作者kosoj6 (不是宅男)
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标题Re: [闲聊] 放弃减肥了
时间Tue Sep 21 23:49:18 2021
我决定要参战再嘴一篇啦
https://imgur.com/J8ZIGfm
这次我站p大这边啦
我大略读过sea大的推文
大意就是"建立与食物良好的关系"嘛
那我不知道我有没有理解错这词的意思
大概是不用刻意控制 自然而然就能吃到对的量 大概这感觉吧?
那我也是觉得很奇怪 你们怎麽吵得起来
说真的这边的大多数人 所谓的算热量派 其实也在追求"建立与食物良好的关系"啊
而算热量是一个方便 标准化的达到这目标的学习手段
大多数人 可以藉着先算热量 让身体习惯正确的饮食 最後不用再算自然吃对啊
我看起来"建立关系" "算热量"这两者并不冲突啊
当然我知道sea大你并不反对算热量
但是我觉得啦 推不算热量 逻辑上来说 没什麽道理
我举个例子 譬如在工厂 要做规定的工件
SOP是拿游标卡尺量 机器刻度对好 之类的
但是你跑出来说 干嘛拿尺 我眼睛一抓 一刀下去 尺寸就到了
你做出来一量 欸 尺寸还真的对
然後你就说 对嘛 不用尺量 用眼睛抓的 也是种方法
这样比喻听出来了吗 啊干 不就幸存者偏差
更何况你还是有动过手术本身条件就特殊的人
我知道你推不算热量 是因为心理压力的部分
但对於其他有多少人是跟你一样条件一样心境 对他们而言不算热量反而利大於弊的
我觉得就像要找到下一个神眼力的学徒 传授他们不用尺的超级工艺差不多概念吧
(再解释一下 我并不是说不算热量注定失败喔 因为吃东西不是做精加工
但我认为不算热量成功更大原因是运气好 不是因为不算热量是比算热量更好的方法)
(不过我是不反对sea大继续推啦 我觉得这也是自由啊)
再讲一下 看到前篇有人说 参加婚礼是鸟毛理由
对每个人来说 重要的事不一样好吗
以我来说 我很讨厌别人说 没意义这个词
我自己的价值观是 人生本来就没有意义 无论帝王将相任何人都是
例如很多人包括我的偶像 Kobe捞打 他的工作是想尽办法把一颗球丢进框框里耶
我不熟健美界啦 你自己想一个超级大咖 他的工作基本就是把一块铁举起来再放回原地
世界上大多数事物都是看似毫无意义的好爆
意义是人赋予的
擅自帮别人决定事物的价值
挺傲慢的不是吗?
正题讲完了
顺便讲些个人抒发吧
声明一下 我真的是没有要激怒sea大你的意思
老实说 我甚至还满喜欢你的 (不是甲那种= =
原本我也是嘴你崩溃仔的其中一个推文
不过随着你预告心得 实际看过 跟知道你更多讯息後
我觉得你明明是个很认真的人啊
甚至觉得你跟我满像的 都是心理上有一些执着的人
而且你的某些想法 我其实是满认同的
像是你常讲各式各样的魔人 例如你常嘴的甚麽基代魔人
我自己喜欢统称这些人叫健身纳粹
老实说我自己是不反主流的人
我认为主流说法之所以成为主流 就是因为他有更多实验根据 证据力比个人经验更强
以现阶段的认知来讲是更合理的推论
但说真的我认为人类目前的营养科学 运动科学 根本就没成熟到一定程度
随便举个例 最常见的议题 蛋到底健不健康 痛风到底能不能吃豆类...等等
在大家生活这几十年来说法就变几轮了?
而且实验数据很多时候只能观察到一个趋势 一个相关性
怎麽解释都是看个人 严谨科学上的归因本来就是很难的
我自己觉得啦
目前运动科学 营养科学议题的主流说法 就像拉塞福原子模型
他听起来会比汤姆森模型合理得多 更比五行理论跟隔壁老王的个人猜想合理得多
但更有可能的是 大家其实都是错的
再者就是 这些研究很多都是取平均
也可以说成他会是最平庸的做法
但是每个人身体都不同 一百个人有一百种练法
然而却有些人 把这些主流说法当成是颠扑不破的法则
神圣不可侵的基本教义 整个世界立础於上的真理
像1+1=2 尤拉恒等式 四大作用力那样的经典基石
一但有人发表不同言论 一律先严词纠正伺候
说真的有些很专业的大大 会举出很多科学依据佐证的
态度大多很平和 不会咄咄逼人
反而是那些只会纠正别人基本概念的 一个比一个凶
有时候都不禁怀疑 他们是真的为别人好吗
他们的嘴脸 倒让我想到那种幼稚园左右 刚去上学的小孩
每次听到大人讲错一两个字 都会超级在意的纠正
甚至很多时候根本是他听不懂大人在讲不同东西 其实自己也没纠正到
或是像小学生刚学到一个新字abandon 就一整天想找机会讲abandon
想要别人夸他 欧 好厉害 还会公英义 wwww(灿笑歪头
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1F：推 sea130281: 我是觉得P大跟我的顺序不同，着重点不同，但其实追求 09/21 23:53
2F：→ sea130281: 是同一件事，我着重得不在热量而是与食物的关系 09/21 23:54
3F：→ sea130281: 要达成与食物的正常关系，重点不在算热量而P大认为 09/21 23:54
4F：→ sea130281: 要达成与食物的正常关系重点在算热量，这就是分歧点 09/21 23:55
5F：嘘 b19880115: 喔 09/21 23:56
6F：→ sea130281: 算热量反倒成为建立正常关系的阻力，对我而言是这样 09/21 23:56
7F：→ sea130281: 然後你拿工厂当举例，说真的，我也希望身体就是这麽单 09/21 23:56
8F：→ sea130281: 纯就好了，可惜身体就不是这样非黑即白，说一是一 09/21 23:57
9F：→ sea130281: 所以我才觉得算热量比不上体感，但前提是体感要够正确 09/21 23:57
10F：→ sea130281: 简单说靠体感上限高但下限低，算热量就中规中矩 09/21 23:58
11F：→ sea130281: 如果真的没靠体感没天分，那就去算热量，我没有意见 09/21 23:59
12F：→ sea130281: 但绝大多数人都没试过真正的体感，直接走算热量我觉得 09/21 23:59
13F：→ sea130281: 限缩了自己的可能。 09/22 00:00
14F：推 cuba391156: 推sea大 蛮期待看到他的成果 09/22 00:01
15F：→ sea130281: 当然我这里指的都是一般人，要比赛的追求极限的算热量 09/22 00:01
16F：→ sea130281: 肯定更好点，回cuba391156 我成果有PO了阿 在板上蒐我 09/22 00:01
17F：推 sea130281: 要比赛求极限肯定要斤斤计较到极限，但一般人要这麽累? 09/22 00:03
18F：→ sea130281: 这是我人生最後一次减肥，我的体态之後将不再变动 09/22 00:05
19F：→ sea130281: 因此【体感】对我而言比【计算】重要，因为我没有要再 09/22 00:06
20F：→ sea130281: 重启减肥的意思，甚至连增肌都不在需求内，我只是要维 09/22 00:06
21F：→ sea130281: 持，因此抓【体感】才是最重要的，世上很多人都没有 09/22 00:07
22F：→ sea130281: 减重或是增肌的需求，但他们没有在忌口，这些人对饮食 09/22 00:07
23F：→ sea130281: 的态度就是:靠体感，饿了就吃，饱了就停，我要的是这样 09/22 00:08
24F：→ sea130281: 的境界。 09/22 00:08
好吧 我懂你的逻辑了 这样你的逻辑其实大致是自洽的
因为你追求的最终境界是有一天不用再算热量 那段太长 我就叫他无招胜有招的境界好了
因为你要锻链体感 所以算热量对你反而是妨碍
就像武士要把听觉催到极致的时候 视力反而是阻碍 大概是这概念 我没理解错吧?
我是觉得一般人可能不需要这麽极致的锻链体感 可以跟算热量并行吧
甚至我觉得一辈子算热量也没有差 一般人要追求的大目标只是体态好吧
应该不是大家都把体态好同时要不算热量 无招胜有招当最终境界吧
※ 编辑: kosoj6 (114.24.154.94 台湾), 09/22/2021 00:17:11
25F：推 sea130281: 你得举例都蛮特别的XD 恩并行可能是比较好的 09/22 00:17
26F：→ sea130281: 等到了一定水准在自己挑看是要继续算还是靠体感吧 09/22 00:17
27F：推 cuba391156: 才不到两年而已 我是指过长期後的成果 加油 09/22 00:53
28F：推 HwaSIn: 为了避免自我感觉良好，当然要算热量 09/22 02:14
29F：推 octopus4406: 原po的比喻真好 浅显易懂 09/22 03:11
30F：推 sea130281: 真的是颇好的比喻XDD 比我生动多了 09/22 06:45
31F：推 piggywoody: sea大还没动手术之前不是饿了就吃，饱了就停吗？难道 09/22 14:15
32F：→ piggywoody: 是饿了就吃，饱了继续吃？ 09/22 14:15
33F：推 sea130281: 我没动手术前？饿了就吃，不饿也吃，饱了不停，催吐继 09/22 15:03
34F：→ sea130281: 续吃。 09/22 15:04
35F：推 juw: 饿了就吃 饱了就停，很像老子的无为而治，顺应自然，很好的 09/22 16:03
36F：→ juw: 境界，可惜人生在世，很难事事顺心 09/22 16:03
37F：推 sea130281: 饿了就吃 饱了就停，大方向是这样，但魔鬼藏在细节 09/22 16:09
38F：→ sea130281: 就好像减肥就是:热量赤字，结束。四个字就讲完了 09/22 16:09
39F：→ sea130281: 但实际上细节比海还要深阿!! 09/22 16:09
40F：→ sea130281: 我之後会把饿了就吃 饱了就停的细节详细打一篇 09/22 16:11