作者hagousla (会痛的)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 现在减脂回到有氧才是王道？
时间Fri Dec 24 10:10:18 2021
※ 引述《grotwpig645 (张智良)》之铭言：
: 推 FarkU: 有氧减脂确实是会消耗掉肌肉，这没什麽好不好承认的生理现 12/24 06:10
: → FarkU: 象，就像大吃大喝在增肌的同时也会增脂，都是生理现象。能 12/24 06:10
: → FarkU: 同时兼做重训以减缓流失幅度，但再怎麽减缓还是往流失走。 12/24 06:10
那你怎麽不说重训减脂会掉肌肉？肌肉都会流失不是吗？
: → FarkU: 为了做有氧减脂，鬼扯有氧减脂不会掉肌肉，其心也可议。 12/24 06:13
: 推 FarkU: https://youtu.be/OiKm-3D_Jzo 12/24 06:15
: 推 FarkU: https://youtu.be/sqgS7l9BBZ0 12/24 06:18
造成肌肉流失的是热量赤字，不是有氧，
"有氧会掉肌肉" 根本是莫虚有的罪名.
在热量盈余之下，有氧运动不只不会掉肌肉，还可能会促进肌肉合成，
在热量赤字之下，多做有氧运动掉的肌肉会比没做运动来的少,
做重训掉的肌肉会比做有氧运动来的更少,
换言之, 掉肌肉是热量赤字造成的，不是有氧，
最多只能说有氧减少肌肉流失的功效没有重训来的好.
至於陈医师那部影片，不是他曲解就是他用词不精准，
他引用的那篇论文，实验结果是我上面讲的那样.
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1F：推 FarkU: 都减脂了你还热量盈余啊！ 12/24 11:39
举热量盈余的情况是告诉你, 有氧本身是不会造成肌肉流失的
2F：→ FarkU: 你乾脆说你有氧完会大吃大喝，所以不会掉反而会涨好了。 12/24 11:41
3F：→ FarkU: 一开始就定义是减脂情况下的有氧运动，在减脂重训下当然也 12/24 11:47
4F：→ FarkU: 是会掉，但掉落幅度按照研究结果就是有氧大於无氧。 12/24 11:47
那个实验有三个情况, 单纯热量赤字, 热量赤字+有氧, 热量赤字+重训
你没看到热量赤字+有氧掉的肌肉量是比单纯热量赤字来的少吗？
5F：→ FarkU: 今天探讨问题的就是减脂有氧会不会掉肌肉，照此研究显然是 12/24 11:56
6F：→ FarkU: 会。下次你问我减脂重训会不会掉肌肉，我当然也说会，照此 12/24 11:56
7F：→ FarkU: 研究也是这样说。既然有氧和重训都会，那消去的幅度？有氧 12/24 11:57
但没有人会说重训会掉肌肉，既使重训+热量赤字一样会流失肌肉，
因为大家都知道, 造成肌肉流失的是热量赤字;
相对的，怎会有人故意说有氧会掉肌肉吗？
8F：→ FarkU: 大於重训，研究也是这麽说的。 12/24 11:57
9F：推 FarkU: “最多只能说有氧减少肌肉流失的功效没有重训来的好”，这 12/24 12:05
10F：→ FarkU: 不就是我上篇推文讲的“可以同时兼做重训以减缓流失幅度” 12/24 12:05
11F：→ FarkU: ，你是出来瞎抬杠吗？ 12/24 12:05
回头看你自己的推文啊
别人说 有氧不会掉肌肉
你故意说，有氧减脂会掉肌肉,
是我在瞎抬杠还是你在瞎抬杠？
"热量赤字+有氧" 减少的肌肉量比 "单纯热量赤字" 来的少
试问,你要怎麽得出有氧减脂会掉肌肉这结论？
12F：→ FarkU: 我这边说减脂时有氧和重训对肌肉的影响，你那边在说热量盈 12/24 12:09
13F：→ FarkU: 余下有氧还会增加肌肉，显然我们两个讲的不是同一个题目。 12/24 12:09
14F：推 fashsboy: 要是有氧流失肌肉这个论点成立，那纯有氧的人不是应该 12/24 12:17
15F：→ fashsboy: 都骨瘦如柴吗？ 12/24 12:17
16F：推 grotwpig645: 长跑马拉松选手很多真的蛮瘦的 12/24 12:23
要讲特例的话，
难道你会说做重训的人都是大胖子吗？
17F：推 fashsboy: 马拉松特别瘦也是因为运动需要，体型特化成那样，其他 12/24 12:29
18F：→ fashsboy: 有氧运动并不会特别瘦的 12/24 12:29
19F：推 FarkU: 有氧流失肌肉的论点，还要定义什麽条件下的运动算有氧，有 12/24 12:41
20F：→ FarkU: 氧的严格定义通常具长时间、持续性、低强度、中高心率的运 12/24 12:41
21F：→ FarkU: 动。短跑的下肢肌肉也强健发达，可是不具备长时间与低强度 12/24 12:41
22F：→ FarkU: ，那这样算不算是有氧？ 12/24 12:41
23F：→ FarkU: 只能说大部分的竞技运动，不全然是单纯的有氧或无氧，更多 12/24 12:44
24F：→ FarkU: 是两者的综合体。那你要把你归类在哪个领域？ 12/24 12:44
25F：推 swellong: 看操场那些慢跑阿伯的腿，粗壮的很 12/24 13:40
26F：推 batike: F大别气 我看上篇跟这篇没有人否认减重有氧会掉肌肉 H大 12/24 13:44
27F：→ batike: 只是说如不减重而已纯有氧当作训练也是会长肌肉如这篇htt 12/24 13:45
28F：→ batike: ps://reurl.cc/358r70讲的 很多跑者来深蹲那个重量都很强 12/24 13:45
29F：→ batike: 我猜他们菜单应该都有一定程度的肌原纤维肥大效果 只是 12/24 13:45
30F：→ batike: 不注重肌浆肥大吧？ 12/24 13:45
31F：推 tungpayton: 没有热量赤字有氧不会掉肌肉阿 也不代表不会减脂 12/24 15:04
33F：→ tungpayton: 陈医师的另一个影片 说有氧运动後分解速率大於合成 12/24 15:06
34F：→ tungpayton: 造成负氮平衡所以推论有氧会掉肌肉 12/24 15:07
35F：→ tungpayton: 但跟陈医师影片里引用的paper的结论却不一样XD 12/24 15:07
36F：→ tungpayton: Paper的结论是不会掉肌肉 有兴趣自己去看paper原文 12/24 15:08
我觉得他就是不喜欢做有氧的那类人
37F：推 FarkU: 没有生气，只是假设情况A，造就B的结果。但很多扞卫铁粉看 12/24 15:11
38F：→ FarkU: 到B不合他们的期待答案，完全不顾设定的情况A。 12/24 15:11
我觉得这是逻辑问题
B 造成的结果是 1
A 造成的结果是 2
1和2是反向的
A+B 造成的结果是 2
那结论要怎麽下？
我重新翻了一下你引用的那部影片里引的论文
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1616338
他的控制组是没有进行热量赤字的
他的实验对象有两个变因, 热量赤字+有氧, 热量赤字+重训, 热量赤字+both
说实话, 我觉得这实验设计有些瑕疵.
但没关系，我们来看另一篇论文,
https://bit.ly/3hXP5Wl
这篇实验设计是拿单纯进行热量赤字, 和热量赤字+有氧 作比较，
结果是我前面有提到的(我先前搞混了,以为是同一篇论文的实验结果)
热量赤字+有氧掉的肌肉量是比单纯热量赤字来的少，
你把这两篇论文放在一起做出的结论应该会是：
热量赤字会造成肌肉 （当然也有脂肪) 流失
热量赤字+有气 可以减去更多脂肪, 同时
减少肌肉的流失
热量赤字+有氧+重训 可以减去最多脂肪，同时保留最多肌肉
另外，也有其他论文是说, 有氧(跑步)会造成下肢的肌肉量增加
(该篇论文是分别就上肢及下肢测量)
※ 编辑: hagousla (223.137.87.95 台湾), 12/24/2021 16:56:28
39F：→ alice78226: 你很认真，但统计、实验设计有学好的人并不多，理工科 12/24 22:08
40F：→ alice78226: 也一样，选择性解读数字的人很多。 12/24 22:08
41F：推 rupg4vupskin: 可以肯定的是是有氧会排挤重训 导致变相掉肌肉吧 12/25 00:54
42F：→ rupg4vupskin: 对时间多的人有氧会导致重训强度降低 对时间少的人 12/25 00:54
43F：→ rupg4vupskin: 有氧会排挤重训时间 所以都会减少到重训训练量 12/25 00:54
44F：推 fashsboy: 有氧排挤重训所以掉肌肉？？？这又是什麽划时代的新观 12/25 08:45
45F：→ fashsboy: 念？？？ 12/25 08:45
46F：推 fashsboy: 第一，不是每个人都要变成巨巨，如果只是要保持身体健康 12/25 08:48
47F：→ fashsboy: 并不是非要重训不可，有氧一样可以保持你身体有一定肌 12/25 08:49
48F：→ fashsboy: 肉量的同时也兼顾到心肺，如果是想成为巨巨的人自然就会 12/25 08:49
49F：→ fashsboy: 选择重训多过有氧，哪有什麽有氧排挤重训造成掉肌肉的现 12/25 08:49
50F：→ fashsboy: 象？ 12/25 08:49
51F：推 terryisbest: 我只知道当天若安排先做了一定强度的有氧之後，接着 12/25 09:00
52F：→ terryisbest: 做重训可能会影响力量上的表现，但会因此掉肌肉？倒 12/25 09:00
53F：→ terryisbest: 是第一次听到这样的说法。 12/25 09:00
54F：推 s2500205: 依照生活 身体会自己做调整 12/25 16:01
55F：→ s2500205: 只做有氧会掉肉只能说你的肉量对有氧来说已经是累赘 12/25 16:02