仔的建议,没人在乎,大家认真脚踏实地不要幻想才是 03/02 11:16
299F：嘘 margies: 又来了，人家在讲热量盈余现在又要开始扯进食顺序 03/02 11:16
300F：推 hagousla: 我没有第一口吃什麽的问题, 我一样会吃点心, 而且我即使 03/02 11:17
301F：→ hagousla: 不特别做减重, 体重也不会大幅变化. 讲过很多次了, 运动 03/02 11:17
302F：→ microsugar: margies，如果计算热量不影响，确实不用考虑进食顺序 03/02 11:17
303F：→ hagousla: 很重要, 饮食占比较大没错, 但要更进一步就得运动, 因为 03/02 11:17
304F：→ hagousla: 你的劳动量低就是得增加运动量. 03/02 11:17
305F：→ microsugar: 因为从热量的角度，就是吃进去就好了 03/02 11:17
306F：→ microsugar: 但如果认为进食顺序会影响，那麽进食顺序就要考虑 03/02 11:17
307F：→ microsugar: hagousla，简单地说，你不考虑进食顺序 03/02 11:18
308F：→ microsugar: 热量的角度，其实也不需要考虑进食顺序，对不对 03/02 11:18
309F：→ microsugar: 进食顺序 跟 运不运动，是两件事，运动一定是好的 03/02 11:19
310F：→ microsugar: hagousla，所以你认为进食顺序，不用考虑，对不对 03/02 11:20
311F：嘘 margies: 那篇论文说进食顺序影响的是胰岛素昇糖素的反应，完全没 03/02 11:25
312F：→ margies: 有提到减重。然後之前大家贴给你的影片里面也已经解释很 03/02 11:25
313F：→ margies: 多，不管胰岛素怎麽反应短期长期来说对减重就是没有影响 03/02 11:25
314F：→ margies: ，唯一有影响的是热量赤字。 03/02 11:25
315F：→ microsugar: 是是是，完全没有提到减重，是是是 03/02 11:25
316F：→ microsugar: 升糖素原来不影响减肥 03/02 11:25
317F：→ microsugar: 我每天每餐都会注意进食顺序，那是生活的一部分 03/02 11:26
318F：→ margies: 论文doi 是10.1016/j.club.2019.04.001. 03/02 11:26
319F：→ microsugar: 反应短期、长期对减重没影响，最好 03/02 11:27
320F：→ microsugar: 合成脂肪是靠胰岛素，然後对减肥没影响 03/02 11:27
321F：→ microsugar: 升糖素，我当然希望多一点常出来工作最好 03/02 11:28
322F：→ microsugar: 最好是这个对减肥没影响 03/02 11:28
323F：→ margies: 没事你继续，反正大家证据都贴给你了你不相信没差，继续 03/02 11:28
324F：→ margies: 喝油一天一餐不运动，棒！ 03/02 11:28
325F：→ microsugar: 不管胰岛素怎麽反应，唯一有影响是热量赤字，最好是 03/02 11:29
326F：→ microsugar: 一堆糖尿病的人超级胖，最好是胰岛素没影响长期 03/02 11:29
327F：→ microsugar: margies，你可以继续这样子秀下限 03/02 11:30
328F：→ microsugar: 顺便讲一下，喝油，我还真的干过，它对胰岛素影响最小 03/02 11:30
329F：→ microsugar: 热量赤字是唯一有影响，那麽这篇文的原PO是写心酸的 03/02 11:31
330F：→ microsugar: 这篇文的原PO，有糖尿病都是幻觉了，胰岛素不重要了 03/02 11:32
331F：→ microsugar: hagousla，我是不清楚你的状况 03/02 11:34
332F：→ microsugar: 说不定，你只要调整一下进食顺序，就会又瘦一段了 03/02 11:34
333F：→ microsugar: 调整进食顺序，直接管理荷尔蒙，影响力很大 03/02 11:35
334F：→ microsugar: 如果你想要继续瘦下去，调整一下是可以试一下的 03/02 11:35
335F：→ microsugar: 要是我，管理荷尔蒙 vs 热量赤字，我选前者 03/02 11:36
336F：→ microsugar: 因为我认为荷尔蒙的影响力，远远超过热量赤字 03/02 11:36
337F：→ microsugar: 有人爱秀下限，就去秀吧 03/02 11:37
338F：嘘 lovebean: 你一直不断在讲”我认为”是要怎麽说服人? 大看的是科 03/02 11:49
339F：→ lovebean: 学实证啊, 热量赤字的研究在前面分享过的文献里, 是极 03/02 11:49
340F：→ lovebean: 高证据等级的科学实验的结论, 所以才能被大家信服, 你 03/02 11:49
341F：→ lovebean: 讲的贺尔蒙影响我相信一定有, 但影响到什麽程度程度? 03/02 11:49
342F：→ lovebean: 有无相关研究文献? 其实验设计与变因控制是否足够严谨 03/02 11:49
343F：→ lovebean: 、实验结果差异性是否达到统计上的显着差异, 如果有足 03/02 11:50
344F：→ lovebean: 够强力的研究数据大家一定会接受 03/02 11:50
345F：→ microsugar: 科学实证就是，进食顺序会影响荷尔蒙 03/02 11:50
346F：→ microsugar: 某位不断秀下限的m也证明会影响荷尔蒙 03/02 11:50
347F：→ microsugar: 但是，荷尔蒙不影响减重，热量赤字是唯一←不是我说的 03/02 11:51
348F：→ lovebean: 影响到什麽程度? 是否达到统计上的显着差异? 文献拿来 03/02 11:51
349F：→ lovebean: 看看 03/02 11:51
350F：→ microsugar: 最好是荷尔蒙不影响减重，我想七月还没到 03/02 11:51
351F：→ microsugar: 不需要看文献啊，反正计算热量是不考虑荷尔蒙，对吧 03/02 11:52
352F：→ microsugar: 既然你们爱计算，爱热量赤字，不考虑荷尔蒙的问题 03/02 11:52
353F：→ microsugar: 而且也认定热量赤字是最重要的，远大於其他 03/02 11:53
354F：→ microsugar: 那为什麽还要看进食顺序的影响报告？ 03/02 11:53
355F：→ microsugar: 根本不需要理会荷尔蒙的影响力 03/02 11:53
356F：嘘 lovebean: 我一直在强调的是影响的”程度”, 目前的研究就是已经 03/02 11:56
357F：→ lovebean: 证实了热量赤字影响的程度在进食影养素的比例之上, 如果 03/02 11:56
358F：→ lovebean: 你能拿得出荷尔蒙又在热量赤字之上的证据大家当然会接 03/02 11:56
359F：→ lovebean: 受, 但你就是拿不出来啊 03/02 11:56
360F：→ microsugar: 我不用去证明啊，我认为荷尔蒙影响力比较大，是我认为 03/02 11:57
361F：→ microsugar: 你们不用接受，拜托，千万不要接受 03/02 11:57
362F：→ microsugar: 你们就用你们的方式就好了啊，我认为是我的想法 03/02 11:57
363F：→ microsugar: 至於，胰岛素会不会影响吸收，会不会影响脂肪合成 03/02 11:58
364F：→ microsugar: 对你们而言，一点也不重要啊 03/02 11:58
365F：→ microsugar: 升糖素能不能帮助减肥，不重要啊，对你们而言又不需要 03/02 11:59
366F：嘘 hagousla: 荷尔蒙的影响都会反应在热量赤字的变化上 03/02 12:00
367F：→ microsugar: 赤字的变化，可以校正啊 03/02 12:02
368F：嘘 hagousla: 人家都贴的出论文反驳你了, 你呢？一直跳针 03/02 12:02
369F：→ microsugar: 你提出的三步骤，可以透过计算校正啊 03/02 12:02
370F：→ microsugar: 笑死，跳什麽针！所以意思是说，我相信荷尔蒙影响大 03/02 12:03
371F：→ microsugar: 这样子也不行吗？一定要相信你们说的才可以？ 03/02 12:03
372F：嘘 lovebean: 那你这麽认为的来源又是什麽? 他有足够严谨的实验研究 03/02 12:03
373F：→ lovebean: 吗? 你相信他的原因又是什麽? 你根本就没有想要跟大家讨 03/02 12:03
374F：→ lovebean: 论, 从头到尾就是不断在你认为、只讲你自己想讲的, 当然 03/02 12:03
375F：→ lovebean: 会被批评像在传教, 被批了以後也是为回嘴而回嘴, 气势 03/02 12:03
376F：→ lovebean: 不要输人第一, 回的内容与逻辑説不说得通不重要, 这种态 03/02 12:03
377F：→ lovebean: 度被战太正常不过了, 还扯双标勒 03/02 12:03
378F：→ microsugar: 刚就说了，是「我认为」，我说服我自己就好了 03/02 12:03
379F：→ microsugar: 然後，我还拜托你们不要相信荷尔蒙的影响力 03/02 12:04
380F：→ hagousla: 1.有人说荷尔蒙没影响吗？没有. 2.荷尔蒙的影会反应在 03/02 12:04
381F：→ microsugar: 有啊，那个在秀下限的m就说了 03/02 12:04
382F：→ microsugar: 所以，现在拜托你们不要相信我说的，这样子不行？ 03/02 12:04
383F：→ hagousla: 热量赤字上, 请去翻论文. 3.对方提论文说你超译了,该篇 03/02 12:05
384F：→ microsugar: 我相信什麽东西，还要经过你们的认同才能相信吗？ 03/02 12:05
385F：→ hagousla: 论文讲的跟你说的是不同东西 03/02 12:05
386F：→ microsugar: 所以啊，hagousla，拜托你不要相信进食顺序的影响 03/02 12:05
387F：→ hagousla: 不用啊～ 你要相信吃香灰可以治百病也是你的自由 03/02 12:06
388F：→ microsugar: 秀下限的m讲的，胰岛素不影响，拜托请认同他 03/02 12:06
389F：→ hagousla: 我前面说啦, 我没在管进食顺序的,而且我早上才吃了巧克 03/02 12:06
390F：→ hagousla: 力卷心酥, 开心的呢 www 03/02 12:07
391F：→ microsugar: 还有，传什麽教！拜托，叫你们不要信，也叫传教 03/02 12:07
392F：→ microsugar: 所以啊，你开心就好，进食顺序，拜托不要理会 03/02 12:07
393F：→ hagousla: 我没在理会, 要说几遍都可以喔 XDDD 03/02 12:08
394F：→ microsugar: ok，good！那麽加油吧！请记得喔，胰岛素不影响 03/02 12:08
395F：嘘 lovebean: 既然无心跟大家讨论还来po一大堆干嘛, 当你各板? 03/02 12:09
396F：→ microsugar: po一大堆，拜托，你们爱回，我就跟着回啊 03/02 12:09
397F：→ microsugar: 况且，这篇也不是PO给你，是回那位病友 03/02 12:10
398F：→ microsugar: 胰岛素不影响长期，最好是有这种观念，我没意见 03/02 12:10
399F：嘘 hagousla: 我不只会吃卷心酥，还喜欢吃义美泡芙喔 03/02 12:11
400F：→ microsugar: 请尽量吃，记得要搭配原型淀粉 03/02 12:12
401F：→ microsugar: 记得，吃的时候，不用想顺序，快速大口吞减少吸收率 03/02 12:12
402F：→ microsugar: 千万不要细嚼慢咽，这样子消化吸收较低，提高赤字率 03/02 12:13
403F：→ microsugar: 反正，「热量赤字最重要」 03/02 12:13
404F：→ microsugar: 我会继续细嚼慢咽，我要更高更好的吸收率，我不要赤字 03/02 12:14
405F：嘘 hagousla: 呵呵～ 又想偷偷扭曲别人说的话了, 有趣. 03/02 12:14
406F：→ microsugar: 可以搭配高果糖饮料，相同重量果糖甜度更高 03/02 12:15
408F：→ microsugar: 你要赤字高，细嚼慢咽是提高吸收率，对吧，就砥触啊 03/02 12:15
409F：→ microsugar: 不然，细嚼慢咽助消化吸收，目的是什麽？ 03/02 12:15
410F：→ microsugar: 你要热量赤字高，细嚼慢咽就是相反啊，讲错？ 03/02 12:16
411F：→ hagousla: 东扯西扯, 顾左右而言他, 扭曲别人说的话, 随便丢个人名 03/02 12:16
412F：→ microsugar: 果糖和蔗糖，相同甜度，果糖热量低很多，更好啊 03/02 12:17
413F：→ hagousla: 出来, 结果对方讲的跟你说的都不一样, 你还有其他招吗? 03/02 12:17
414F：→ microsugar: 我讲错什麽？同甜度，果糖热量低於蔗糖，错误？ 03/02 12:17
415F：→ microsugar: 反正就只计算热量，有差别吗？ 03/02 12:18
416F：→ microsugar: 计算热量的话，喝油、吃精致糖，计算更准 03/02 12:18
417F：→ microsugar: 某m说的很对，喝油！计算会很精准啊 03/02 12:19
418F：→ microsugar: 曲解什麽了，没有啊。你们就爱计算，算准一点，不好？ 03/02 12:19
419F：→ hagousla: 当别人在讲对体重变化影响,你扭曲成对身体没有影响,这不 03/02 12:19
420F：→ hagousla: 自已紮草人自己打是什麽？ 笑死～ 03/02 12:20
421F：→ microsugar: 不不不，这儿是讨论热量计算，讨论减肥 03/02 12:20
422F：→ hagousla: 你来来去去不就这几招, 问你更细节的东西你就支支吾吾 03/02 12:20
423F：→ microsugar: hagousla，笑死人了，你有看前文吗？ 03/02 12:20
424F：→ microsugar: 荷尔蒙不影响长期，热量赤字是唯一，是我说的吗？ 03/02 12:21
425F：→ hagousla: 你支支吾吾是事实啊，我说错什麽？跟你要论文连结时,你 03/02 12:21
426F：→ microsugar: 不管胰岛素怎麽反应短期长期来说对减重就是没有影响 03/02 12:21
427F：→ hagousla: 给过吗？问你你引用的人主张是什麽,你搞懂过吗？ 03/02 12:22
428F：→ microsugar: 唯一有影响的是热量赤字 03/02 12:22
429F：→ microsugar: 刚刚我是复制、贴上。这两句是我写的吗？ 03/02 12:23
430F：→ microsugar: 唯一有影响的是热量赤字，「唯一」两个字，看不懂？ 03/02 12:23
431F：→ hagousla: 论文贴过、影片贴过，你一个都没看过不是吗？只能一直跳 03/02 12:23
432F：→ hagousla: 针~ 03/02 12:23
433F：→ microsugar: 我引用人的主张是什麽，我搞懂啊，但不关你的事 03/02 12:23
434F：→ hagousla: 论文有讲喔～ 我贴过, 影片我也贴过. 03/02 12:24
435F：→ microsugar: 你又不相信的东西，我自己懂就好了，关你屁事 03/02 12:24
436F：→ microsugar: 所以「唯一」，这两个字是怎麽理解？ 03/02 12:24
437F：→ hagousla: 没喔～ 你就被戳破你讲的根本不是被你引用的人主张的事 03/02 12:24
438F：→ microsugar: 这要怎麽扭曲？反正就是「计算」就好了 03/02 12:25
439F：→ hagousla: 你去翻一下我贴过的论文和影片不就能理解了？看过没？ 03/02 12:25
440F：→ microsugar: 我没有引用，我是问你进食顺序考不考虑 03/02 12:25
441F：→ microsugar: 既然，你认定没差别，那麽就结束了 03/02 12:25
442F：→ hagousla: 我不考虑喔～ 要说几篇都可以. 你甚至可以找论文出来打 03/02 12:26
443F：→ microsugar: 我也没有要说服你考虑进食顺序，只是问你而已 03/02 12:26
444F：→ hagousla: 我脸, 论文也会告诉你那影响的程度有 "多高" 03/02 12:26
445F：→ microsugar: 既然是这样子，就请你继续维持不考虑 03/02 12:26
446F：→ microsugar: 至於进食顺序影响多少，不重要，反正大家不相信 03/02 12:27
447F：→ hagousla: 要打我脸就去翻论文出来啊～ 去啊～ 03/02 12:27
448F：→ microsugar: 不用打你脸啊，我相信我信的东西就好了 03/02 12:27
449F：→ hagousla: 我相信科学实验, 就这麽简单. 03/02 12:27
450F：→ microsugar: 拜托你，千万不要相信进食顺序的影响力 03/02 12:27
451F：→ hagousla: 我没有在管进食顺序的, 要说几遍都可以 03/02 12:28
452F：→ microsugar: 那拜托你，千万把那个m提供的研究资讯舍弃不看 03/02 12:28
453F：→ microsugar: 那，这部分，就结案了！不要再叫我提出进食顺序的研究 03/02 12:28
454F：→ hagousla: 你也提不出来啊～ 笑死~ 你提出过什麽？ 03/02 12:29
455F：→ microsugar: 我提出来给我自己看啊，所以我深信不疑，实践也成功 03/02 12:29
456F：→ hagousla: 上次你贴了小助的影片, 结果人家影片内就打你脸 03/02 12:29
457F：→ microsugar: 所以，我这样子不行吗？ 03/02 12:30
458F：→ hagousla: 你自己根本没看过你贴的影片内容 www 03/02 12:30
459F：→ microsugar: 小助的影片，里头提到的40%荷尔蒙影响力，也是打我脸 03/02 12:30
460F：→ hagousla: 可以啊～ 你减肥成功很棒, 虽然想的都错的,但幸好做的是 03/02 12:30
461F：→ microsugar: 在热量赤字面前，40%就是屎啊，忽略不计 03/02 12:31
462F：→ hagousla: 对的~ 真是lucky. 03/02 12:31
463F：→ microsugar: 反正荷尔蒙不重要，也不过就40%，小助可能在鬼扯吧 03/02 12:31
464F：→ microsugar: 40%，不算什麽啦 03/02 12:31
465F：→ hagousla: 荷尔蒙的影响会反应在热量赤字的变化上，我刚说过了. 03/02 12:31
466F：→ microsugar: hagousla，那你们在校正个什麽鬼？ 03/02 12:32
467F：→ microsugar: 校正40%是校正什麽鬼？ 03/02 12:32
468F：→ hagousla: follow 热量赤字啊～ 这都不懂？ 03/02 12:32
469F：→ microsugar: 所以，校正後出问题，继续校正？ 03/02 12:33
470F：→ microsugar: 还是说，知道会影响40%，先校正？ 03/02 12:33
471F：→ microsugar: 这样子就卡住了！陷入长考吗？ 03/02 12:50
472F：→ microsugar: 40%，TDEE如果是2000，就是800卡..... 03/02 12:51
473F：→ microsugar: 800卡，怎麽校正？我想不出来 03/02 12:52
474F：嘘 hagousla: 只是没你这麽闲而已, 而且这麽可笑的问题, 你数学是不是 03/02 15:34
475F：→ hagousla: 真的很烂？ 假设荷尔蒙影响有40%(只是假设,我不知道真实 03/02 15:35
476F：→ hagousla: 的情况), 其效率由90%降为80%,其最终影响是40%*10%=4% 03/02 15:36
477F：→ hagousla: (以上完全是乱举的假设) 03/02 15:37
478F：→ microsugar: 你不知道真实情况，就可以这样子算，why 03/02 15:39
479F：→ microsugar: 如果是影响800卡，请告诉我，怎麽校正 03/02 15:39
480F：嘘 hagousla: 40%是你说的数字，没叫你提出来源很客气了耶 03/02 15:40
481F：→ microsugar: 影片啊，小助的影片啊，我有提供连结 03/02 15:40
482F：→ microsugar: 还有，那个「热量赤字远大於其他」，远大於，权重是？ 03/02 15:41
483F：→ hagousla: 你荷尔蒙分泌是会归0是吗？为什麽你总有这麽可笑的创意 03/02 15:41
484F：→ microsugar: 「远大於」，学理上，基本是把其他因素忽略计算 03/02 15:42
485F：→ microsugar: 可笑的创意？我可没有说过会归零 03/02 15:42
486F：→ hagousla: 热量赤字是最终结果, 你什麽时候要去看我贴的连结你什麽 03/02 15:42
487F：→ hagousla: 时候就会搞懂 03/02 15:43
488F：→ microsugar: 而且我前面也说过，我认为荷尔蒙影响大 03/02 15:43
489F：→ microsugar: 那麽，既然是最终的结果，表示也把一切因素考虑进去 03/02 15:43
490F：→ hagousla: 荷尔蒙会反应在热量赤字的变化上 03/02 15:43
491F：→ microsugar: 既然把所有因素计入的最终结果 03/02 15:43
492F：→ microsugar: 对，我同意你说的，荷尔蒙也反应在热量赤字上了 03/02 15:44
493F：→ microsugar: 那麽负一百卡情况，就不足以造成停滞期了 03/02 15:44
494F：→ microsugar: 因为计算的结果，就是体重一定往下掉，停滞期怎麽发生 03/02 15:45
495F：→ microsugar: 2.3kg，可是半年的保证减重量 03/02 15:45
496F：→ microsugar: 计入所有相关因素，在负100的条件下 03/02 15:46
497F：→ microsugar: 别忘了，如果是负200，就是双倍值 03/02 15:47
498F：→ hagousla: 我不是说我停滞期不超过1周吗?这就是连续矫正会有的结果 03/02 15:47
499F：→ microsugar: 所以，每个人都跟你一样，停滞期不超过一周？ 03/02 15:48
500F：→ afyun: 归纳一下microsugar这次想问的问题，是不是能浓缩成一句就 03/02 15:48
501F：→ microsugar: 不要告诉我，来这个板後，就自动「停滞期不超过一周」 03/02 15:48
502F：→ afyun: 好：为什麽热量赤字掉体重这件事不是线性发生的？ 03/02 15:49
503F：→ hagousla: 又不是每个人都有连续矫正,就像你停滞期你不会处理一样 03/02 15:49
504F：→ hagousla: 大部分人都不会处理停滞期啊～ 怪我罗 03/02 15:49
505F：→ microsugar: afyun，不用多线型，也不用太复杂 03/02 15:50
506F：→ microsugar: hagousla，所以这时又推给其他人了，对吧 03/02 15:50
507F：→ microsugar: 热量赤字太多问题了，就是个超级烂的方法 03/02 15:50
508F：→ hagousla: 你要说计算热量的方式很难用我没意见啦,这边大多数人也 03/02 15:51
509F：→ hagousla: 不会有意见啊～ 03/02 15:51
510F：→ microsugar: hagousla，「大部分」，比例约多少？60%合理吧 03/02 15:51
511F：→ microsugar: 原来，有习惯计算热量的人，大部分的人都不会算吗？ 03/02 15:51
512F：→ hagousla: 不要 "热量赤字" 跟 "计算热量" 跳来跳去的啦 03/02 15:52
513F：→ hagousla: 两个是不同东西 03/02 15:52
514F：→ microsugar: 好，两个一起，热量计算和热量赤字，都是烂方法 03/02 15:52
515F：→ hagousla: 8～9成吧， 计算热量只有当有人遇到瓶颈时才会有人建议 03/02 15:53
516F：→ afyun: 你预期掉体重应该要↘进行，但它不是，所以你就说热量赤字 03/02 15:53
517F：→ microsugar: 60%的人都不会，最好是。那麽板上更多人不会算了 03/02 15:53
518F：→ hagousla: "热量赤字" 不是 "方法" 03/02 15:53
519F：→ microsugar: 八九成，所以意思是说，八九成的人都乱算了 03/02 15:53
520F：→ afyun: 是烂方法。就这麽简单而已，弄到板友都生气何必呢。 03/02 15:54
521F：→ hagousla: 你现在是想挑语病再塞话给我吗？那我重覆提600g蛋白质好 03/02 15:54
522F：→ hagousla: 了~ 03/02 15:54
523F：→ microsugar: 八九成的人都不会的东西，炮我是炮个鬼头啊 03/02 15:54
524F：→ microsugar: 塞话给你，拜托，是你自己讲的，怪我吗？ 03/02 15:55
525F：→ hagousla: 会讲出600g蛋白质的人当然搞不懂 XDDDD 03/02 15:55
526F：→ microsugar: 耶，我还帮你估六成，你自己认为是八九成 03/02 15:55
527F：→ microsugar: 当然搞不懂，所以请你算啊 03/02 15:56
528F：→ afyun: 大家只是想说热量赤字是结果，掉体重是现象，算热量是方法 03/02 15:56
529F：→ hagousla: 我说的是8~9成的人不特别推荐算热量, 是你说他们不会算 03/02 15:56
530F：→ microsugar: 八九成都不会算的人，炮我是炮个什麽鬼的 03/02 15:56
531F：→ hagousla: 你这不是扭曲是什麽？又捉包了啦 03/02 15:56
532F：→ microsugar: 有吗？前文就不是八九成的人不推荐算热量 03/02 15:57
533F：→ microsugar: 八九成不推荐算热量，好啊，你们在算个什麽鬼头 03/02 15:57
534F：→ hagousla: 你那一次不会挑语病然後扭曲别人的语意？600g蛋白质... 03/02 15:57
535F：→ microsugar: cow，你们在扭曲时，有少过吗？ 03/02 15:57
536F：→ microsugar: 八九成不推荐计算热量，请问，为什麽还要算？ 03/02 15:58
537F：→ afyun: 到底在跳针什麽？是希望大家帮你鼓掌吗？ 03/02 15:58
538F：→ hagousla: 600g蛋白质～ 不意外～ 03/02 15:58
539F：→ microsugar: 只有一成多的人推荐的方式，你们推崇的理由又是什麽 03/02 15:58
540F：→ microsugar: 无妨啊，反正我是那八九成的其中之一 03/02 15:59
541F：→ hagousla: 1.一直都没有人说一定要算热量. 2.是你自己把算热量跟热 03/02 15:59
542F：→ microsugar: 再问一次，八九成的人不推荐计算，你推崇理由是什麽 03/02 15:59
543F：→ hagousla: 量赤字搞混，然後鬼打嫱 3.热量赤字是结果,就算你做168 03/02 16:00
544F：→ hagousla: 结果也是热量赤字 03/02 16:00
545F：→ microsugar: 你没看到吗？我说了，两种都是烂的，根本不用混淆 03/02 16:00
546F：→ hagousla: 我又没推崇算热量, 又在塞话给我了 XDDDD 03/02 16:00
547F：→ microsugar: 算热量，跟热量赤字，我都说过不止一次，都是烂方法 03/02 16:00
548F：→ microsugar: 好，ok，我换个方式讲，不要讲你推崇 03/02 16:01
549F：→ hagousla: "热量赤字"不是方法, 是结果. 03/02 16:01
550F：→ microsugar: 八九成的人不推荐的东西，那计算的意义是什麽 03/02 16:01
551F：→ hagousla: 真的会给你笑死 XDDDDDD 03/02 16:01
552F：→ microsugar: 我管它是方法还是结果，就是烂的，有着一堆问题 03/02 16:02
553F：→ hagousla: 我会算热量是因为他很弹性啦, 也很好处理停滞期 03/02 16:02
554F：→ microsugar: 笑死，自己爆炸，然後说笑死 03/02 16:02
555F：→ microsugar: 再问一次，八九成的人都不推荐，为什麽还要算 03/02 16:02
556F：→ hagousla: 但我没推荐算热量, 别乱塞话给我喔 03/02 16:03
557F：→ microsugar: 很弹性，很好处理停滞期。所以板友有停滞期的话 03/02 16:03
558F：→ hagousla: 因为他很弹性,可以减脂可以增肌,也很好处理停滞期 03/02 16:03
559F：→ afyun: 因为黑猫白猫会抓老鼠的就是好猫啊 03/02 16:03
560F：→ microsugar: 拜托一下，2.3kg都是减脂，如果有蛋白质会更多重量 03/02 16:04
561F：→ hagousla: 有很多优点, 所以他还是一些专业的人在用 03/02 16:04
562F：→ hagousla: 你增肌怎麽做？问你啊 03/02 16:04
563F：→ microsugar: 然後，你要告诉我，都不会减到肌肉吗？ 03/02 16:04
564F：→ microsugar: 增肌是另外的题目，请先回答现在的题目 03/02 16:05
565F：→ hagousla: 你要增肌怎麽做？问你啊, 不敢回答还是不会回答？ 03/02 16:05
566F：→ hagousla: 不会就说～ XDDDD 03/02 16:05
567F：→ microsugar: 简单地说，自爆了，开始扯另一个题目吗？ 03/02 16:05
568F：→ microsugar: 热量赤字负一百，这是结果。那麽停滞期就不会发生了 03/02 16:06
569F：→ hagousla: 要是宋医生听到你说 "热量赤字是烂方法" 他应该也会笑死 03/02 16:06
570F：→ microsugar: 然後把停滞期发生，说是不会算 03/02 16:06
571F：→ hagousla: 竟然有人连结果跟方法都分不清 XDDDD 03/02 16:06
572F：→ microsugar: 然後再扯八九成的人，再前後不一 03/02 16:07
573F：→ microsugar: 当然分不清啊，两个都是烂的，怎麽分得清 03/02 16:07
574F：→ microsugar: 一句话，你也答不出来在鬼扯蛋 03/02 16:08
575F：→ hagousla: 笑死 XDDD 03/02 16:08
576F：→ hagousla: 真的是傻人有傻福, 真好. 03/02 16:08
577F：→ microsugar: 用你们的立论基础，你们自己就搞不定了 03/02 16:08
578F：→ microsugar: 笑死，好啊，负一百，怎麽会停滞 03/02 16:08
579F：→ microsugar: 请说明！ 03/02 16:08
580F：→ KouIchi: 停滞期发生=消耗约等於吸收=无明显热量赤字 03/02 16:09
581F：→ hagousla: 没有喔～ 只有你听不懂而已 XDDD 03/02 16:09
582F：→ microsugar: 而且afyun板友说的很对，线型 03/02 16:09
583F：嘘 g17321732: 一直质疑就赢了啊XD都不用回应 03/02 16:09
584F：→ KouIchi: 但完全不等於计算热量 03/02 16:09
585F：→ microsugar: 也就是说，当把其他因素校正後，只留下结果负一百 03/02 16:09
586F：→ microsugar: 代表，体重应该是呈线型下降 03/02 16:10
587F：→ hagousla: 笑死~ afyun, 他掉到你挖的坑了啦 XDDDDD 03/02 16:10
588F：→ g17321732: 一直是……，本来就是……，最好是……，他的结论都没 03/02 16:10
589F：→ microsugar: 为什麽已经负一百（也校正了），体重不是线性下降 03/02 16:10
590F：→ KouIchi: 线型这个假设不对，人体新陈代谢不可能给你这麽单纯 03/02 16:11
591F：→ microsugar: 请说明不是线性下降的原因 03/02 16:11
592F：→ KouIchi: 所以你一开始命题就有问题 03/02 16:11
593F：→ microsugar: 都已经校正完了，为什麽不会线性 03/02 16:11
594F：→ microsugar: 而且，负一百是「结果」，是最终的结果 03/02 16:11
595F：→ afyun: 笑死，赶快给他鼓掌啦！ 03/02 16:11
596F：嘘 hagousla: 汪汪汪 03/02 16:12
597F：→ microsugar: 既然如此，代表把相关因素处理掉了，当然要线性下降 03/02 16:12
598F：→ KouIchi: 因为人体本身代谢环境就是一个会调节的缓冲环境 03/02 16:12
599F：→ KouIchi: 再怎麽处理这个模型都不会是线性 03/02 16:12
600F：→ microsugar: 调节缓冲那些有的没有的，都已经校正了 03/02 16:12
601F：→ microsugar: 不会是线型，那麽「相关系数」是多少？至少接近吧 03/02 16:13
602F：→ microsugar: 校正後，照理就算不是线性，也会接近 03/02 16:13
603F：→ microsugar: 不然，就是校正出问题 03/02 16:13
604F：→ microsugar: 那麽，校正出问题，是在校正个什麽鬼头 03/02 16:14
605F：推 KouIchi: 不然你乾脆说每天-100，每天都减0.013公斤好了 03/02 16:14
606F：嘘 g17321732: 有办法自己证明啦 03/02 16:14
607F：→ microsugar: 还有，热量赤字远大於其他，「远大於」代表多少权重？ 03/02 16:15
608F：→ KouIchi: 生理学研究到现在公式推了那麽多都没办法有通论了 03/02 16:15
609F：→ microsugar: KouIchi，如果真正精准校正，每天减0.013就是线性了 03/02 16:16
610F：→ KouIchi: 你说线性就线性喔？当做这块研究的都吃素？ 03/02 16:16
611F：→ microsugar: 没有办法有通论，那校正的目的是什麽？ 03/02 16:16
612F：→ microsugar: 没有办法线性，那麽总有统计的结果，及相关系数 03/02 16:17
613F：→ microsugar: 线性，是理论值。校正，当然是往理论值逼近 03/02 16:17
614F：→ microsugar: 实务，不可能达到理论值。我同意，那麽相关系数是多少 03/02 16:18
615F：→ microsugar: 还有更好笑的，八九成的人不推荐，然後计算的原因？ 03/02 16:20
616F：→ microsugar: 而且，我在下一篇文已经证明我会计算了，而且是对的 03/02 16:22
617F：嘘 g17321732: 线性下降一开始也是他提出的反证，然後就开始讲停滞期 03/02 16:22
618F：→ g17321732: 证明不会线性下降。停滞期怎麽来的也不讲，是不是每个 03/02 16:22
619F：→ g17321732: 人都有停滞期也不讲，停滞期跟热量赤字的关系也不讲。 03/02 16:22
620F：→ g17321732: 结论就是停滞期＞证明热量赤字是错的。超级滑坡的好吗 03/02 16:22
621F：→ microsugar: 好啊，我没意见！请用热量赤字来说明停滞期 03/02 16:23
622F：→ g17321732: ，整篇超多滑坡，别人想讨论再扣你帽子说你不懂，你没 03/02 16:23
623F：→ g17321732: 读懂。笑死XD 03/02 16:23
624F：→ microsugar: 那不然，请用停滞期证明热量赤字是对的 03/02 16:23
625F：→ microsugar: 既然停滞期证明热量赤字是错的叫滑坡 03/02 16:23
626F：嘘 hagousla: 又在扭曲别人的话了喔？ 600g蛋白质.... 03/02 16:24
627F：→ microsugar: 那反过来，请用热量赤字证明停滞期是对的 03/02 16:24
628F：→ g17321732: 前面h版友解释过了啦，有没有看啊，还是你只讲你的而已 03/02 16:24
629F：→ microsugar: 解释什麽？停滞期证明热量赤字是对的？ 03/02 16:24
630F：→ hagousla: 因为热量赤字归0了啊, 老早就解释过了, 看你多能跳针 03/02 16:25
631F：→ g17321732: 对啊，你看，不就代表你没看吗 03/02 16:25
632F：→ hagousla: 是眼睛不好还是数学不好？讲这麽多遍还是不懂？XDDD 03/02 16:25
633F：→ microsugar: 但就校正过了啊，让它维持负一百 03/02 16:25
634F：→ microsugar: 校正後，固定维持负一百，哪来归零 03/02 16:26
635F：→ microsugar: 刚有讲了，校正後，负一百，怎麽会归零？ 03/02 16:26
636F：→ microsugar: 所以，意思是说，校正後维持负一百 03/02 16:27
637F：→ kfieva: 大家还在跟幻想仔认真啊,就让他每天-100 -到变成反物质 03/02 16:27
638F：嘘 g17321732: 你看，卡在奇怪的点了 03/02 16:27
639F：→ kfieva: 直接角逐诺贝尔奖不好吗? 03/02 16:27
640F：→ microsugar: 但遇到停滞期时，校正後的负一百，自动跳回归0？ 03/02 16:27
641F：嘘 ohmyg0d: 吃饱太闲在那边浪费人生 03/02 16:27
642F：→ microsugar: 一句话，校正後，都固定都负一百，停滞期会不会发生 03/02 16:28
643F：→ microsugar: 笑死，没半个能解释的 03/02 16:28
644F：→ microsugar: 一句话，每天负一百，而且很固定，不会归0 03/02 16:28
645F：→ microsugar: 谁敢跳出来保证不会遇到停滞期 03/02 16:28
646F：→ microsugar: 计算结果，就是保证最少-2.3kg 03/02 16:29
647F：嘘 g17321732: 所以你敢跳出来保证一定会遇到停滞期喽 03/02 16:29
648F：→ microsugar: 如果减到肌肉，就不止2.3kg 03/02 16:29
649F：→ microsugar: 我敢保证，停滞期多数人一定会遇到（至少过半） 03/02 16:30
650F：→ microsugar: 一句话，停滞期就证明计算热量和热量赤字，都是烂的 03/02 16:30
651F：嘘 g17321732: 那你的保证哪里来？有文献支持吗，可不可以提出％数？ 03/02 16:31
652F：→ g17321732: 还是你的多数人都是感知的，可以叫你停滞期感知大师吗 03/02 16:32
653F：→ g17321732: ？ 03/02 16:32
654F：→ g17321732: 你看这就是你的逻辑XD 03/02 16:32
655F：→ microsugar: 是啊，板上前面那些问停滞期的，都是见鬼了？ 03/02 16:32
656F：→ g17321732: 好用欸 03/02 16:32
657F：→ microsugar: 好吧，现在改成用感知了啊 03/02 16:32
658F：→ microsugar: 我的保证从哪儿来？对，我提不出停滞期的文献来 03/02 16:33
659F：嘘 lovebean: 保证的”科学证据”根据是什麽??? 03/02 16:33
660F：→ g17321732: 你先开始感知的，停滞期感知大师 03/02 16:33
661F：→ microsugar: 那你们也证明了，热量赤字被停滞期打脸 03/02 16:34
662F：→ g17321732: 板上那些讲热量赤字的都是见鬼了？ 03/02 16:34
663F：→ microsugar: 「为了一个热量赤字」，你们这样子也太难看了 03/02 16:34
664F：→ microsugar: 是啊，真的见鬼了。八九成不推荐的人，见鬼了 03/02 16:35
665F：→ KouIchi: 早就跟你讲了，停滞期产生=没有明显热量赤字 03/02 16:35
666F：→ microsugar: 感知首创者，是g，请去找他 03/02 16:35
667F：→ KouIchi: 没有热量赤字原因很多，最常见的是代谢率改变 03/02 16:36
668F：→ microsugar: 没有明显，那麽多少叫「明显」 03/02 16:36
669F：嘘 lovebean: 打脸??? 是根据哪个科学实验??? 03/02 16:36
670F：→ microsugar: 代谢率改变等其他因素，已经在校正时，去除了啊 03/02 16:36
671F：→ microsugar: 校正时不去除这些问题，校正的目的是什麽 03/02 16:37
672F：→ KouIchi: 明显因人而异吼，这没办法一概而论 03/02 16:37
673F：→ microsugar: 连荷尔蒙影响都可以校正了 03/02 16:37
674F：→ microsugar: 因人而异，所以才会有校正啊，不然为什麽要校正 03/02 16:37
675F：嘘 lovebean: 讲话都不用科学证据, 都凭自己感觉结果还讲得斩钉截铁这 03/02 16:38
676F：→ lovebean: 才叫难看吧…… 03/02 16:38
677F：→ microsugar: 讲科学，就是校正後的结果，每天稳定-100 03/02 16:38
678F：→ microsugar: 理论就是可以顺便减掉不发生停滞期 03/02 16:38
679F：→ KouIchi: 先不提那些，假设一个人真的可以让每天净消耗>净摄取 03/02 16:38
680F：→ microsugar: 实际就是会发生停滞期 03/02 16:39
681F：嘘 g17321732: 你提不出来停滞期的文献，是要怎麽反证。就反证失败阿X 03/02 16:39
682F：→ g17321732: D 03/02 16:39
683F：→ KouIchi: 那我是同意不太可能出现停滞期的 03/02 16:39
684F：→ microsugar: 这也代表，「热量赤字远大於其他」，远大於在哪儿 03/02 16:39
685F：→ microsugar: 我当然反证失败啊，就像h直接推给大家算错一样 03/02 16:39
686F：→ KouIchi: 只是现实生活很难做到这件事而已 03/02 16:40
687F：→ g17321732: 所以别人要提文献，你不用。双标，都是双标 03/02 16:40
688F：→ microsugar: 我就一句话，烂方法就是烂方法，牵到北京还是烂的 03/02 16:40
689F：→ microsugar: 我也没有叫你们提文献啊 03/02 16:41
690F：→ microsugar: 只要用停滞期证明热量赤字是对的就好了 03/02 16:41
691F：→ microsugar: 停滞期就证明了热量赤字、计算方量就是很烂 03/02 16:41
692F：→ microsugar: 还可以直接说大多数人都算错，最好是这样子 03/02 16:42
693F：→ KouIchi: 先倒果为因再来说热量赤字有问题www笑死www 03/02 16:42
694F：→ microsugar: 倒果为因，热量赤字就是结果了。然後怎麽会发生停滞 03/02 16:42
695F：嘘 g17321732: 反证你提的，当然你证明啊。欸欸不要推到我们身上喔 03/02 16:43
696F：→ microsugar: 可见，计算热量的方法，就算算出来是赤字，依旧有问题 03/02 16:43
697F：→ microsugar: 那叫h先把八九成的证据拿出来啊，那是他自己讲的 03/02 16:43
698F：→ microsugar: 他不拿出来，就代表我也是八九成中的其中一个 03/02 16:44
699F：→ microsugar: 然後，这儿板友大多数也是不推荐计算热量 03/02 16:44
700F：→ KouIchi: 「停滞期是因为没有产生热量赤字」 03/02 16:44
701F：推 g17321732: 前几篇文你先提的喔，跟h没关系 03/02 16:44
702F：→ microsugar: KouIchi，白话文，有很多方法产生赤字却维持体重 03/02 16:45
703F：→ microsugar: 我还可以讲出来 03/02 16:46
704F：嘘 lovebean: 一直讲校正, 请问你从哪得来自己的精确代谢率数字??? 03/02 16:46
705F：→ lovebean: 嫌网路上计算机不准, 要精确的话花大钱到大型医学中心 03/02 16:46
706F：→ microsugar: 而且可以影响很多，增重也可以 03/02 16:46
707F：→ lovebean: 测就有, 不然你怎麽知道天冷天热心情好坏时的代谢差多 03/02 16:46
708F：→ lovebean: 少? 还有除非你全部都只吃实验室制作出来的分子料理, 03/02 16:46
709F：嘘 g17321732: 大多数又出现了！来来，请说明你的大多数占版友几%不要 03/02 16:47
710F：→ lovebean: 不然你要怎麽校正? 你怎麽知道每份同重量食物的热量变 03/02 16:47
711F：→ microsugar: 白话文，我知道问题在哪里 03/02 16:47
712F：→ lovebean: 异差多少&要校正多少? 先假设你的热量计算是正确的好了, 03/02 16:47
713F：→ g17321732: 又说是感觉喔 03/02 16:47
714F：→ lovebean: 你的赤字只抓-100大卡, 光这些变异就吃掉你的赤字值了, 03/02 16:47
715F：→ lovebean: 一般都马是抓300或500大卡的好吗, 何况前面板友一直强 03/02 16:47
716F：→ lovebean: 调的, 你体重下降後代谢也会跟着降, 本来的赤字现在已经 03/02 16:47
717F：→ lovebean: 不是赤字变成打平了, 从讨论看来你的停滞期根本就是吃 03/02 16:47
718F：→ microsugar: 最简单地啊，胰岛素可以协助留盐留水 03/02 16:47
719F：→ lovebean: 太多了啦 03/02 16:47
720F：→ g17321732: 你知道，但是你不讲，所以是我们不懂，好棒棒 03/02 16:48
721F：→ KouIchi: 那请你设计并说明一个实验方法， 03/02 16:48
722F：→ KouIchi: 验证没有热量赤字确可以造成体重减轻这个假说 03/02 16:48
723F：→ microsugar: 你们讲这些，不就证明了，计算热量是超级烂的方式 03/02 16:48
724F：→ g17321732: 胰岛素可以留盐流水，来请提出文献 03/02 16:49
725F：→ microsugar: 很简单啊，短时间高碳，造成胰岛素阻抗就可以留水了 03/02 16:49
726F：→ microsugar: 请提出文献来，好那我不要提，请证明我讲错 03/02 16:49
727F：→ KouIchi: 多短时间？几天观察记录一次？要多久才算有效？ 03/02 16:49
728F：→ microsugar: 所以现在开始定数据了啊 03/02 16:50
729F：→ g17321732: 不简单喔，不能一句话带过啦，请提出资料 03/02 16:50
730F：→ g17321732: 欸欸你提的东西还要我们证明喔不是这样玩的啦 03/02 16:50
731F：→ microsugar: 喝高果糖糖浆啊，一克才四卡，多喝点 03/02 16:50
732F：→ microsugar: 不过身体会坏 03/02 16:51
733F：→ g17321732: 你如果随便讲，我们还要认真去查资料，谁那麽蠢，当然 03/02 16:51
734F：→ g17321732: 是提出的人要拿出资料 03/02 16:51
735F：→ microsugar: g17321732，你可以明我讲错。无法证明我讲错，算我对 03/02 16:52
736F：→ microsugar: 同样地，你们随便讲讲，就是说服我吗？ 03/02 16:52
737F：→ KouIchi: 又跳针，计算热量不少人同意是烂方法，但计算热量不等於 03/02 16:52
738F：→ KouIchi: 热量赤字吧 03/02 16:52
739F：→ microsugar: h也一堆随便讲讲，证据呢？ 03/02 16:52
740F：嘘 lovebean: 计算热量的问题点在: 1. 每个人的代谢不同, 2. 代谢非定 03/02 16:53
741F：→ g17321732: 不是喔，大家都有提出资料佐证喔，只有你没有 03/02 16:53
742F：→ lovebean: 值是不断变动中的, 3. 食物的热量值也是不均匀变异很大 03/02 16:53
743F：→ microsugar: 错，计算热量是八九成人不推荐的方法 03/02 16:53
744F：→ lovebean: 的; 你要校正得这麽精确、要精准, 就是花大钱每天至少 03/02 16:53
745F：→ lovebean: 测一次精确代谢值、只吃实验室分子料理, 办不到的话就是 03/02 16:53
746F：→ lovebean: 把热量赤字数值区间抓大并且定期评估修正 03/02 16:53
747F：→ KouIchi: 无法证明你讲错也不能算你对，只能说你可能没错 03/02 16:53
748F：→ microsugar: h说的，八九成，请问，资料、佐证呢？ 03/02 16:53
749F：→ g17321732: 无法证明你讲错，所以算你对，你也没证明你对啊XD 03/02 16:53
750F：→ microsugar: 八九成，可是他讲的。我只帮他估六成 03/02 16:53
751F：→ KouIchi: 但没错可不等於正确 03/02 16:53
752F：嘘 hagousla: 不要乱讲啦~ 因果都搞不清楚乱讲一通 03/02 16:54
753F：→ g17321732: 你看，又甩锅 03/02 16:54
754F：→ microsugar: 同样地，你们也没有证明 03/02 16:54
755F：→ microsugar: 最好乱讲，八九成也是你自己讲的 03/02 16:54
756F：→ hagousla: "胰岛素可以协助留盐留水" 这出处在那？ 03/02 16:54
757F：→ microsugar: 所以，八九成错了吗？ 03/02 16:54
758F：→ microsugar: 八九成，这出处在哪？ 03/02 16:55
759F：→ g17321732: 我现在才知道一直质疑这麽爽欸XD那我前面干嘛这麽认真 03/02 16:55
760F：→ g17321732: 讨论XDD 03/02 16:55
761F：→ hagousla: 本板有8~9成的人不特别推存计算热量的方式, 我不觉得这 03/02 16:55
762F：→ hagousla: 句有什麽歧义啦～ 有的话我吞回去～ OK 03/02 16:56
763F：→ microsugar: 八九成的人都不推荐计算热量 03/02 16:56
764F：→ microsugar: cow，又开始改字了 03/02 16:56
765F：→ microsugar: 果然很塔xx，双标 03/02 16:56
766F：→ hagousla: 你中文不好喔？不特别推荐讲成不推荐，又在扭曲了 03/02 16:56
767F：→ g17321732: 双标出现了！等好久了 03/02 16:57
768F：→ hagousla: "胰岛素可以协助留盐留水"你的出处呢？ 03/02 16:57
769F：→ hagousla: 我可是标你原句，没扭曲你说的话, 没你这麽low 03/02 16:58
770F：→ hagousla: 你出处在那？瞎扯一句想装死？ 03/02 16:58
771F：→ KouIchi: 你的验证方法呢？ 03/02 16:58
772F：→ microsugar: 不特别推荐，所以表示 虽然不特别推荐，但还是很好？ 03/02 16:59
773F：嘘 g17321732: 他装死可不只这一句呢，因为对他不有利啊 03/02 16:59
774F：→ microsugar: 胰岛素可以协助留盐留水，这是很明确的用词，对吧 03/02 17:00
775F：嘘 hagousla: "胰岛素可以协助留盐留水"你的出处呢？ 03/02 17:00
776F：→ microsugar: 是讲对，还是讲错。可以去查，查了就知道 03/02 17:00
777F：→ g17321732: 不特别推荐=很好？欸欸不要随便扣帽子喔 03/02 17:00
778F：→ g17321732: 你查啊。自己讲的自己负责好吗 03/02 17:00
779F：→ microsugar: 一句话，我会提胰岛素可以协助留盐留水的文献 03/02 17:01
780F：→ hagousla: 你是暗指胰岛素分泌会导致留盐激素分泌？ 03/02 17:01
781F：→ microsugar: 更正，我不会提 03/02 17:01
782F：嘘 stuffy0113: 胰岛素 怎麽样才能留言流水阿 03/02 17:01
783F：→ g17321732: 不想负责就不要讲嘛 03/02 17:01
784F：→ hagousla: 等你查啊～ 连因果都搞不清楚 03/02 17:01
785F：→ g17321732: 一句话，你就乱讲 03/02 17:01
786F：→ microsugar: 留盐流水 跟 留盐留水 差很多吧 03/02 17:01
787F：→ microsugar: 好啊，我乱讲啊，最好是乱讲 03/02 17:02
788F：→ hagousla: 哇～ 又一次胡扯後跑掉 真有你的风格 03/02 17:02
789F：→ g17321732: 对啊，提不出证明不是乱讲是什麽 03/02 17:02
790F：→ microsugar: 胰岛素的功用，去查一下就知道了 03/02 17:02
791F：→ microsugar: 不过，我确实是要下线了 03/02 17:03
792F：→ microsugar: 八九成，哼！最好是提得出来 03/02 17:03
793F：→ stuffy0113: 恩 胰岛素是如何留盐留水的? 我想知道机制是什麽 03/02 17:03
794F：→ g17321732: 欸欸你还没提出证明就要走喽 03/02 17:03
795F：嘘 hagousla: 你除了600g蛋白质, 胡扯的东西愈来愈多了呢 03/02 17:04
796F：嘘 g17321732: 正常的逻辑对他来说不存在啦，要用她那个奇怪逻辑去回 03/02 17:06
797F：→ g17321732: 应XDD 03/02 17:06
798F：→ g17321732: 想想前几篇认真跟他讨论的自己好像笨蛋 03/02 17:06
799F：嘘 st55665656: 不要刺激他喔 不然等下又开始假设谁要心肌梗塞了 03/02 17:11
800F：推 g17321732: 引用[microsugar:重点，被打脸的不敢回]XDD 03/02 17:11
801F：→ g17321732: 他现在也是停滞期感知大师了 03/02 17:12
802F：嘘 margies: 一天减100减到变成反物质好好笑XDDDD 03/02 18:10
803F：推 inuwanwan: 我相信多数去健身房的不是为了热量赤字 03/02 18:11
804F：→ ohmyg0d: 好了啦～ 03/03 10:08
805F：→ cocazero: 听君一席话，如听一席话 03/05 14:55
806F：→ k09180917: 这篇好多楼啊 03/05 22:40
807F：→ immiles: 医师路过推 好精彩 原ok如果去当直销可以赚很多钱 03/06 10:42