作者azuyamanashi (azu)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 我们，早就被放弃了(反问原po)
时间Thu Sep 2 19:23:04 2021
一直都是板上潜水阿姨，
看到我也谘询过的手术有点感同身受所以浮上来发文，
我也谘询过同样的手术，时间是2020年11月，不过地点是东京，
(四谷M开头的那家，手术量应该是日本前几大)
虽然我的BMI也很惊人，但是因为没有达到日本健保给付的糖尿病/SAS基准，
全额自费的费用实在付不起
(健保给付的话自费额大概是1个月的薪资有找，全额自费要半年...)
只好在家运动减肥。
关於手术，我谘询的医师有告知，
大部分的手术患者在第1年都会出现摄取热量大幅下降的情形，
(其实有说明原因，但是满满的医学名词我忘了…囧)
结论大概第1年1天平均1000卡就天花板了，
之後每年会一点点的上升，但是没有受到心理或是其他生理问题影响下，
正常配合回诊的患者不会有第一年1000，第2年马上跳到2000的情形，
手术後热量摄取恢复的幅度是缓慢的，
至於要多久会回到和一般人一样，医师也有讲了一个估算的时间，
数据应该是因人而异，不过不是二三年内，
sea大大分享的感想和医师当时对我说明的第一年术後反应也很接近，
我想手术前台湾的医师应该也有类似的说明。
最後预祝大大达到理想~~~
※ 引述《sea130281 (都显示帐号要昵称干嘛)》之铭言：
※ 引述《prodigal (思念的温度)》之铭言：
: ※ 引述《sea130281 (都显示帐号要昵称干嘛)》之铭言：
: : 标题: Re: [讨论] 我们，早就被放弃了(反问原po)
: : 时间: Thu Sep 2 11:47:13 2021
: 实际上sea130281有说了
: 他就是没有谘询医师的情况下
: 急遽的扩大热量缺口
: 其实这真的不好
: 还是要询问医生比较好
: : 那是什麽? 我不是医学的，我只能跟你说我的检察 除了尿酸稍高就是没问题
: : 医师说的，不是我自己讲的你如果不信医师就没办法
: 营养素没有不足的确是有可能的
: 极端饮食的风险通常是一个机率值
: 就算90%风险 也表示有10%的人可以幸存
: 你幸存了也不表示没有风险
: 你幸存了 很好
: 我们没有责备你的意思
: 只是单纯提醒极端饮食的风险
: 未来还是有可能发生风险
: 当你有意识到这件事情 就比较不易扩大
: 我们只是希望你意识到这件事情
: 这件事情你理解可能是错的
: 我在後面一并回复
: : → a89182a89182: 是你穿凿附会很多并非目前学术界的共识 09/02 12:13
: : 哪个部分?? 算热量那理?
: : 我从未说过我脱离医学范畴
: : 我接受得就是医疗 怎麽可能脱离医学范畴??
: : 只是我算热量的方式跟正常人会有不同，但一样在医学范畴里面
: 其实你算热量的方式跟正常人可能还是没有不同
: 当你说你脱离计算热量的游戏
: 就很令人担忧
: 我的意思不是叫你吃到吐也要吃到基代
: 从头到尾也没人这样跟你说
: 我也不是说短时间不吃到基代就会有极大的问题
: 你的状态是为了让你的胃恢复
: 其实是合理的
: 现在让你过度伤害胃 比节制热量的风险更大
: 简单来说 你现在不需要吃到基代的原因是
: 你的胃承受不起
: 如果你的胃可以承受
: 高於五百大卡的热量
: 对你的复原可能会有更好的效果
: 但你的胃不允许你吃更多
: 那就不要吃更多
: 这不表示你真的不需要吃到基代
: 更不表示你永远不要吃到TDEE
: 你会有一个目标状态
: 达到目标以後 你势必要吃到TDEE才能维持
: 如果你的胃到时候无法允许你吃到TDEE
: 那表示你的身体健康状况很需要担忧
: 你不是不需要玩热量计算的游戏
: 也不是你的身体进化出新的公式
: 让你永远不需要考虑基础代谢 TDEE这些
: 你只是还没拿到玩这个游戏的门票
: 希望你终究可以拿到这张门票
: 到时候就表示你达到理想状态
: 而且肠胃的状态也是健康的
: 对了 你的目标是大迫杰吧
: 实际上马拉松选手通常会吃到2500大卡以上
: 这还是保守估计
: 多的是维持三千到四千大卡的
: 没有那种可以永远只吃五百大卡 永远跑下去的人
: 或许你也没有要永远吃五百大卡的意思
: 或许你的终极目标也是每天吃三千大卡
: 但就像你一开始不说开刀的状态一样
: 当你隐藏一些事实跟想法 就会造成沟通的落差
-----------------------------------------
我再次强调，医师明白告诉我，跟我一样体重的正常人
他们的基代TDEE没有参考价值，如果你还是认为不OK 那我没办法
我的胃早就恢复了 已经一年了，我要强迫吃可以
但一定会吐，而医师绝对禁止我吃到吐
我的胃已经复原，但吃太多就会吐，这是往後的不管几十
年都是如此，我同意吃到基代，但我的基代肯定跟正常人不一样!!!
如果我的基代跟正常人一样多，那我势必得吃到吐!
如果要算我的基代，我认为大概就800大卡左右，因为在这
个热量下，我的身体感受最舒服，800远远少於正常人
而且实际上我的饮食只有这两个月是极端的，因为加上
168跟52还有生酮跟无碳，不然之前我正常三餐一样瘦
当然即便不算这两个月，看过去的几个月，对你们而言，恐怕
仍是''极端'' 但对我而言不是!!!!!!! 这就是缩胃阿!!!
当然你硬要算，我一定会有一个数字 TDEE 基代都会有
但肯定跟正常人有差很多
但那根本就不重要!!!!! 重要的是你的心态!!!
不要再理数字了 听一下身体的感受!!!
就算我的基代真的只剩800左右，那又怎麽样呢???
我的身体就是吃到这里最舒服阿
可怜我无法吃更多?? 最好一辈子吃这麽少?
吃那麽多，到底要干什麽呢???? 浪费粮食而已不是嘛?
然後 真的是一辈子就吃那麽少
___________________________________________
我瘦到60後会回诊，当然也不一定是60，只要体态变成我满意的状态
我随时会停止减肥
回诊後收到医师指示的饮食，我会PO上来给大家看维持体重的饮食是如何
既然你们那麽爱算热量，那就让你们算，我每天的基代到底是多少
然後你们有什麽想问医师的，再下面留言
我一并收集後问医师，但太过羞耻的问题我可不问
比方说医师你这论点有论文支持之类的我是真的不好意思问出口
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.11.165.172 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1630565759.A.5FD.html
1F：→ b19880115: 某人表示:论文，否则就是穿凿附会。 09/02 15:03
2F：推 a89182a89182: 某b一直误导 我的意思是我是支持你的整体看法 09/02 15:31
3F：→ a89182a89182: 但有些细节并没有任何证据 其实不适合拿出来分享 09/02 15:32
不如你就说说你要问什麽吧，我帮你问
※ 编辑: sea130281 (39.11.165.172 台湾), 09/02/2021 15:32:58
4F：→ a89182a89182: 你去讨论文一定讨不到 而且这种病人会受到反感 我 09/02 15:33
5F：→ a89182a89182: 对我的发言让某b有机会扩大解释感到抱歉 09/02 15:33
6F：推 a89182a89182: 我问你的那七个问题 你都回答了 其他是我给你的建 09/02 15:35
7F：→ a89182a89182: 议 不需要夸大解释 我是真的没听过减肥手术後基代可 09/02 15:35
8F：→ a89182a89182: 以只剩下800这种说法 09/02 15:35
我只是猜测我的基代可能只剩这样，因为这样吃我最舒服无负担 也不会想爆食
即使之後不再减，只要维持，也是这个热量对我而言最舒服。不然你觉得我应该多少?
9F：→ b19880115: 我怎麽有种躺着也中枪的感觉??? 09/02 15:35
10F：→ b19880115: 支持科学、支持论文，错了吗? 09/02 15:35
11F：→ b19880115: 难道阿扁错了吗? 阿扁错了吗? 09/02 15:36
12F：→ b19880115: halulu: 你问医生有论文支持吗 如果大医院医师应该会 09/02 15:36
13F：→ uyrmb47: 我想a8是说 你不特殊 你现在只是燃烧脂肪支撑 09/02 15:37
当然!! 因为我还再减阿!! 我没有要维持ㄟ现在
14F：→ b19880115: halulu: 你 只是你没问 09/02 15:37
15F：→ uyrmb47: 之後没有多余的脂肪能燃烧後 你还是要回归热量支撑消耗 09/02 15:37
16F：→ b19880115: halulu版友也希望看到，乾我啥关系阿= =? 09/02 15:37
17F：→ uyrmb47: 我赞同这说法啦 毕竟你只是切除部分胃 其他器官还在 09/02 15:38
18F：推 a89182a89182: 你可以问问看你的主治医师你这个想法是否正确 能否 09/02 15:39
19F：→ a89182a89182: 每天只吃1.5个大麦克但体重不会变化 09/02 15:39
那请你整理一下你的问题【完整】打出所有字後，打在留言上，我不希望我错误解读你的问题
20F：推 halulu: ? 论文讨论有论文讨论的方法 如果是让医生感觉来找碴的 09/02 15:39
21F：→ uyrmb47: 他的意思是你不是基代特别低 是你现在用脂肪燃烧 09/02 15:39
22F：→ a89182a89182: 大概就是800g 09/02 15:39
23F：→ halulu: 有些医生会不想鸟你啊XD 09/02 15:40
24F：→ b19880115: 阿楼上自己说支持问医师的阿... 09/02 15:40
25F：→ uyrmb47: 你之後假设瘦到55kg 你还是要回归基代 因为你没得烧了 09/02 15:40
※ 编辑: sea130281 (39.11.165.172 台湾), 09/02/2021 15:42:13
26F：→ a89182a89182: 800卡 打错单位 09/02 15:41
27F：→ uyrmb47: 如果胃切除基代会变 那代表你体内也有另类核电厂== 09/02 15:41
28F：→ halulu: 我支持他问他的主治医师啊 他询问他自己主治医师没问题 09/02 15:41
29F：→ halulu: 最好是找IF高一点的paper问医生 不要自己当google医生 09/02 15:42
30F：→ b19880115: 我的意见跟halulu，问他的主治医师:D。 09/02 15:43
31F：→ epiloguex: 这个感觉就像是在探讨永动机，不需输入足够能量身体也 09/02 15:43
32F：→ uyrmb47: 其实他的问题他回文都有 除非有额外 不然上篇应该问完了 09/02 15:43
33F：→ epiloguex: 能运作的概念 09/02 15:43
34F：推 a89182a89182: 每天能否只进食800大卡然後维持体重 09/02 15:45
了解，运动量不变的状况下吗?
我大概猜的到医师会说什麽...从之前的回诊经验
她大概会说感受身体变化吧，但总之我会问
35F：→ a89182a89182: 我还是认为这是错误观念 09/02 15:45
36F：→ a89182a89182: 其他的问题你刚刚都有回答我了 09/02 15:46
※ 编辑: sea130281 (39.11.165.172 台湾), 09/02/2021 15:48:50
37F：→ b19880115: 支持a89182a89182打出完整问题，跟他的主治医师正面询 09/02 15:49
38F：→ b19880115: 问，基於科学原则，要有论文的支持也是a89182a89182的 09/02 15:50
39F：→ b19880115: 科学主张。 09/02 15:50
40F：→ b19880115: 也同意询问他的主治医师，所以这不是我一个人的论点。 09/02 15:51
41F：→ b19880115: halulu也同意。 09/02 15:51
42F：推 halulu: b19880115没事别拉上我啊~ 09/02 15:51
43F：→ b19880115: 不是阿，你上面说同意问主治医师论文阿。我只是陈述事 09/02 15:52
44F：→ b19880115: 实，然後a89182a89182以论文为基础阿，他前面一项强调 09/02 15:52
45F：→ b19880115: 医学证据阿，否则是穿凿附会，这都是你们说的阿，我只 09/02 15:52
46F：→ b19880115: 是支持你们的看法而已阿。 09/02 15:52
47F：推 halulu: 你的意见是你的意见 请不要拉上我 谢谢 09/02 16:02
48F：→ b19880115: 我没意见阿，只是同意你们的看法。 09/02 16:04
49F：→ b19880115: XDDDDDDDDDDD，我只是同意你们看法的吃瓜群众而已。 09/02 16:04
50F：→ b19880115: 只是提醒你们之前讲过的话，整理整理，然後支持你们照 09/02 16:05
51F：→ b19880115: 做而已，我哪有意见阿，支持你们阿。 09/02 16:06
52F：嘘 aq2272353712: 黄帝内经，上古神话再现~阿扁真衰，都已经在迈家还 09/02 16:49
53F：→ aq2272353712: 要被上古鞭屍 09/02 16:49
那你也不用嘘我啦......基本上言论自由，我也不会特别回她什麽...
※ 编辑: sea130281 (39.11.165.172 台湾), 09/02/2021 16:53:31
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 126.94.95.161 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1630581786.A.7A8.html
54F：→ sea130281: 日本健保给付只要1个月薪水？？？到底是你赚太多，还是 09/02 19:28
55F：→ sea130281: 我在台湾做吃亏了XDDD 09/02 19:28
56F：推 sea130281: 然後是食量会恢复的吗？这我就不清楚，我的确有感觉到 09/02 19:30
57F：→ sea130281: 食量比一年前大，但也没办法量化，我不怎麽计算了，但 09/02 19:30
58F：→ sea130281: 跟五年级小女生应该差不多 09/02 19:30
59F：→ sea130281: 我也去问我的医师看看到底何时恢复，或是不会恢复成正 09/02 19:31
60F：→ sea130281: 常人食量 09/02 19:31
61F：推 HwaSIn: 听到你术友出来讲，现在比较相信你了，这种事情我这辈子没 09/02 19:51
62F：→ HwaSIn: 见过一时还真的难信 09/02 19:51
63F：推 sea130281: 回楼上，我打了那麽长一篇你不信，这篇才打几个字你就 09/02 20:06
64F：→ sea130281: 信，你是不是性别歧视啊XDDD 09/02 20:06
65F：推 HwaSIn: 不是，是五百大卡真的太扯，抱歉 09/02 20:07
66F：推 b19880115: 推分享，但是本版友位不适靠手术的版友成功瘦下来。 09/02 20:21
67F：→ b19880115: theycatherin。 09/02 20:21
68F：→ b19880115: 他一定也是克服了令人难以想像的困难後成功的，值得大 09/02 20:22
69F：→ b19880115: 学习。人体的奥妙，不是现代西医能解释。所以非常推崇 09/02 20:23
70F：→ b19880115: theycatherin的方式。 09/02 20:23
71F：推 kosoj6: 姐你真的是不常发文吼 引文格式有状况啦 09/02 20:44
72F：→ kosoj6: 不过建议也别修了 说不定越弄越糟 09/02 20:45
73F：→ foxs9: 500不是目测和感觉的吗 09/02 21:15
74F：推 sea130281: 楼上我有PO图 你可以看看有没有500 09/02 21:50
76F：→ foxs9: 加水吗 09/02 23:31
77F：推 sea130281: 对阿 一整天就是这样，不过通常不会有那碗空心菜 09/02 23:37
78F：→ sea130281: 空心菜大概隔两天才会有 09/02 23:37
79F：→ sea130281: 正常人会饿死我知道，但我真的很饱.... 09/02 23:38
80F：推 a89182a89182: 是不是搞反了 吃的少不代表基代只有500 09/03 07:10
81F：→ a89182a89182: 是你因为身体改变导致吃不下 09/03 07:11
82F：→ a89182a89182: 本来前几个月你就很难有足够的进食能力 09/03 07:12
83F：推 epiloguex: 我也觉得原Po最重要的误区是把基代跟饱足感划上等号 09/03 07:16
84F：推 sea130281: 我无所谓，我做手术不是上来跟你们继续讨论数字的 09/03 07:37
85F：→ sea130281: 而是为了恢复健康，我现在不但健康体能也超越常人 09/03 07:38
86F：→ sea130281: 我满足了，至於你们要继续深究数字游戏，你们自己慢慢 09/03 07:39
87F：→ sea130281: 玩，不论我的身体到底是否还参与这热量游戏，我只负责 09/03 07:39
88F：→ sea130281: 体察身体给我的讯号并做出回应，绝不再做算热量这件事 09/03 07:40
89F：→ sea130281: 那麽喜欢数字，你们就继续吧 09/03 07:40
90F：→ sea130281: 我只做医师交代:饱了就停，20/20原则，一日三餐，注意 09/03 07:41
91F：→ sea130281: 食物种类维持跟食物良好关系，你们可继续玩你们的热量 09/03 07:42
92F：推 a89182a89182: 你可以不理会啊 但不能误导别人啊 09/03 07:44
93F：推 sea130281: 这就是我的想法跟分享，你不满可以去向板主检举 09/03 07:45
94F：→ sea130281: 真的，我真的建议你就直接去检举，我不认为在误导 09/03 07:46
95F：→ sea130281: 但如果你觉得是，你就去检举，这不是很简单吗? 09/03 07:46
96F：→ uyrmb47: 我觉得这就是他会失控的原因之一啦 09/03 08:03
97F：推 sea130281: 哈哈 那就来看看阿，反正我每半年PO一次体态 09/03 08:07
98F：→ sea130281: 你们要是正确的 当然我就会复胖，不过我想就算我没复胖 09/03 08:09
99F：→ sea130281: 你们还是不相信我能维持就是。总之你们可以期待我复胖 09/03 08:09
100F：→ sea130281: 因为是真的有不少术友会复胖，心态没摆正嘛，所以你们 09/03 08:10
101F：→ sea130281: 机会蛮大的，加油~~ 09/03 08:10
102F：嘘 readyset: 等补推 某b不永桶 fitness 版不会好 09/03 08:15
103F：推 readyset: 某B再次出现让我这几天都不太想爬文 各种荼毒 09/03 08:29
104F：推 epiloguex: 缩胃手术相对不适合的人其中一类是习惯喝高热量流质食 09/03 08:37
105F：→ epiloguex: 物，尤其是高果糖饮品。因为这种食物最不易达到饱足感 09/03 08:37
106F：→ epiloguex: ，术後仍然维持旧有习惯，复胖机会很大，因为饱足感不 09/03 08:37
107F：→ epiloguex: 易达成而继续摄取过多热量。所以手术後正确的认知食物 09/03 08:38
108F：→ epiloguex: 种类才能维持。吃不下有饱足感不能等於基代减少，不能 09/03 08:38
109F：→ epiloguex: 因为成功减重就错误连结关系，原Po发文分享手术好处的 09/03 08:38
110F：→ epiloguex: 出发点是好的，但你永远不知道有没有人会被误导。 09/03 08:38
111F：推 sea130281: 还是那句，你不满可以检举 09/03 08:41
112F：推 epiloguex: 不需检举啊，这个版存在就是观点讨论，有正反方讨论才 09/03 08:44
113F：→ epiloguex: 有意义，需要的人还是可以从中获得相关资讯啊。 09/03 08:44
114F：推 sea130281: 嗯，那我们没什麽好谈的了，我的观点已经分享完，我认 09/03 08:54
115F：→ sea130281: 为没错，你们觉得误导别人是你们的事，真的看不过去的 09/03 08:54
116F：→ sea130281: 可以去检举，而算热量算到发疯却瘦不下来的人可以参考 09/03 08:54
117F：→ sea130281: 我的做法，不要再算热量，认真去体察身体感受，做这件 09/03 08:56
118F：→ sea130281: 很微小但很多人不去做的事，反倒去斤斤计较数字。 09/03 08:56
119F：→ uyrmb47: 如果认真观察身体有用 你就不会失控了 就这样 09/03 09:06
120F：推 epiloguex: 身体感受会骗人，同样一群人分两组让他摄取原型食物跟 09/03 09:06
121F：→ uyrmb47: 因为失控前身体就会回馈了 可是呢 结果是啥 都很清楚 09/03 09:06
122F：→ epiloguex: 精致加工食品，不计算热量情况下同样达到饱足感的情况 09/03 09:06
123F：→ epiloguex: 下，原型食物的的组别热量摄取就是比较少。身体感受的 09/03 09:06
124F：→ epiloguex: 前提还是在於有正确认知食物。 09/03 09:07
125F：推 sea130281: 与其说身体骗你，不如说是自己骗自己居多，所以才说要 09/03 09:09
126F：→ sea130281: 正确感受身体很困难，不然医师也不会称赞我了。 09/03 09:09
127F：推 epiloguex: 原Po采取的手段很正确，调整饮食失败後没有放弃，选择 09/03 09:15
128F：→ epiloguex: 手术介入，加上营养师跟心理师来达成对食物种类跟饱足 09/03 09:15
129F：→ epiloguex: 感的认知。心里上跟生理上目前达到平衡这是好事。我们 09/03 09:15
130F：→ epiloguex: 现在在做的只是在讨论里面部分观点是否正确，并没有否 09/03 09:15
131F：→ epiloguex: 认达成减重的手段。 09/03 09:15
132F：→ dreamnook: 路人经过 觉得传达的意思并不是推荐缩胃手术 09/03 09:26
133F：→ dreamnook: 反而是认真理解身体异常 去看医生求治疗方式 09/03 09:26
134F：→ dreamnook: 可能每个人解读不同吧 09/03 09:26
135F：推 sea130281: 我也没有否定算热量这件事，我只是提醒比起计较基代TDE 09/03 09:26
136F：→ sea130281: E到底是多少，认真感受自己身体的讯号才能长期维持下去 09/03 09:27
137F：→ sea130281: ，有多少人可以每餐算热量算一辈子的？ 09/03 09:27
138F：→ azuyamanashi: 太久没发文,送出後才想到忘了编缉…Sorry 09/03 09:40
139F：推 a89182a89182: 我要怎麽检举？我也证明不了你错啊 09/03 09:40
140F：→ a89182a89182: 这跟爱莉莎莎一样啊 谁都不能拿出证据说他说 09/03 09:40
141F：→ a89182a89182: 但这样就代表你是对的？ 09/03 09:41
142F：→ a89182a89182: 说她错* 09/03 09:41
143F：→ a89182a89182: 这跟黑血X科技有什麽差别 09/03 09:42
144F：→ a89182a89182: 我一直都认同你的做法 但你不能无限上纲部份未经证 09/03 09:42
145F：→ a89182a89182: 实言论 09/03 09:42
146F：推 sea130281: 让你不开心我也没办法，但我就是认为我没错，如果你真 09/03 10:07
147F：→ sea130281: 的很不开心觉得我在误导，建议你把我加入黑名单。 09/03 10:08
148F：→ sea130281: 无法证明我错，还是能检举，只要板主信你就行啊 09/03 10:08
149F：推 b19880115: 赞成a89182a89182去检举，理由就是请拿出论文，不然就 09/03 10:52
150F：→ b19880115: 是穿凿附会，跟艾莉莎莎一样。支持a89182a89182去检举 09/03 10:53
151F：→ b19880115: 但是如果检举不成立，也请a89182a89182尊重每个人的实 09/03 10:53
152F：→ b19880115: 验结论喔。 09/03 10:53
153F：→ b19880115: 不然，言论自由你看不满意的话，只好请你自己离开了。 09/03 10:53
154F：嘘 ShyFu: 如果真的这麽会减肥，就不需要动手术了吧？ 09/03 12:39
155F：推 foxs9: 楼上你会被说「生病了还被当作正常人在看待」 09/03 12:45
156F：→ wasawasa: 我笑了，有些人根本没看到前因後果，就开始追杀了 09/03 13:39
157F：→ halulu: 必须要再说一次 outliner 有outliner的方式 09/03 14:12
158F：→ yaki: 原po请不要再以超病者的角度与方法来教一般人如何减重 09/03 21:44
159F：→ yaki: 瘦不下来的人很多都是 “自以为”吃得少/没正确算热量/ 09/03 21:46
160F：→ yaki: 更多的是 没诚实说自己吃了零食甜点饮料 09/03 21:47
161F：→ yaki: 跟你的现况 吃500好饱吃800会吐 靠身体感觉 不计算热量 09/03 21:49
162F：→ yaki: 完完全全是不可相题并论 09/03 21:49
163F：推 sea130281: 回楼上，我一开始就讲这只适用於我这族群，一般人 09/03 23:22
164F：→ sea130281: 我就是请他们回去玩热量游戏，但也别忘记身体感受 09/03 23:23
165F：→ sea130281: 就这样而已 09/03 23:23
166F：推 blues927: 路过说个理解的看法，手术并非仙丹妙药一劳永逸，只是 09/03 23:56
167F：→ blues927: 让病态肥胖的患者有个机会退回起点，建立正确观念和一 09/03 23:56
168F：→ blues927: 般人使用一样的方式维持身体健康 09/03 23:57
169F：→ blues927: 无论是一般人或是术後患者，只要能正确的选择食物种类、 09/04 00:01
170F：→ blues927: 进食方式、基本的运动，应该都能维持不错的状态吧 09/04 00:01
171F：推 sea130281: 楼上，我打快破万字，你几句话就总结完 09/04 00:37
172F：→ sea130281: 还总结的不错。就是如此，如果能正确体察身体的反馈 09/04 00:38
173F：→ sea130281: 斤斤计较热量就是次之，但前题是真的能正确体察，这是 09/04 00:38
174F：→ sea130281: 我要还想补充的，当然如果你怎麽样都学不会体察，就乖 09/04 00:39
175F：→ sea130281: 乖算热量一辈子去，你不累，我累，我宁可现在辛苦点 09/04 00:39
176F：→ sea130281: 认真学习体察身体的讯号，我没有要比赛或追求极限 09/04 00:40
177F：→ sea130281: 只要一般体态，不用斤斤计较数字也能达到 09/04 00:40
178F：→ plyong95084: 还要破万字未免太累 4个字结论 少吃多动(热量赤字) 09/04 00:54
179F：→ plyong95084: 任何方法都脱离不了这个结论阿 09/04 00:55
180F：→ plyong95084: 这很像念英文 在那各种学习法 最後还不是得背单字 09/04 00:56
181F：推 leafgg: 算热量也是会根据实际情况去调整的，不需要你左一句斤斤计 09/04 10:55
182F：→ leafgg: 较右一句热量游戏，动手术才瘦的下来的人那来的那麽高的优 09/04 10:55
183F：→ leafgg: 越感。笑死 09/04 10:55
184F：推 sea130281: 哪有什麽优越感，瘦身目的就是为了健康，手段非主流 09/04 11:33
185F：→ sea130281: 又如何? 我个人不再算热量，其他人想继续我也没说不行 09/04 11:34
186F：→ sea130281: 你们开心健康不就好了? 09/04 11:35
187F：→ yaki: 呵 可见原po还是不知道自己的言论跟态度哪里有问题 09/04 11:43
188F：推 sea130281: 你们开心不开心觉得我言论态度有问题对我根本没差 09/04 11:45
189F：→ sea130281: 因为重点在於--我恢复健康并能维持下去，能接受的就接 09/04 11:45
190F：→ sea130281: 受，不能接受的就祈祷我复胖， 09/04 11:46
191F：→ sea130281: 你们非常有机会成功XDD因为毕竟统计上复胖的减重手术 09/04 11:47
192F：→ sea130281: 患者并不少，祝你们打脸我成功~~~我半年後会再PO体态 09/04 11:47
193F：→ aahhaa: 不晓得在邱甚麽 09/05 08:42
194F：嘘 SundayPeople: 喔真得意 09/06 07:37