作者prodigal (思念的温度)
看板FITNESS
标题Re: [问题] 五日以上长时间断食後的复食问题
时间Fri Sep 3 22:52:43 2021
一般常见宣称断食有效的
都是断食前量一次
断食後马上再量一次
发现有减重
但长期追踪的研究多数指出
没有搭配饮食的调整
反覆的长断食对长期的体重控制
没有显着效果
同时有人认为 只要饮食调整了
长期来看 有没有断食
结果也没有差异
甚至有人研究最常断食的群体现象
也就是伊斯兰教的斋戒月
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3170249/
结果令人意外的 反而是增重的
有人建议 断食是你在调整饮食前後的辅助
例如 你现在每天吃2000大卡
你想要变成吃1800大卡
可以先断食 再开始吃1800大卡
这样可以加速转换状态
这是有人这样宣称
但我没看过科学证据
仅供参考
然後一般断食都宣称可以保留肌肉
改善血压 对心脏有益
但有不少长时间断食的死因是heart failure
其次是长断食下的免疫系统
会比较大幅的削弱
疫情虽然趋缓 但个人觉得可以多想想
最後就是 长断食在医生协助下
风险应该是不会太高
但自己玩还是不太建议
因为你可能会听信一些错误的资讯
附带一提
b1988兄都被警告了
还敢建议dry fasting
是不是有点踩线了？
※ 引述《MDFK (妈ㄉ发ㄎ)》之铭言
: 如题
: 发现受youtyber跟艺人的影响
: 近期开始流行五日断食这件事情
: 看了一些影片研究，在有留意自己身体健康状况的前提下
: 五日断食确实是好处多多的
: 但关於复食的部分资讯比较少一些
: 有些人说第一二餐只能喝蔬菜汤的汤或大骨汤的汤
: 也有一部分的人说吃未经太多调味的蛋白质也可以
: 而我自己是好奇这几餐复食餐到底要吃几餐
: 才可以恢复到正常的饮食？
: 不晓得有没有执行过的人有经验分享
: 或是有相关研究可以参考的
: 谢谢
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2F：→ b19880115: 乾禁食，也不是毫无依据。我认为版主警告是因为我刷太 09/03 22:56
3F：→ b19880115: 多文了，而且自顾自地讲很high，至於上面那个，是有人 09/03 22:56
4F：→ b19880115: 问，我分享我的经验。如果这样要被桶，我也尊重。 09/03 22:57
5F：→ b19880115: Endocytic regulation of cellular ion homeostasis co 09/03 23:01
6F：→ b19880115: ntrols lysosome biogenesis。人体发生脱水食的好处。 09/03 23:01
8F：→ b19880115: 原文检索上面有。 09/03 23:03
9F：→ prodigal: 你这篇论文我上次就翻过了 也看出你根本没看原文了 作 09/03 23:15
10F：→ prodigal: 者本人的结论并不支持dry fasting或断水 你要不要好好 09/03 23:15
11F：→ prodigal: 看原文？网路上也可以找到作者本人在演讲访谈中的解释 09/03 23:15
12F：→ prodigal: 我上次已经跟你说过了 不要再误解别人的内容了 甚至你 09/03 23:15
13F：→ prodigal: 这篇中文报导都没提断水可以触发这个机制 我认为你连自 09/03 23:15
14F：→ prodigal: 己贴的文章都没看 细胞的脱水跟你不喝水 这中间还有一 09/03 23:16
15F：→ prodigal: 大段路要走 不要提到细胞层次 光是水肿就好 早晨的脸部 09/03 23:16
16F：→ prodigal: 水肿是发生在你一整夜的断水之後 断水以後身体的反应跟 09/03 23:16
17F：→ prodigal: 你想像的并不相同 还有健美选手玩脱水是有玩死人过的 09/03 23:16
18F：→ prodigal: 人家是为了竞技追求极限 但一般人要这样玩我看不懂 09/03 23:16
19F：推 b19880115: 你上面那段，我上次回应你的内容，已经说明过了，我就 09/03 23:19
20F：→ b19880115: 不再次说明了。 09/03 23:19
21F：→ b19880115: #1X86-ZLI回应内容在这，已经回应的非常清楚了。 09/03 23:20
22F：→ prodigal: 你真的看不懂严谨的科学 这样真的很难让你理解 每一件 09/03 23:30
23F：→ prodigal: 事情要从a到b需要一个论证 不喝水如果是a 细胞层次的脱 09/03 23:30
24F：→ prodigal: 水可能是z 没有人告诉你不喝水就可以达到细胞层次的脱 09/03 23:30
25F：→ prodigal: 水 你的身体并不这麽运作的 你一整晚不喝水的时候 甚至 09/03 23:30
26F：→ prodigal: 还会搞到你水肿 作者说他还在找路径 他没跟你说不要喝 09/03 23:31
27F：→ prodigal: 水就可以达到目的 09/03 23:31
28F：推 fivesixnodie: P大好有耐心 我已经把某b拉黑名单 09/03 23:35
29F：推 AppleOuO: 等等 这篇搞得我好乱 所以P大现在是直接怀疑"断食"吗 09/03 23:52
30F：→ prodigal: 没有怀疑啊 严格说起来 我觉得断食是辅助 看法偏中立 09/03 23:58
31F：→ prodigal: 重点还是饮食内容 我只是提醒不控制日常饮食只想靠断食 09/03 23:58
32F：→ prodigal: 可能无效 还是要从日常做起 09/03 23:58
33F：→ prodigal: 还有建议长断食要找医生帮忙 我如果完全反对断食 就不 09/03 23:59
34F：推 AppleOuO: 哦哦 没事 先声明一下 我刚刚那句话并没有任何立场XDD 09/03 23:59
35F：→ prodigal: 会叫原po找医生协助了 XD 09/03 23:59
36F：→ prodigal: 我自己目前接近20/4 但不是严格执行 有社交活动我不会 09/04 00:02
37F：→ prodigal: 推掉 如果有训练时间变动 我也会搭配运动多吃一餐之类 09/04 00:02
38F：→ prodigal: 的 09/04 00:02
39F：推 AppleOuO: 问一下 20/4是因为什麽所以分两餐或是两餐分别的性质是? 09/04 00:04
40F：→ AppleOuO: 我一开始是168, 186 後来发现第二餐吃不下就直接OMAD 09/04 00:04
41F：→ AppleOuO: 还是就是4hr随便吃(我指的不是内容随便而是行为)慢慢吃 09/04 00:05
42F：推 nigi0309: 推…断食其实对身体造成很大压力的 (即使你觉得不饿， 09/04 00:07
43F：→ nigi0309: 精神上也无感) 09/04 00:08
44F：推 loveblud: 斋戒月一天最高禁食21小时 伊斯兰教徒人口最高的地区大 09/04 00:08
45F：→ loveblud: 概13-15小时 传统上妇女们还会聚在一起花一整天准备各 09/04 00:09
46F：→ loveblud: 式各样食物 等进食时间到大家一起开吃大餐 这样子进行起 09/04 00:09
47F：→ loveblud: 来会普遍增重算不意外XD 09/04 00:09
48F：→ prodigal: 20/4对我就是练前两小时一餐 跟练後吃一餐 差不多会隔 09/04 00:11
49F：→ prodigal: 三四小时 空腹练对我而言会没力 但也不能吃完马上练 我 09/04 00:11
50F：→ prodigal: 会肠胃不适 练後不吃东西也会稍微不适 多吃一餐的状况 09/04 00:11
51F：→ prodigal: 是一日两练 有时候时间零碎 没办法一次练完 就先练主项 09/04 00:11
52F：→ prodigal: 有空再补辅助项 当天第二次练就不用练前餐 因为上一个 09/04 00:11
53F：→ prodigal: 练後餐没有隔太久 而且辅助项对体能需求较低 但这个配 09/04 00:12
54F：→ prodigal: 置不一定适合每个人 看自己状况调整就好 09/04 00:12
55F：推 decorum: 穆斯林在斋戒月虽然断食十几个钟头 但开食时都吃大量碳水 09/04 05:25
56F：→ decorum: 尤其在炎热的地区 他们会喝大量糖饮料 断食结果大打折扣 09/04 05:27
57F：推 nick751005: 看冯医生的书试过14天完整的清水断食 09/04 07:21
58F：推 nick751005: 觉得最有感的是你会开始渴望吃原型食物，而不会想念垃 09/04 07:23
59F：→ nick751005: 圾食物 09/04 07:23
60F：推 SundayPeople: 气血黑科技查克拉大人又回来了 09/04 08:11
61F：推 a89182a89182: 有key word吗 感觉某人要被桶一周了 09/04 10:31
62F：推 a89182a89182: 我看到有一篇反而说在疾病上有部分帮助 09/04 10:41
这个我之前有扫到过
不过没好好的看完它
除了皮质醇拉高那麽多感觉有点可怕
整体来说 还蛮神奇的
但只有十个人的研究
我觉得在医生监控下或许可以参考
自己执行dry fasting我还是觉得风险比较高
不要玩比较好
65F：推 b19880115: a89182a89182找了些断食跟断水的文章，prodigal兄有什 09/04 11:59
66F：→ b19880115: 麽要回应的吗? 09/04 11:59
67F：→ b19880115: 包含我上面的连接内容+a89182a89182的分享，已经不适毫 09/04 12:01
68F：→ b19880115: 无依据的分享，如果这样版主还要水桶，我也尊重。 09/04 12:02
69F：推 zx3017: 已拉黑+1 09/04 12:08
※ 编辑: prodigal (101.136.94.129 台湾), 09/04/2021 12:36:08
70F：推 b19880115: 所以算是有科学根据了吧? 09/04 12:40
虽然可预期的 你没有真的去看内容
但我猜未来一段时间你会鬼打墙的贴这篇文章
1. 这篇文章主要是讲dry fasting後
身体对低血容跟渗透压的代偿
2. 皮质醇达到高峰时 实验前的六倍
虽然皮质醇拉高似乎在预期内
但这也表示受试者的身体在承受极高的压力
除非有积极治疗的目的 不然我觉得看起来有点可怕
3. 实验中每一个人每一天都在积极地监控生理状态
你自己执行并不会这样做
4. 这个实验只有十个人 他是要观察人体的代偿机制
但这麽小的实验 要说评估此一机制的风险 还离很远
一般要评估风险 会做的实验规模会大很多 追踪时间也会更长
※ 编辑: prodigal (101.136.94.129 台湾), 09/04/2021 13:34:34
71F：→ b19880115: 另外就是，希望你已要求别人的标准要求自己，你上面讲 09/04 13:33
72F：→ b19880115: 的内容，请你也拿出科学文章。 09/04 13:33
你是说断水会死的文章吗?
基本上科学研究不会为了实验把人弄到死
真的把人玩死了 也不敢发论文了
但断水死的每年都有
我最常看到出现脱水死亡的是健美选手
当然健美选手的死亡还有其他原因
偶而会有一些自己尝试dry fasting死掉的新闻
大概就是听信网路谣言 自己乱试 不知道要找医生
这也是我这麽积极回覆你的原因之一
我蛮担心有人看你的东西自己玩到死掉的
74F：→ b19880115: 英国300人大型临床试验证实：第二型糖尿病可以逆转 09/04 13:35
75F：→ b19880115: 里面有低热量饮食逆转糖尿病的内容。 09/04 13:35
事实上 在医师的治疗中
本来就会有一些积极性的治疗存在风险
评估风险跟效益後 一些有风险的治疗行为会被采用
但不应该像你这样推广大家自己玩
玩死人你又不负责
※ 编辑: prodigal (101.136.94.129 台湾), 09/04/2021 13:42:18
76F：→ b19880115: 错了就认错，不要硬凹。 09/04 13:37
77F：→ b19880115: 如果你是很依照科学讲话，那我基本还是会给你尊重，但 09/04 13:38
78F：→ b19880115: 若你是挑自己喜欢的讲，挑自己喜欢的看，再配合着对自 09/04 13:38
79F：→ b19880115: 己有利的风向在发文带风向，那我觉得基本的尊重都不用 09/04 13:38
80F：→ b19880115: 给你。 09/04 13:38
81F：→ b19880115: 断食、断水的研究多的是，岂止这两篇? 09/04 13:39
82F：→ b19880115: 我最後重申，科学依据这边已经提供得很清楚，板主要水 09/04 13:40
83F：→ b19880115: 桶我也完全尊重，反正本来我就是打算在medstudnet版完 09/04 13:40
84F：→ b19880115: 整讨论(因为medstudent版才有真的高手)。 09/04 13:40
85F：嘘 b19880115: 我分享心得，从来没叫人家不要去看医生。 09/04 13:43
86F：→ b19880115: 你有看过我跟任何人说，你不要找医生吗?我讲饮食模式你 09/04 13:43
87F：→ b19880115: 觉得有危险有疑虑，去找你的医生讨论，可以阿，我什麽 09/04 13:44
88F：→ b19880115: 时候说过不要看医生自己完? 09/04 13:44
89F：→ b19880115: 我提出有科学根据的东西、有专家讨论的东西，放上来让 09/04 13:46
90F：→ b19880115: 大家知道，这样就够了。扯到什麽自己玩玩死人，扯太远 09/04 13:46
91F：→ b19880115: 错了就认错，不要硬凹。 科学依据上面就有，找不找医生 09/04 13:48
92F：→ b19880115: 那是另一回事。 09/04 13:48
93F：→ b19880115: 喔，不是喔，我是说你说断食啥免疫系统削弱的研究喔， 09/04 13:53
94F：→ b19880115: 还有你讲断食，没有搭配饮食。这个也不是我们在讨论的 09/04 13:54
95F：→ b19880115: 然後讲断食对血压、心脏有益，後面接着跳长时间断食 09/04 13:57
96F：→ b19880115: 但有不少长时间断食的死因是heart failure 09/04 13:57
97F：→ b19880115: 奇怪了，你怎麽知道一定要长时间断食才能对心脏、血压 09/04 13:57
98F：→ b19880115: 有益处?你这个讲法是长时间断食才能对血压、心脏有益吗 09/04 13:58
99F：→ b19880115: 然後後面必然接着"但有不少长时间断食的死因是heart fa 09/04 13:58
100F：→ b19880115: ilure"的结果? 难道短时间的断食对血压、心脏没有益处? 09/04 13:58
101F：→ b19880115: 光看这边就知道你是挑对自己有利的讲。 09/04 13:59
102F：→ b19880115: 同样标准，也请你拿出科学文章。 09/04 14:00
103F：推 HwaSIn: 又在别人文章下面拉屎 09/04 14:56
104F：→ foxs9: 又来了 还变本加厉 09/04 20:10
105F：→ awu150060: 阿门 09/05 01:41
106F：→ kirarasun: 坐等b1988 medstudent文 09/05 07:00
107F：→ b19880115: 楼上不是觉得少了我发言版面乾净点?不用坐等阿。 09/05 23:43
108F：推 salamender: 那还发推干嘛？口嫌体直？ 09/06 08:38
109F：推 a89182a89182: 我贴的那两篇没有说对正常人有好处啊 这样算造谣吗 09/06 12:58
110F：→ a89182a89182: 话说讲了一大串还是不知道你想表达什麽 间歇性断食 09/06 12:59
111F：→ a89182a89182: 还是什麽东西？ 此外你没有拿出过任何有实质力量的 09/06 12:59
112F：→ a89182a89182: 证据吧 09/06 13:00
113F：推 tilasmi: 推邱森大 09/06 13:23
114F：推 tilasmi: 也谢谢P大和a8918的耐心厘清 09/06 13:26
115F：→ j900086: 断食真的有效 瘦6公斤路过 09/13 16:40