作者prodigal (思念的温度)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 我们，早就被放弃了(反问原po)
时间Thu Sep 2 14:39:55 2021
※ 引述《sea130281 (都显示帐号要昵称干嘛)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 我们，早就被放弃了(反问原po)
: 时间: Thu Sep 2 11:47:13 2021
:
: ※ 引述《a89182a89182 (耀西)》之铭言：
: : Q3.请问你是否有按照医师嘱咐去进行所有减重控制，还是其实也是低医疗顺从度的病人
: : ？
实际上sea130281有说了
他就是没有谘询医师的情况下
急遽的扩大热量缺口
其实这真的不好
还是要询问医生比较好
: : : 问题1:吃那麽少，不就是仙女餐，就是节食阿，那恢复饮食不就超容易复胖???
: : 所以为什麽要恢复饮食？
: : 减重就是换一个正常健康的饮食方式
: : 你为何还要换回去错误的饮食模式
: : : 问题4:你吃那麽少，营养素不足吧?营养不良
: : : 内分泌大幅度改变的我，对营养素的需求似乎也有改变，从每次回诊的报告出来，我的
: : 身
: : : 体基本是健康的，微量元素完全没有不足
: : 你的报告是那些东西？
: : ketone?creatinine?这些都没有任何变化吗
:
: 那是什麽? 我不是医学的，我只能跟你说我的检察 除了尿酸稍高就是没问题
:
: 医师说的，不是我自己讲的你如果不信医师就没办法
:
营养素没有不足的确是有可能的
极端饮食的风险通常是一个机率值
就算90%风险 也表示有10%的人可以幸存
你幸存了也不表示没有风险
你幸存了 很好
我们没有责备你的意思
只是单纯提醒极端饮食的风险
未来还是有可能发生风险
当你有意识到这件事情 就比较不易扩大
我们只是希望你意识到这件事情
: : 如果没有变化反而是有问题的
: : 顺道一提营养不良定义是脱离正常族群的上下几个百分比
: : 你要到营养不良有点难度，你太多库存可以花费了
: : : 问题6:那TDEE呢? 基代呢?
: : : 我的身体已经为了在我手术後帮助我活下去走出了新的公式，你们所谓算热量，医师明
: : 明
: : : 白白的告诉我，那些数字对我而言已经毫~~~无~~意~~~义
这件事情你理解可能是错的
我在後面一并回复
: → a89182a89182: 是你穿凿附会很多并非目前学术界的共识 09/02 12:13
:
: 哪个部分?? 算热量那理?
:
: 我从未说过我脱离医学范畴
:
: 我接受得就是医疗 怎麽可能脱离医学范畴??
:
: 只是我算热量的方式跟正常人会有不同，但一样在医学范畴里面
其实你算热量的方式跟正常人可能还是没有不同
当你说你脱离计算热量的游戏
就很令人担忧
我的意思不是叫你吃到吐也要吃到基代
从头到尾也没人这样跟你说
我也不是说短时间不吃到基代就会有极大的问题
你的状态是为了让你的胃恢复
其实是合理的
现在让你过度伤害胃 比节制热量的风险更大
简单来说 你现在不需要吃到基代的原因是
你的胃承受不起
如果你的胃可以承受
高於五百大卡的热量
对你的复原可能会有更好的效果
但你的胃不允许你吃更多
那就不要吃更多
这不表示你真的不需要吃到基代
更不表示你永远不要吃到TDEE
你会有一个目标状态
达到目标以後 你势必要吃到TDEE才能维持
如果你的胃到时候无法允许你吃到TDEE
那表示你的身体健康状况很需要担忧
你不是不需要玩热量计算的游戏
也不是你的身体进化出新的公式
让你永远不需要考虑基础代谢 TDEE这些
你只是还没拿到玩这个游戏的门票
希望你终究可以拿到这张门票
到时候就表示你达到理想状态
而且肠胃的状态也是健康的
对了 你的目标是大迫杰吧
实际上马拉松选手通常会吃到2500大卡以上
这还是保守估计
多的是维持三千到四千大卡的
没有那种可以永远只吃五百大卡 永远跑下去的人
或许你也没有要永远吃五百大卡的意思
或许你的终极目标也是每天吃三千大卡
但就像你一开始不说开刀的状态一样
当你隐藏一些事实跟想法 就会造成沟通的落差
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.163.207 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1630564797.A.6B9.html
1F：推 sea130281: 我再次强调，医师明白告诉我，跟我一样体重的正常人 09/02 14:44
2F：→ sea130281: 基代TDEE没有参考价值，如果你还是认为不OK 那我没办法 09/02 14:44
我大概理解医生的意思
应该是inbody跟网路计算机的基代没有参考价值
这是对的
就算是一样身高/体重/年龄/性别的人
每一个人的基础代谢跟TDEE并不一样
计算机或inbody给你的误差都极大
但你最後还是要面对自己真实的TDEE
我猜你没搞懂TDEE的定义
TDEE就是你维持当下状态所需要的热量
计算机给你的数字没有意义是因为那不是你的TDEE
那是别人猜的 猜不准而已
假设你目标是60公斤 月跑量200km
当你达到目标以後
一定有一个热量是让你维持这个状态的
就算极端一点来看 可能是1800大卡
那你的TDEE就是1800大卡
计算机可能告诉你是2800大卡
计算机的数字没有意义 是因为它算不准
结果你还是要算热量
这个游戏是躲不掉的
实际上计算机给的TDEE不是对你不准而已
对大部分的人都不准
所以也不是太独特的事情
只是有的人比按出来的多
有的人比按出来的少
我按起来2200
但根据我自己记录热量维持体重来看
我运动量高的时候2700 低的时候2400
※ 编辑: prodigal (101.137.163.207 台湾), 09/02/2021 14:52:59
3F：→ sea130281: 我的胃早就恢复了 已经一年了，我要强迫吃可以 09/02 14:45
4F：→ sea130281: 但一定会吐，而医师绝对禁止我吃到吐 09/02 14:45
5F：→ sea130281: 我的胃已经复原，但吃太多就会吐，这是往後的不管几十 09/02 14:46
6F：→ sea130281: 年都是如此，我同意还是要吃到TDEE，但我的TDEE 09/02 14:47
7F：→ sea130281: 阿抱歉 是基代，但我的基代肯定跟正常人不一样!!! 09/02 14:47
8F：→ sea130281: 如果我的基代跟正常人一样多，那我势必得吃到吐!! 09/02 14:47
9F：→ sea130281: 如果要算我的基代，我认为大概就800大卡左右，因为在这 09/02 14:48
10F：→ sea130281: 个热量下，我的身体感受最舒服，800远远少於正常人 09/02 14:49
11F：→ sea130281: 而且实际上我的饮食只有这两个月是极端的，因为加上 09/02 14:50
12F：→ sea130281: 168跟52还有生酮跟无碳，不然之前我正常三餐一样瘦 09/02 14:51
13F：→ sea130281: 当然不算这两个月，看过去的几个月，对你们而言，恐怕 09/02 14:51
14F：→ sea130281: 仍是''极端'' 但对我而言不是!!!!!!! 这就是缩胃阿!!! 09/02 14:52
15F：推 sea130281: 如果你还是这样认为，我没办法，你去算你热量吧 09/02 14:57
16F：→ sea130281: 我根本没兴趣再算热量，毫无意义，我只看身体感受 09/02 14:57
17F：→ sea130281: 医师告诉我，之所以看数字 就是一堆人不管身体感受 09/02 14:58
18F：→ sea130281: 对於这样的人 丢给他们数字最简单，但我现在学会感受 09/02 14:58
19F：→ sea130281: 身体，就不必再理会 09/02 14:59
20F：→ sea130281: 当然还是一定会有一个数字，但那个数字我不用理会 09/02 15:00
21F：→ sea130281: 身体 感受最重要!!!!!!!!!!!!!!!不要管数字!!!! 09/02 15:00
看感受是对一个长期维持良好习惯的人而言
可以使用的最佳方法
又方便又舒服
但我跟你一样 都掉入过热量陷阱
如果感受那麽可靠 自制力那麽好
就不会胖超过一百公斤了
数字对我们更多的是一种警讯
观察我们是否脱离太远
我也没有说你的BMR会跟所有人一样
诚如我所说 其实BMR没有一个准确的公式可以计算
如果你说的是网路计算机的BMR 那就是你掉进了一个误区了
从头到尾我们都不是叫你遵循计算机的数字
而是你要注意自己身体呈现的真实数字
话又说回来
你在两个月内瘦了21公斤
热量赤字是一万六千大卡左右
假设你每天吃五百
差不多你的TDEE是落在三千左右
其实一点也不低
依照你的运动量来看
跟一般人差距并不算大
真的不用强调你异於常人
实际上是没有的事情
22F：推 sunshinecan: 不如透露一下在哪就诊 板友直接去找医师当面对质 (欸 09/02 15:00
23F：→ b19880115: 楼上说的甚是，而且强烈要求拿出论文。 09/02 15:02
24F：推 sea130281: 一直再谈数字，数字当然会有，但没有要比赛的人 09/02 15:02
25F：→ sea130281: 这些真的重要?? 到底是数字重要 还是我身体感受重要? 09/02 15:03
26F：→ b19880115: 某人表示:论文，否则就是穿凿附会。 09/02 15:03
※ 编辑: prodigal (101.137.163.207 台湾), 09/02/2021 15:06:16
27F：推 halulu: 想不到继某b後 又要增加黑名单了... 09/02 15:04
28F：推 epiloguex: 看起来是认为自身饱足感本身可以取代TDEE，那GLP1-1受 09/02 15:06
29F：→ epiloguex: 体促效剂大概没市场惹 09/02 15:06
30F：推 sea130281: 我有说我第二个月其实还满混的，吃了不少大餐还有失败 09/02 15:11
31F：→ sea130281: 的生酮，如果真的不能接受用非主流手段瘦下来还是健康 09/02 15:12
32F：→ sea130281: 这件事可以直接说，异於常人的确是，有多少人胃被切过? 09/02 15:12
33F：推 epiloguex: 缩胃手术，胃内水球，胃束带等等都是病态性肥胖的标准 09/02 15:13
34F：→ sea130281: 我的身体呈现的真实数字我根本不在乎，我只要知道 09/02 15:13
35F：→ epiloguex: 治疗，能靠他们成功减重是值得恭喜的事，但没必要神话 09/02 15:13
36F：→ sea130281: 到底是不是真的饿? 饱了就该停，整天算热量，你不累? 09/02 15:13
37F：→ sea130281: 我很累~~所以不算，你玩你的热量游戏，我感受我的身体 09/02 15:14
38F：推 halulu: 不累 09/02 15:14
39F：推 foxs9: 到底是暴吃还是500大卡 说词很反覆 09/02 15:14
40F：→ sea130281: 你不累就算你的阿，我感受身体就好 09/02 15:14
41F：→ sea130281: 第一个月每天差不多就500，第二个月解封跟朋友吃了几餐 09/02 15:15
42F：推 epiloguex: 其实算热量这件事早就被你内化了，在你长期接触不同减 09/02 15:17
43F：→ epiloguex: 重方法时，你的饮食在改变的过程其实已经大幅减少错估 09/02 15:17
44F：→ epiloguex: 的可能性。 09/02 15:17
45F：推 sea130281: 最後谈你说的自制力，这一点医师称赞过我做到几乎所有 09/02 15:17
46F：→ sea130281: 术友都做不到的地步，本来无论有无缩胃，都该克制 09/02 15:18
47F：→ sea130281: 你说就是感受身体能力不佳才会这麽胖，但我瘦得比其他 09/02 15:18
48F：推 epiloguex: 没有不算数字这种事，不然限制每天只喝高果糖碳酸饮料 09/02 15:19
49F：→ epiloguex: ，你觉得好不好算，会不会饱。 09/02 15:19
50F：→ sea130281: 术友好，就是因为现在很认真体察身体的感受，数字对我 09/02 15:19
51F：→ sea130281: 就没那麽重要 09/02 15:19
52F：→ sea130281: 每天只喝高果糖碳酸饮料?....这不用算也知道不行阿... 09/02 15:20
53F：推 epiloguex: 对啊，那就是你自己已经内化计算热量这件事 09/02 15:21
54F：→ epiloguex: 你知道会避免高密度热量的饮食，本质上还是在算只是不 09/02 15:21
55F：→ epiloguex: 需过度精确 09/02 15:21
56F：推 sunshinecan: 个人认为达标後 医生不太可能会建议你继续保持500大 09/02 15:22
57F：推 sea130281: 所以我说不那麽重要阿 相较於身体感受而言 09/02 15:22
58F：→ sunshinecan: 卡的饮食 还是等回诊确认完後再跟板友分享吧... 09/02 15:22
59F：→ sea130281: 回sunshinecan，我也这麽觉得，我已经拿出成果，还是很 09/02 15:23
60F：→ sea130281: 多人质疑我得成果是如履薄冰，很难维持，那除了用时间 09/02 15:23
61F：→ sea130281: 证明，也没办法讨论个结果 09/02 15:24
62F：推 sunshinecan: 减重阶段目前看来是成功的 而板友们在意的是之後维持 09/02 15:25
63F：→ sunshinecan: 的部分 导致讨论有点没交集 (? 09/02 15:26
64F：→ b19880115: 不是，版友表示:论文。 09/02 15:28
65F：推 sea130281: 减重成果能不能维持重点在对饮食的心态，热量是其次 09/02 15:28
66F：→ sea130281: 不是热量不重要 而是相较於身体感受跟心态不那麽重要 09/02 15:28
67F：推 cruby841031: 一个是感觉派，一个是学术派，是要有什麽交集咧XD 09/02 15:32
68F：推 sea130281: 我的感觉基本上一定跟算热量的结果差不多，但我不想 09/02 15:33
69F：推 epiloguex: 讨论的Target很重要，如果所谓身体感受比较重要，那就 09/02 15:34
70F：→ epiloguex: 不需要有缩胃手术，跟着感觉走大家都不会变胖。但如果 09/02 15:34
71F：→ epiloguex: 是讨论缩胃手术後饱足感的改善，如果都会成功，你的医 09/02 15:34
72F：→ epiloguex: 师就不会夸你克制力比其他人强，这世界也不会有复胖这 09/02 15:34
73F：→ epiloguex: 件事。 09/02 15:34
74F：→ sea130281: 再被热量绑住，太辛苦，而且我的基代肯定差一般人很多 09/02 15:34
75F：→ sea130281: 回epiloguex，ㄜ...我不太懂你想表达什麽 09/02 15:35
76F：→ sea130281: 身体感受重要，但一堆人根本不顾感受，术前的我也是 09/02 15:36
77F：推 JKL218: 减到目标体重後多注意身体变化灵机应变 现在算这些有的没 09/02 15:44
78F：→ JKL218: 的的确意义不大 09/02 15:44
79F：→ JKL218: 吃太少需要补充热量身体会给你讯号的 09/02 15:45
80F：推 sea130281: 楼上简单几句完整表达我想说的，是的，身体会给我讯号 09/02 15:50
81F：→ sea130281: 而我要做的就是【认真】去体察身体给的讯号而非数字 09/02 15:50
82F：推 a89182a89182: 感觉派没什麽不好 古人也没这些问题 吃饱睡睡饱吃 09/02 15:52
83F：→ a89182a89182: 但你要感觉出科学的东西就不合理 你可以感觉现在 09/02 15:52
84F：→ a89182a89182: 不需要吃这麽多就可以维持生活 但不能感觉我消耗的 09/02 15:52
85F：→ a89182a89182: 比隔壁的男生少 09/02 15:52
86F：→ a89182a89182: 我自己也是走感觉的 我之前发文 每天吃的热量也是随 09/02 15:53
87F：→ a89182a89182: 着当天身体状况也有所调整 饿了就是吃没这麽多话， 09/02 15:54
88F：→ a89182a89182: 吃饱了也没必要塞到基代以上 09/02 15:54
89F：推 sea130281: 那其实我们的想法是一至的，饿了就吃，但要确定是饿 09/02 15:54
90F：推 vi000246: 讯号就是饥饿感啊 可是你已经没有饥饿感了 09/02 15:55
91F：推 epiloguex: 减重後注意身体讯号是对的，但是用感受度来说自己基代 09/02 15:55
92F：→ sea130281: 饱了就停，没到基代根本无所谓，有差别的在於我是觉得 09/02 15:55
93F：→ epiloguex: 只有800卡，这个根据就太不理性了。 09/02 15:55
94F：推 loveblud: Sea你说病态肥胖缩胃後 内分泌变得异於常人 所以吃500卡 09/02 15:56
95F：→ loveblud: 很可以 但你随便叫一个体重差不多的在两个月内都吃500卡 09/02 15:56
96F：→ sea130281: 我的基代可能远少於正常人这件事 到时我问医师 09/02 15:56
97F：→ loveblud: 外加运动 也有很大机会瘦20kg up 所以你的内分泌”正常 09/02 15:56
98F：→ loveblud: 人”不一样的地方在哪？ 这是我看不懂的点 09/02 15:56
99F：→ sea130281: 回epiloguex，那我问医师让她说说我的基代大概是多少吧 09/02 15:57
100F：→ sea130281: 回loveblud，我第一个月就瘦了16KG，後面基本上是回到 09/02 15:58
101F：→ sea130281: 手术开始後2 3个月的饮食模式，还有吃大餐，更不用说 09/02 15:58
102F：→ sea130281: 生酮有够失败，基本就是佛系减肥， 09/02 15:59
103F：→ sea130281: 但还是有6公斤的成绩，你确定正常人可以? 09/02 15:59
104F：→ sea130281: 而且这个手术最大的优点是饥饿感会几乎没有，饥饿感是 09/02 16:00
105F：→ sea130281: 很多减肥的人无法克服的，我觉得这才是最大优点 09/02 16:00
106F：推 a89182a89182: 你每天吃800 你当时平均80公斤，每天长跑热量估2500 09/02 16:19
107F：→ a89182a89182: 不过分 1700*60/7000大概等於14.5公斤 09/02 16:19
108F：推 sea130281: 楼上 我得跑量是渐进式的，最後一周才有办法跑到 09/02 16:22
109F：→ sea130281: 那麽多，一开始是不行的，我PO的跑量是最佳状态的时候 09/02 16:23
110F：推 a89182a89182: 实际21公斤 我觉得超出预期但仍然可以想像 09/02 16:23
111F：→ sea130281: 一开始可能只有3分之1而已 09/02 16:23
112F：→ a89182a89182: 2500是每周跑4次 每次小於30分钟的估算 09/02 16:24
113F：→ sea130281: 本来就是可以想像的 我又不是神人XDD 09/02 16:24
114F：→ a89182a89182: 数字是估的 我想正常人如果愿意撑到这个赤字一定也 09/02 16:24
115F：→ a89182a89182: 可以达到一样的效果 09/02 16:24
116F：→ sea130281: 或许吧，但我想正常人恐怕无法对抗如此的饥饿感 09/02 16:25
117F：→ sea130281: 如果不是因为我几乎感受不到饥饿，根本不可能这样做 09/02 16:25
118F：→ sea130281: 我没有要神话手术，但就是因为有这手术，我才能拉到如 09/02 16:26
119F：→ sea130281: 此大的赤字，而且对我而言不用太忍耐也没有太大压力 09/02 16:27
120F：→ sea130281: 正常人要靠意志力做到我这一地步，那恐怕得要有非凡的 09/02 16:28
121F：→ sea130281: 的决心跟毅力才有办法吧 但我轻易就能做到，因为我不会 09/02 16:28
122F：→ sea130281: 饿，这个最困难的障碍轻松就能克服，这就是手术的效果 09/02 16:29
123F：推 a963: 你没算过就不要说自己只吃500卡吧.... 还感觉喔 09/02 18:57
124F：推 sea130281: 回楼上，我有PO术後饮食照，你可以看看，别说500卡了， 09/02 19:26
125F：→ sea130281: 说不定还高估 09/02 19:26
126F：→ sea130281: 那是1天的量 09/02 19:26
127F：推 mozume: 用感觉来评估是有问题的，当有厌食倾向时是完全不会饿， 09/03 06:25
128F：→ mozume: 吃东西时甚至会有反胃感 09/03 06:25
129F：推 kfieva: 看完只觉得 何必打破别人觉得超然於众生的优越感呢? 09/03 09:17
130F：→ kfieva: 觉得自己与众不同 超越科学,那就继续搞 反正身体是你的 09/03 09:17
131F：推 foxs9: 邱森万症候群吧 ㄏㄏ 09/03 09:51
132F：推 a89182a89182: 孟樵森？ 09/03 09:54
133F：推 foxs9: 就坚信自己是基代500的天选之人才能支持他的信念系统吧 09/03 10:23
134F：推 halulu: A89大大 是某楼说的是chosen one 09/03 14:11
135F：推 gg3b0: 天选之人，人家要做仙的 09/06 11:28
136F：推 PttCraft: 他其实也没仔细算过，搞不好每天吃超过500不少啊 09/17 13:51
137F：→ PttCraft: 而且吃不到基代假设说吃X大卡，久了消肌肉基代下降 09/17 13:52
138F：→ PttCraft: 最後基代降到X大卡就会变成新的平衡啊 09/17 13:52