很抱歉，胰岛素阻抗与否 只有极少数的医师明白 连健保也不给付 定期健检报告，会写胰岛素阻抗？ 如果胰岛素阻抗严重， 同时又是热量赤字的话， 能不能减肥？ 总热量的角度，那些大胃王 应该一个比一个胖 但，事实上一堆是瘦子 我知道这时又有人要讲 吸收、代谢等… 这不就说明了 有更重要的影响因素 其影响力远远超过热量的概念 人是一个生命体 影响变因太多了 总热量的理论，是建立在能量守恒 我同意，能量守恒是定律 但是临床上 如果长期热量赤字就能顺利减肥 那麽台湾不会成为亚洲最胖的国家 一堆变因影响力 远超过热量赤字与否 顺便问一下 要减肥的话，总热量相同条件下 也维持热量赤字 1.选择少量多餐？ 2.选是少餐多量？ 3.open window时间？ 这点直接挑战总热量的观念 因为里头说明荷尔蒙影响力更大 也说明为什麽热量赤字意义不大 ※ 引述《prodigal (思念的温度)》之铭言： : ※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言： : : 标题: Re: [闲聊] 如果把168不吃的期间吃仙女餐 : : 时间: Fri Feb 18 11:44:44 2022 : : 8小时是开食窗口 : : 不一定！ : : 热量赤字不代表一定瘦 : : 另外，如果不是热量赤字，吃对了也不一定会胖 : 如果你说的胖瘦是体重 : 那这个说法100%是错的 : 只要是热量赤字 就一定会减少体重 : 如果你说的是体脂率 : 大多数状况你仍然是错的 : 但少数的状况是有可能吃到热量赤字 : 体脂率却增加的 : 例如一个体脂20% FFMI 25的人 : 他如果突然开始热量赤字 又不运动 : 体脂的确是有可能增加 : 但体重会掉 : : 用能量守恒来看减（增）重很容易出状况 : : 因为影响的变因很多 : : 最简单的方式，把一天的能量来源通通用精致淀粉 : : 就算吃不到基础代谢 : : 照理，一样会胖起来 : : -- : : → royalroad: 吃精致淀粉垃圾食物不到基代却还是会胖？原因是什麽？ 02/18 1 1: : : → royalroad: 真的很好奇 02/18 1 1: : : → microsugar: 吃不到基代就可以瘦下来的话 02/18 1 1: : : → microsugar: 照理，这个世界上胖子就很少见了 02/18 1 1: : : → microsugar: 很多人明明就是热量赤字，但也就是瘦不下来 02/18 1 1: : : → microsugar: 甚至还有人说，「连喝水都会胖」 02/18 1 1: : 的确有些人会真诚地告诉你 : "我都吃不到基础代谢 但还是胖" : 那些人不是说谎 : 他们只是单纯的无知 : 我遇过几个这样的人 : 例如我一个高中同学 : 他都说一天一餐却完全不瘦 : 我请他把每一样放进嘴里的东西拍照下来 : 早餐没吃饭 但喝了一杯超大的焦糖玛奇朵 : 他认为咖啡热量很低 可以不用算 : 下午没吃饭 但又喝了一杯冰奶茶全糖 : 他认为饮料热量很低 不用算 : 晚餐他觉得整天没吃饭 : 15个水饺配一碗酸辣汤不过分吧 : 然後又喝了一杯含糖的手摇茶 : 这就是那些人会发生的事情 : 自以为没有吃到基代 : 饮食控制得很辛苦 : 但其实热量早就爆表 : 甚至因为喝了一堆含糖饮料 : 热量爆炸而且觉得更饿 : 饥饿感让他们过度低估摄取的热量 : : → garry5566: 你没查过paper吧. 实验中, 就算是高碳饮食, 只要热 02/18 1 1: : : → garry5566: 量赤字一样会瘦 02/18 1 1: : : → doggy0704: 说喝水都会胖的大部份都是吃进去比他认为的多…… 02/18 1 2: : : 嘘 garry5566: 虽然不知道你那听来的, 但这种错误资讯你还是自己留着 02/18 1 2: : : → garry5566: 就好, 不要到处散布 02/18 1 2: : : → microsugar: 储存1g的醣，需要3g的水来辅助 02/18 1 2: : : → microsugar: 如果都吃精致淀粉，在身体还有足够可以存肝醣的空间时 02/18 1 2: : : → microsugar: 体重会快速升给你看。这原理也常用於格斗员的减重升重 02/18 1 2: : 1. 当你热量赤字的时候 : 生吃都不够了 不可能晒乾啦 : 身体不会储存东西 : 所以不会有储存一公克醣 增加水分的问题 : 2. 身体的肝醣有上限 而且没有很高 : 其实最後还是会变成脂肪储存起来 : 所以不会有人身上有四十公斤的醣 : 只会有四十公斤的脂肪 : 那种三公克水会让你重很多的说法太天真了 : 3. 运动员的脱水控制体重 都是在最後几天 : 因为身体会自动调节储水 : 你不可能长期维持脱水 : 也不太会长期储存惊人的水份 : 极端状态都是致命的 : 如果有一个健康安全有效的减肥方法会让你水肿 : 那你可以完全安心的使用 : 只要最後留一两周把多余的水分排掉就好 : 但其实没这种方法 : 过度的储水就是不健康的 : 跟过度的脱水一样不好 : : 嘘 garry5566: 你就吃超过tdee加上水肿, 体重当然快速上升啊! what 02/18 1 2: : : → garry5566: r u talking about? 02/18 1 2: : : → microsugar: 另外，当胰岛素阻抗严重时，身体会留水 02/18 1 2: : : → microsugar: 一句话，用热量赤字减重成功的人，多吗？ 02/18 1 2: : 排除用刀切的那种 : 所有减重成功的 : 都建立在热量赤字上 : 全部都是 : : → garry5566: 你原文写, 高碳饮食总热量低於基代结果体重会上升, 这 02/18 1 2: : : → garry5566: 不是胡言乱语是什麽？ 02/18 1 2: : : → microsugar: 我减了12kg，然後每天几乎都吃超过基代 02/18 1 2: : : → microsugar: 为什麽会瘦下来？ 02/18 1 2: : : → microsugar: 79→68。每天的饮食内容，蛋白质约600g 02/18 1 2: : 因为你搞不清楚基础代谢是什麽 : : → garry5566: 你怎麽知道不多？ 168失败的人多吗？也多啊. 你有数据 02/18 1 2: : : → garry5566: 证明那个方式成功减重的人数较多吗？你懂什麽叫 selec 02/18 1 2: : : → garry5566: tion bias吗？不要自己有偏见就不见看真实的数据, 实 02/18 1 2: : : → garry5566: 验结果就放在那里 02/18 1 2: : : → microsugar: 脂肪约150g（自制沙拉酱），蔬菜超过800g 02/18 1 2: : : → microsugar: 碳水会压在50g以内 02/18 1 2: : : → garry5566: 你连什麽是基代什麽是TDEE都没搞清楚.... 昏倒 02/18 1 2: : : → microsugar: 基代，体重算一下就知道了 02/18 1 2: : : → microsugar: 你可以算一下，这样子的卡洛里，怎麽瘦下来10KG以上 02/18 1 2: : : 嘘 halulu: BMR跟TDEE搞不清楚喔你??? 02/18 1 2: : : → aliceeeeee: 我想原po是在意真正的减重，你就不要用短期水分增减 02/18 1 2: : : → garry5566: 饮食控制本来就要吃 "超过" 基代 02/18 1 2: : : → aliceeeeee: 来误导他了 02/18 1 2: : : → microsugar: 600g蛋白期，150g脂肪，50g淀粉，这样子是多少热量 02/18 1 2: : : → microsugar: 还有，我没在运动的，顶多一天走路约1km（上下班） 02/18 1 2: : : → microsugar: TDEE是什麽加起来的总和，网路上有计算机 02/18 1 2: : : → microsugar: 可以算一下这样子的量，总卡路里是多少 02/18 1 2: : : 推 garry5566: 我比较好奇600g 蛋白质你怎麽吃的 这将近6只鸡腿 02/18 1 2: : : → garry5566: 了 02/18 1 2: : : → microsugar: 600G蛋白质其实没有很多耶，如果分两餐，一餐也才300 02/18 1 2: : : 推 garry5566: 一餐3只鸡腿？ 02/18 1 2: : : → microsugar: 顺便讲一下，我是OMAD。我餐前後体重相差约2-2.5kg 02/18 1 2: : : → microsugar: 这些量，一天是多少卡洛里，是能算出来的 02/18 1 2: : : → garry5566: 光是 (体重x2) 的蛋白质量就多数人不知道要怎麽吃了, 02/18 1 2: : : → garry5566: 你可是将近 (体重*7) 的蛋白质量 02/18 1 2: : : → microsugar: 一天的TDEE是多少，也是有计算机可以算的 02/18 1 2: : : → doggy0704: 外面一块即食鸡胸100g顶多2xg左右的蛋白质，一天600g 02/18 1 2: : : → doggy0704: 蛋白质……大胃王@@？ 02/18 1 2: : : → microsugar: 我以前是一餐可以吃八碗白饭的人 02/18 1 2: : : → garry5566: 算错的可能性比较高啦 我觉得 这肉量我觉得吃了会 02/18 1 2: : : → garry5566: 想吐 02/18 1 2: : : → microsugar: 不可能算错，除非超市卖的东西，重量标示标错 02/18 1 2: : : → garry5566: 哇 8碗白饭也很惊人 02/18 1 2: : : → microsugar: 或是，市场卖肉、卖鱼的秤，也错误，而且要一直错 02/18 1 2: : : → microsugar: 吃12碗饭可以减20KG的人都有了，我吃8碗饭不算什麽 02/18 1 2: : : → garry5566: 你一天有吃到6个大鸡腿的肉量, 有吗？ 02/18 1 2: : : → microsugar: 去全联看一下就知道，200g 的肉其实没有想像多 02/18 1 2: : : → garry5566: 你显然完全搞错了...... 02/18 1 2: : : → microsugar: 马辣，一次吃个10盘、20盘肉的人，大有人在 02/18 1 2: : : → microsugar: 我不知道六个大鸡腿的量是多少重量 02/18 1 2: : : → garry5566: 肉有含水份, 600g的鸡胸肉蛋白质只有140g, 其他同重 02/18 1 2: : : → garry5566: 量的肉蛋白质量更低 02/18 1 2: : : → microsugar: 但全联的里肌肉和梅花肉片我常买，一盒约200g 02/18 1 2: : : → microsugar: 我知道啊，要算净蛋白的量 02/18 1 2: : : → microsugar: 里肌肉，600G，净蛋白能算出来，对吧 02/18 1 2: : : → garry5566: 所以200g的肉你一天吃到几盒？ 02/18 1 2: : : → microsugar: 如果只吃肉，至少四盒以上 02/18 1 2: : : → microsugar: 但通常不会吃一种，像肉+蛋（我习惯一次吃四个） 02/18 1 2: : : → garry5566: 以猪里肌来说, 他的蛋白质和脂肪比没差多少, 你要是吃 02/18 1 2: : : → garry5566: 了600g蛋白质, 你的脂肪也差不多有400-500g 02/18 1 2: : : → microsugar: 然後，搭配一些生豆皮（一块约30-40G），或其他的 02/18 1 2: : : → microsugar: 600G的猪里肌，懒人算法，净蛋白约120-150 02/18 1 2: : : → microsugar: 鲭鱼，一片约150-180。鲑鱼切片大概200-300 02/18 1 2: : : → microsugar: 常买菜，久了，东西大概多重都会有概念 02/18 1 2: : : 嘘 halulu: 600g蛋白质的猪里肌 大约是2.3公斤 以google资讯来说 02/18 1 2: : : → halulu: 大约是3300kcal左右 02/18 1 2: : : → halulu: 600g的肉 跟600g蛋白质差满多的 ok? 02/18 1 2: : : → halulu: 光600g蛋白质的热量 每1g蛋白质提供4kcal 02/18 1 2: : : → microsugar: 好吧，我没写清楚。600G不是净蛋白，换算约120-150 02/18 1 2: : : → microsugar: 4*120=480 9*150=1350 再加少量的淀粉 02/18 1 2: : : 嘘 Beersheep: 好好笑 照什麽理 有人试过光吃冰淇淋跟乳清减脂的啊 02/18 1 2: : : → microsugar: 网路的计算机，我的基代约1300，TDEE约1600 02/18 1 2: : : → microsugar: 167/68，去年七月是79.5kg（因为吓死，所以开始减） 02/18 1 2: : : → garry5566: 数学对女生来说果然太难了......... 02/18 1 2: : : → garry5566: （科学也是) 02/18 1 2: : : → microsugar: 现在有网路，有计算机可以算，不用被数学吓死 02/18 1 2: : : 推 cuteVictor: 不要乱讲 资讯来源呢 02/18 1 3: : : → microsugar: yt一堆啊，还有被认证通过的教练、医师 02/18 1 3: : : 推 margies: 原po很明显一堆观念错误欸，是不是有信到什麽减重邪教 02/18 1 3: : : → microsugar: 减重邪教....，好吧，原来国家认证通过的医师，是邪教 02/18 1 3: : : → margies: 会拿喝水也会胖这种认知错误、和吃到饱偶一为之的大量进 02/18 1 3: : : → margies: 食这些早就被debunk到烂的事来为自己解套，很明显是你自 02/18 1 3: : : → margies: 己的knowledge selection bias。九十九个认证营养师说你 02/18 1 3: : : → margies: 是错的，你也只会去相信那一个说法有安慰到你的。 02/18 1 3: : : → microsugar: 所以，79.5→68是幻觉，我的体脂计有问题了 02/18 1 3: : : 嘘 quixotism: 一堆错误观念...... 02/18 1 3: : : 推 hagousla: 体重计没有问题, 有问题的是你吃的热量算错,基代/tdee也 02/18 1 3: : : → hagousla: 算错,还有一堆观念也错; 不过幸好你还是减重成功,傻人有 02/18 1 3: : : → microsugar: 好，那麽120净蛋白+150脂肪，这样子热量是多少？ 02/18 1 3: : : → microsugar: TDEE我是用网路计算机 02/18 1 3: : : → hagousla: 傻福啊!!! 继续维持就好!!!! 02/18 1 3: : : → microsugar: 不要，我的目标是61 02/18 1 3: : : → margies: 错的不是你的体脂计，是你自己的认知。跟喝水会胖的人以 02/18 1 3: : : → margies: 为自己吃很少一样，你八成是低估自己TDEE又高估自己吃的 02/18 1 3: : : → margies: 热量了。根据你一开始连基代TDEE搞不清楚、报蛋白质量报 02/18 1 3: : : → margies: 的不是净蛋白就很明显你可能根本不知道自己在干嘛 02/18 1 3: : : → microsugar: TDEE是什麽，网路很容易找，也有计算的程式 02/18 1 3: : : → microsugar: 更正资料，也知道要把数据更正回来，所以不可以？ 02/18 1 3: : : → microsugar: 昨晚，里肌肉片一盒半（约300），鲑鱼轮切一片约200 02/18 1 3: : : → hagousla: https://www.calculator.net/bmr-calculator.html 02/18 1 3: : : → microsugar: 豆干吃了大概一盒（大概七八块） 02/18 1 3: : : 嘘 linyotsuki: 我只知道某些信某邪教的信徒都不屑算热量不量体脂然 02/18 1 3: : : → hagousla: 反正你是算错了; 不过不重要，有瘦下来就好 02/18 1 3: : : → linyotsuki: 後吃摆明仙女餐还催眠自己每天吃很饱….，然後掉一堆 02/18 1 3: : : → linyotsuki: 肌肉还开心的说自己体重降好多…. 02/18 1 3: : : → microsugar: 青江菜，我就不算热量了。沙拉酱大概250ml 02/18 1 3: : : → microsugar: 以及半颗杂粮馒头 02/18 1 3: : : → microsugar: 罗美生菜不计算热量。这样子量大概多少卡洛里？ 02/18 1 3: : : 嘘 ruyi728: 这篇太扯了 02/18 1 3: : : → margies: 那麻烦也更正一下热量赤字无用论这一点，科学证明的事实 02/18 1 3: : : → margies: 不是你觉得不对就可以到处跟别人传教的 02/18 1 3: : : 嘘 hagousla: 麻烦你自己把东西拍照秤重, 你的凭印象都有问题 02/18 1 3: : : → microsugar: 全联的计重只要是正确的，我就吃这麽多啊 02/18 1 3: : : → microsugar: https://www.peeta.tw/weight-loss/tdee-and-bmr/ 02/18 1 3: : : → microsugar: TDEE我是用这个算的，我今年46 02/18 1 3: : : → hagousla: 就算是120g protein 150g fat, 也才1800大卡 02/18 1 3: : : 推 lovebean: 沙拉酱热量超高欸, 100克就要370大卡, 密度多少我不清 02/18 1 3: : : → microsugar: 问题是我的TDEE才1600 02/18 1 3: : : → lovebean: 楚, 假设跟水一样是1的话, 250 ml的沙拉酱就925大卡了 02/18 1 3: : : → lovebean: 欸 XD 02/18 1 3: : : → microsugar: 沙拉酱，我习惯用底料一、油三的比例在打酱 02/18 1 3: : : → microsugar: 沙拉酱不是一比一打 02/18 1 3: : : → hagousla: 连结我不是贴给你了，你不会重算吗？ wwwww 02/18 1 3: : : → microsugar: 不知道peeta那个网站，TDEE计算是不是也错了？ 02/18 1 3: : 如果你会用Peeta的工具 : 为什麽不听听他怎麽说? : 他在讲这部分的时候有说过 : TDEE计算机是一个误差比较大的粗估 : 你还是要透过热量纪录去回推你的真实TDEE : 计算机是错的吗? : 当然是错的阿 : 绝大部分状况算出来误差都不小 : 但计算机没用吗? : 有用阿 : 对一个完全没有概念的人 : 计算机给你一个方向 : 有点像高尔夫球第一杆 : 虽然打不进洞 : 但帮你把小白球送到比较靠近洞口的地方 : 你要做的不是追求第一杆就进洞 : 而是第二杆第三杆 一步一步的把小白球往洞里推 : : → hagousla: 哎～ 你开心就好～ 02/18 1 3: : : → microsugar: 所以，从「数学」的角度，算热量就出问题了 02/18 1 3: : : → microsugar: 影响体重的因素太多了，所以用热量来计算容易出状况 02/18 1 3: : : → linyotsuki: TDEE的网路计算机也只是粗估，你搞不好高估或低估自己 02/18 1 3: : : → linyotsuki: 的活动量，买个运动手环拉表格每天纪录比较准 02/18 1 3: : : → microsugar: 另外，79kg时，TDEE和BMR比现在高（我没啥在运动） 02/18 1 3: : : → microsugar: 规律的上班族，运动量是很容易算的 02/18 1 3: : : 嘘 ghostforever: 计算出来的TDEE只是个理论参考 实际的TDEE往往跟它 02/18 1 3: : : → hagousla: 你吃差不多1800大卡,你去算你的tdee也差不多是1800大卡 02/18 1 3: : : 嘘 margies: 刚刚都忘记嘘 回来补嘘一下 02/18 1 3: : : → ghostforever: 有差异 不要用公式算就觉得那一定是你真的TDEE 02/18 1 3: : : → hagousla: 虽然你从头到尾都没搞懂,但你很幸运的有做对事～ 恭喜 02/18 1 3: : : → microsugar: 问题是，我算出来就1600左右 02/18 1 3: : : → microsugar: 不然就是网站的计算机有问题 02/18 1 3: : : → hagousla: 没关系～ 我知道数学很难～ 那些数字不重要,别纠结 02/18 1 3: : : → microsugar: 数学不难，也证明了算热量是没啥用 02/18 1 3: : : 嘘 linyotsuki: 不知道从哪里吐槽才好XDDDDDDD 02/18 1 3: : : → microsugar: 167/68、46岁，没啥在运动。TDEE算出来1557 02/18 1 3: : : 嘘 lovebean: 为什麽都是别人有问题 XDDDD 02/18 1 3: : : 嘘 margies: 我161/55无运动的话TDEE就1500了 02/18 1 3: : : → microsugar: 基代是1297 02/18 1 3: : : → margies: 你觉得比我高又比我重的你会只有1600的TDEE? 02/18 1 3: : : → microsugar: 那麽意思就是说，网站的计算机是有问题了 02/18 1 3: : : → microsugar: https://www.peeta.tw/weight-loss/tdee-and-bmr/ 02/18 1 3: : : → microsugar: 我是用我贴的网站去算的，那麽意思是说网站错了 02/18 1 3: : : → microsugar: margie，如果用你的身高体重，预测是女性，年龄20 02/18 1 3: : : → HappyPPdog: 网站算的只是参考，你就算完之後拿那个参考值去配营 02/18 1 3: : : 嘘 Beersheep: 光是看到你说沙拉酱 250ml 就知道你的量全部乱算一通 02/18 1 3: : : → HappyPPdog: 养素的比例，然後观察两三周体重变化，变轻代表你低 02/18 1 3: : : → HappyPPdog: 估了自己的TDEE或是食物热量估算的太高，反之亦然。 02/18 1 3: : : → HappyPPdog: 每个人身体状况都不同，唯一能确认自己到底是做对还 02/18 1 3: : : → microsugar: 算出来约1400 02/18 1 3: : : → HappyPPdog: 做错的就只有实验加观察了，网站只是参考值。 02/18 1 3: : : → microsugar: 那麽，250ml的沙拉酱，大概多少热量？ 02/18 1 3: : : → microsugar: 沙拉酱的打法，150橄榄油400酪梨油，全蛋一颗 02/18 1 3: : : → microsugar: 贰砂100g，ACV70ml，然後打起来 02/18 1 3: : : → microsugar: 平均可以吃三次左右。萝美我习惯买全联的，一包有两颗 02/18 1 3: : : → microsugar: 一次就吃完了 02/18 1 3: : : 推 garry5566: 你单位是ml还是g？ 02/18 1 3: : : → garry5566: 你是不是做沙拉酱时油是用ml量的？那你实际上脂肪是12 02/18 1 4: : : → garry5566: 0g 02/18 1 4: : : → garry5566: 算了 反正你通通算错 别纠结了 02/18 1 4: : : → microsugar: 550ml的油，密度用0.8算的话，就是440G 02/18 1 4: : : → microsugar: 150G的油，9*150=1350，这部分有没有算错？ 02/18 1 4: : : → microsugar: 而且，还有加了一些糖 02/18 1 4: : : → wzs30962: "每天"吃600g蛋白质? 这样光热量就2400了。 02/18 1 4: : : 推 loveblud: 争辩就争辩可以不要趁机地图炮单一性别吗？？？ 02/18 1 4: : : 推 yurikim: peeta贴的计算页面真的不准 你BMR大约在1500 饿瘦的 02/18 1 4: : : → yurikim: 不过没差^.^ 02/18 1 4: : : → microsugar: 净蛋白120、油150、50g碳水，这样子热量是多少啊？ 02/18 1 4: : : → pomemy: 我记得有国外营养学教授靠零食提供主要热量减重12公斤 02/18 1 4: : : → pomemy: https://qbabyblog.pixnet.net/blog/post/21563967 这个 02/18 1 4: : : 推 st55665656: 我到底看了什麽 02/18 1 5: : : → mybbsid: 我竟然看完了。我就是热量赤字照吃精致淀粉瘦，瘦了要30K 02/18 1 5: : : → mybbsid: G的人 02/18 1 5: : : → mybbsid: 推文给原PO你很多正确观念，请改改 02/18 1 5: : : → mybbsid: 你的热量计算在MYFITNESSPAY搜寻就会有答案了 02/18 1 5: : : → bruce40073: 是热量赤字，不瘦也太扯 02/18 1 6: : : 推 ostracize: 02/18 1 7: : : 嘘 epson5566: 讲什麽啊 02/18 1 8: : : 推 pegasusatlan: 看到600克蛋白质就知道来乱的 02/18 2 0: : : → pegasusatlan: 蛋白质+碳水=170 *4+脂肪150*9=2030 02/18 2 0: : : → GoalBased: 热量赤字不会瘦的话 那不是植物人会光合作用就是仙人会 02/19 0 0: : : → GoalBased: 吸天地灵气了 02/19 0 0: --

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