作者sea130281 (都显示帐号要昵称干嘛)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 我们，早就被放弃了(反问原po)
时间Thu Sep 2 14:55:58 2021
※ 引述《prodigal (思念的温度)》之铭言：
: ※ 引述《sea130281 (都显示帐号要昵称干嘛)》之铭言：
: : 标题: Re: [讨论] 我们，早就被放弃了(反问原po)
: : 时间: Thu Sep 2 11:47:13 2021
: 实际上sea130281有说了
: 他就是没有谘询医师的情况下
: 急遽的扩大热量缺口
: 其实这真的不好
: 还是要询问医生比较好
: : 那是什麽? 我不是医学的，我只能跟你说我的检察 除了尿酸稍高就是没问题
: : 医师说的，不是我自己讲的你如果不信医师就没办法
: 营养素没有不足的确是有可能的
: 极端饮食的风险通常是一个机率值
: 就算90%风险 也表示有10%的人可以幸存
: 你幸存了也不表示没有风险
: 你幸存了 很好
: 我们没有责备你的意思
: 只是单纯提醒极端饮食的风险
: 未来还是有可能发生风险
: 当你有意识到这件事情 就比较不易扩大
: 我们只是希望你意识到这件事情
: 这件事情你理解可能是错的
: 我在後面一并回复
: : → a89182a89182: 是你穿凿附会很多并非目前学术界的共识 09/02 12:13
: : 哪个部分?? 算热量那理?
: : 我从未说过我脱离医学范畴
: : 我接受得就是医疗 怎麽可能脱离医学范畴??
: : 只是我算热量的方式跟正常人会有不同，但一样在医学范畴里面
: 其实你算热量的方式跟正常人可能还是没有不同
: 当你说你脱离计算热量的游戏
: 就很令人担忧
: 我的意思不是叫你吃到吐也要吃到基代
: 从头到尾也没人这样跟你说
: 我也不是说短时间不吃到基代就会有极大的问题
: 你的状态是为了让你的胃恢复
: 其实是合理的
: 现在让你过度伤害胃 比节制热量的风险更大
: 简单来说 你现在不需要吃到基代的原因是
: 你的胃承受不起
: 如果你的胃可以承受
: 高於五百大卡的热量
: 对你的复原可能会有更好的效果
: 但你的胃不允许你吃更多
: 那就不要吃更多
: 这不表示你真的不需要吃到基代
: 更不表示你永远不要吃到TDEE
: 你会有一个目标状态
: 达到目标以後 你势必要吃到TDEE才能维持
: 如果你的胃到时候无法允许你吃到TDEE
: 那表示你的身体健康状况很需要担忧
: 你不是不需要玩热量计算的游戏
: 也不是你的身体进化出新的公式
: 让你永远不需要考虑基础代谢 TDEE这些
: 你只是还没拿到玩这个游戏的门票
: 希望你终究可以拿到这张门票
: 到时候就表示你达到理想状态
: 而且肠胃的状态也是健康的
: 对了 你的目标是大迫杰吧
: 实际上马拉松选手通常会吃到2500大卡以上
: 这还是保守估计
: 多的是维持三千到四千大卡的
: 没有那种可以永远只吃五百大卡 永远跑下去的人
: 或许你也没有要永远吃五百大卡的意思
: 或许你的终极目标也是每天吃三千大卡
: 但就像你一开始不说开刀的状态一样
: 当你隐藏一些事实跟想法 就会造成沟通的落差
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我再次强调，医师明白告诉我，跟我一样体重的正常人
他们的基代TDEE没有参考价值，如果你还是认为不OK 那我没办法
我的胃早就恢复了 已经一年了，我要强迫吃可以
但一定会吐，而医师绝对禁止我吃到吐
我的胃已经复原，但吃太多就会吐，这是往後的不管几十
年都是如此，我同意吃到基代，但我的基代肯定跟正常人不一样!!!
如果我的基代跟正常人一样多，那我势必得吃到吐!
如果要算我的基代，我认为大概就800大卡左右，因为在这
个热量下，我的身体感受最舒服，800远远少於正常人
而且实际上我的饮食只有这两个月是极端的，因为加上
168跟52还有生酮跟无碳，不然之前我正常三餐一样瘦
当然即便不算这两个月，看过去的几个月，对你们而言，恐怕
仍是''极端'' 但对我而言不是!!!!!!! 这就是缩胃阿!!!
当然你硬要算，我一定会有一个数字 TDEE 基代都会有
但肯定跟正常人有差很多
但那根本就不重要!!!!! 重要的是你的心态!!!
不要再理数字了 听一下身体的感受!!!
就算我的基代真的只剩800左右，那又怎麽样呢???
我的身体就是吃到这里最舒服阿
可怜我无法吃更多?? 最好一辈子吃这麽少?
吃那麽多，到底要干什麽呢???? 浪费粮食而已不是嘛?
然後 真的是一辈子就吃那麽少
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我瘦到60後会回诊，当然也不一定是60，只要体态变成我满意的状态
我随时会停止减肥
回诊後收到医师指示的饮食，我会PO上来给大家看维持体重的饮食是如何
既然你们那麽爱算热量，那就让你们算，我每天的基代到底是多少
然後你们有什麽想问医师的，再下面留言
我一并收集後问医师，但太过羞耻的问题我可不问
比方说医师你这论点有论文支持之类的我是真的不好意思问出口
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.11.165.172 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1630565759.A.5FD.html
1F：→ b19880115: 某人表示:论文，否则就是穿凿附会。 09/02 15:03
2F：推 a89182a89182: 某b一直误导 我的意思是我是支持你的整体看法 09/02 15:31
3F：→ a89182a89182: 但有些细节并没有任何证据 其实不适合拿出来分享 09/02 15:32
不如你就说说你要问什麽吧，我帮你问
※ 编辑: sea130281 (39.11.165.172 台湾), 09/02/2021 15:32:58
4F：→ a89182a89182: 你去讨论文一定讨不到 而且这种病人会受到反感 我 09/02 15:33
5F：→ a89182a89182: 对我的发言让某b有机会扩大解释感到抱歉 09/02 15:33
6F：推 a89182a89182: 我问你的那七个问题 你都回答了 其他是我给你的建 09/02 15:35
7F：→ a89182a89182: 议 不需要夸大解释 我是真的没听过减肥手术後基代可 09/02 15:35
8F：→ a89182a89182: 以只剩下800这种说法 09/02 15:35
我只是猜测我的基代可能只剩这样，因为这样吃我最舒服无负担 也不会想爆食
即使之後不再减，只要维持，也是这个热量对我而言最舒服。不然你觉得我应该多少?
9F：→ b19880115: 我怎麽有种躺着也中枪的感觉??? 09/02 15:35
10F：→ b19880115: 支持科学、支持论文，错了吗? 09/02 15:35
11F：→ b19880115: 难道阿扁错了吗? 阿扁错了吗? 09/02 15:36
12F：→ b19880115: halulu: 你问医生有论文支持吗 如果大医院医师应该会 09/02 15:36
13F：→ uyrmb47: 我想a8是说 你不特殊 你现在只是燃烧脂肪支撑 09/02 15:37
当然!! 因为我还再减阿!! 我没有要维持ㄟ现在
14F：→ b19880115: halulu: 你 只是你没问 09/02 15:37
15F：→ uyrmb47: 之後没有多余的脂肪能燃烧後 你还是要回归热量支撑消耗 09/02 15:37
16F：→ b19880115: halulu版友也希望看到，乾我啥关系阿= =? 09/02 15:37
17F：→ uyrmb47: 我赞同这说法啦 毕竟你只是切除部分胃 其他器官还在 09/02 15:38
18F：推 a89182a89182: 你可以问问看你的主治医师你这个想法是否正确 能否 09/02 15:39
19F：→ a89182a89182: 每天只吃1.5个大麦克但体重不会变化 09/02 15:39
那请你整理一下你的问题【完整】打出所有字後，打在留言上，我不希望我错误解读你的问题
20F：推 halulu: ? 论文讨论有论文讨论的方法 如果是让医生感觉来找碴的 09/02 15:39
21F：→ uyrmb47: 他的意思是你不是基代特别低 是你现在用脂肪燃烧 09/02 15:39
22F：→ a89182a89182: 大概就是800g 09/02 15:39
23F：→ halulu: 有些医生会不想鸟你啊XD 09/02 15:40
24F：→ b19880115: 阿楼上自己说支持问医师的阿... 09/02 15:40
25F：→ uyrmb47: 你之後假设瘦到55kg 你还是要回归基代 因为你没得烧了 09/02 15:40
※ 编辑: sea130281 (39.11.165.172 台湾), 09/02/2021 15:42:13
26F：→ a89182a89182: 800卡 打错单位 09/02 15:41
27F：→ uyrmb47: 如果胃切除基代会变 那代表你体内也有另类核电厂== 09/02 15:41
28F：→ halulu: 我支持他问他的主治医师啊 他询问他自己主治医师没问题 09/02 15:41
29F：→ halulu: 最好是找IF高一点的paper问医生 不要自己当google医生 09/02 15:42
30F：→ b19880115: 我的意见跟halulu，问他的主治医师:D。 09/02 15:43
31F：→ epiloguex: 这个感觉就像是在探讨永动机，不需输入足够能量身体也 09/02 15:43
32F：→ uyrmb47: 其实他的问题他回文都有 除非有额外 不然上篇应该问完了 09/02 15:43
33F：→ epiloguex: 能运作的概念 09/02 15:43
34F：推 a89182a89182: 每天能否只进食800大卡然後维持体重 09/02 15:45
了解，运动量不变的状况下吗?
我大概猜的到医师会说什麽...从之前的回诊经验
她大概会说感受身体变化吧，但总之我会问
35F：→ a89182a89182: 我还是认为这是错误观念 09/02 15:45
36F：→ a89182a89182: 其他的问题你刚刚都有回答我了 09/02 15:46
※ 编辑: sea130281 (39.11.165.172 台湾), 09/02/2021 15:48:50
37F：→ b19880115: 支持a89182a89182打出完整问题，跟他的主治医师正面询 09/02 15:49
38F：→ b19880115: 问，基於科学原则，要有论文的支持也是a89182a89182的 09/02 15:50
39F：→ b19880115: 科学主张。 09/02 15:50
40F：→ b19880115: 也同意询问他的主治医师，所以这不是我一个人的论点。 09/02 15:51
41F：→ b19880115: halulu也同意。 09/02 15:51
42F：推 halulu: b19880115没事别拉上我啊~ 09/02 15:51
43F：→ b19880115: 不是阿，你上面说同意问主治医师论文阿。我只是陈述事 09/02 15:52
44F：→ b19880115: 实，然後a89182a89182以论文为基础阿，他前面一项强调 09/02 15:52
45F：→ b19880115: 医学证据阿，否则是穿凿附会，这都是你们说的阿，我只 09/02 15:52
46F：→ b19880115: 是支持你们的看法而已阿。 09/02 15:52
47F：推 halulu: 你的意见是你的意见 请不要拉上我 谢谢 09/02 16:02
48F：→ b19880115: 我没意见阿，只是同意你们的看法。 09/02 16:04
49F：→ b19880115: XDDDDDDDDDDD，我只是同意你们看法的吃瓜群众而已。 09/02 16:04
50F：→ b19880115: 只是提醒你们之前讲过的话，整理整理，然後支持你们照 09/02 16:05
51F：→ b19880115: 做而已，我哪有意见阿，支持你们阿。 09/02 16:06
52F：嘘 aq2272353712: 黄帝内经，上古神话再现~阿扁真衰，都已经在迈家还 09/02 16:49
53F：→ aq2272353712: 要被上古鞭屍 09/02 16:49
那你也不用嘘我啦......基本上言论自由，我也不会特别回她什麽...
※ 编辑: sea130281 (39.11.165.172 台湾), 09/02/2021 16:53:31
54F：推 len53: 原PO有做身体组成分析吗? 09/02 21:09
55F：推 nyyfederer: 楼上你说inbody? 系列文里面有 09/03 03:19
56F：推 axis0801: 我也不太懂为什麽降低胃功能竟然可以改变整个身体运作的 09/06 23:19
57F：→ axis0801: 基础代谢？这就好比只是把车油箱缩小，但是并不会改变 09/06 23:21
58F：→ axis0801: 车子动力的性能和耗功率啊!所以这说法不合理 09/06 23:22
59F：→ PttCraft: 车子汽缸不会缩小，人的基代会降 09/17 13:53