作者kosoj6 (不是宅男)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 我们，早就被放弃了(过程篇)
时间Wed Sep 1 22:18:33 2021
※ 引述《sea130281 (都显示帐号要昵称干嘛)》之铭言：
: 问题6:那TDEE呢? 基代呢?
: 我的身体已经为了在我手术後帮助我活下去走出了新的公式，你们所谓算热量，医师明明
: 白白的告诉我，那些数字对我而言已经毫~~~无~~意~~~义
: 我的身体再也不吃那一套!!!!! 它已经有了新的算法，你们原先的算热量游戏，恕我再不
: 奉陪。
你好 这篇真的让我忍不住都想回了
首先我想声明一下 我很理解每个人有自己的价值观
跟对自己身体做选择的权力 我并没有要站反对你的立场
所以也不希望你先入为主的很defensive
我看了你的文章 大部分都能理解跟认同
(甚至老实说 我原本就认同你一部份的想法啦
例如一听到仙女餐就像佛地魔一样)
不过关於 以上引文 热量对你毫无意义 这点我还满疑惑(也有可能是我没完全正确理解)
我能理解你可以不一定要像正常人一样吃到一定热量
但是热量赤字=体重减轻 这点应该还是适用的吧
假设某天你达到你的目标体重 你还是维持这样低热量的话
理论上体重还是会继续下滑吧?
对於医生直接跟你说 热量数字已毫无意义 这点我是还满疑惑的
或许是我理解错 但你这样讲法 我会理解成
"你的身体已经变成不用那麽多热量也能正常生活"
这听起来就玄幻了 不就跟永动机一样
跟我一直以来的观念差太多 实在无法理解
如果这可行的话 让人类都动这手术 粮食危机或可解决耶
关於这方面 能不能再解释一下啊
然後真的无意冒犯 毕竟对这方面我也没有去了解过
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.154.148 (台湾)
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1F：推 sffjh92104: 这种东西只能时间证明罗，反正原po觉得他很满意现在 09/01 22:24
2F：→ sffjh92104: 的成果，也觉得他可以一辈子执行下去XD 09/01 22:25
3F：推 sea130281: 楼上的好像挺不相信我的成果的，我觉得你先瘦下来再 09/01 22:29
4F：→ sea130281: 质疑我会比较有说服力。 09/01 22:30
5F：→ sea130281: 这样好了，我每半年PO一次体态。 09/01 22:31
6F：→ sea130281: 然後回答原PO的问题，我有问医师对现在吃到基代的看法 09/01 22:32
7F：→ sea130281: 她很明白表示那对我没有意义，那是给正常人的 09/01 22:32
这我可以理解 但长期下来 热量赤字还是在
就像能量守恒一样 不可能改变
你吃500大卡 所以体重也确实反应下降了
那假设你达到了你的目标60公斤好了 而此时你还是吃500大卡
以正常人而言一定低於TDEE 那你的体重不会继续降吗?
还是届时要想办法增加饮食?
8F：→ sffjh92104: 我不用缩胃靠正常方式已经瘦30公斤了，我也不打算理会 09/01 22:33
9F：→ sffjh92104: 你那极端的减重方式，反正身体是你的，我用我健康的 09/01 22:33
10F：→ sffjh92104: 方式慢慢瘦，也不想因为减重把身体搞坏:D 09/01 22:33
11F：→ sea130281: 热量赤字=体重减轻 应该还是适用对的 09/01 22:34
那就没什麽问题了 应该就是叙述上的误解而已
12F：→ sea130281: 回sffjh92104，我的健康报告完全正常，你先维持再说 09/01 22:35
13F：→ sea130281: 我这是医疗手段，是一直被认可的，不是什麽极端 09/01 22:35
14F：→ sea130281: 而且我的肌力肺活量都超过常人水准 09/01 22:35
15F：→ sea130281: 回原PO，一切都是内分泌的问题，身体会调整 09/01 22:36
16F：→ sea130281: 而且我不是只靠饮食ㄟ 我有在动阿 还动不少 09/01 22:36
这我知道 你每天光20K就能消耗很多了
但要维持体重的话500大卡躺着不动都远远太少吧
17F：→ sea130281: 如果我的身体无法解释，那大胃王不就更无解了吗??? 09/01 22:37
18F：→ sea130281: 他们吃到那麽离谱，却一堆瘦子，而且还是天生，又怎麽 09/01 22:37
19F：→ sea130281: 解释呢? 09/01 22:38
20F：推 sea130281: 维持体重的话500大卡躺着不动都远远太少吧? 三个字解释 09/01 22:39
21F：→ sea130281: 这又是内分泌。 内分泌是目前医学也很难完全理解的领域 09/01 22:40
22F：→ sea130281: 又是-->就是 09/01 22:40
23F：→ sea130281: 我的内分泌在我的胃跟腺体被切除後大幅度改变了 09/01 22:40
24F：推 sea130281: 而且我也不会真的每天都500，我要吃1000，1500都行阿 09/01 22:42
那我大致能理解了
祝你成功
25F：→ sea130281: 医师的重点在於:我吃东西，必须是舒服的，不能吐，不能 09/01 22:43
26F：→ sea130281: 免强，一日可以三餐，而我执行下来的结果，以原型食物 09/01 22:43
27F：→ sea130281: 来说，就差不多是每日500~800左右的热量 09/01 22:44
28F：→ sea130281: 医师是真的基本不太跟我谈热量，她只在乎我吃得是否舒 09/01 22:45
29F：→ sea130281: 服，以及吃什麽，还有食物的[量] 09/01 22:45
30F：推 HwaSIn: 可是我看你的训练表格，假设你都有执行，一天怎麽可能只吃 09/01 22:51
31F：→ HwaSIn: 500大卡 09/01 22:51
其实我概算了一下 数字是对得上的
原文说两个月22公斤 对照他94跟73公斤inbody 肌肉水分没什麽差 假设22公斤全脂肪
22kg*7700kcal/kg/60days=2823kcal/day
每天要2823大卡赤字
再加上他吃的500大卡 TDEE 3323
对照训练量 感觉是差不多的
要吃更多就无法达到这2.8K的赤字了
32F：推 sea130281: 楼上你是说我只吃500大卡不可能做这麽运动是吗? 09/01 22:53
33F：→ sea130281: 如果这是你的意思，你会有这疑问，那是因为你还是把我 09/01 22:54
34F：→ sea130281: 【正常人】看待，我一再强调我已经不是正常人 09/01 22:55
35F：推 HwaSIn: 不是，应该说一小时的运动时间，强度抓在t~m pace都会破五 09/01 22:56
36F：→ HwaSIn: 百大卡，你只吃五百怎麽够，我很好奇 09/01 22:56
37F：推 sea130281: t~m pace 这是什麽阿? 然後我的运动跟我吃500大卡有什 09/01 22:57
38F：→ sea130281: 麽关系吗? 我吃得少，动得多，不就是最基本的减肥原则? 09/01 22:58
39F：→ HwaSIn: 你不是有在练跑步吗？强度名词怎会不知道 09/01 22:58
40F：→ sea130281: 哎呀呀....原PO得这位大哥，不用帮我算TDEE啦.... 09/01 22:58
欸都 这不是给你建议之类的啦
只是我刚发文前在想你说热量无意义 所以把现有的数字大概抓算一下
发现其实消耗还是对得上
所以你目前可能是因为内分泌改变
所以能从脂肪提取能量的效率优於常人吧
不然一般人吃这麽少应该很难负担这种运动量
41F：→ sea130281: 没意义啦，回HwaSIn，我是自己练得菜鸟XDD 目前还没深 09/01 22:59
42F：→ sea130281: 入去了解各种马拉松术语XDD 09/01 22:59
43F：→ sea130281: 我觉得目前我的有氧成绩还不够资格说是跑者XDD 09/01 23:00
44F：推 prodigal: t pace m pace是跑步配速的名词 中强度吧 可以长时间跑 09/01 23:01
45F：→ prodigal: 的配速 09/01 23:01
46F：推 HwaSIn: 没有喔 台湾的跑步圈子里一堆推崇只跑软烂跑的人，10k跑 09/01 23:02
47F：→ HwaSIn: 一小时以上的多得是，所以我有觉得你不知道名词 又跑54分 09/01 23:02
48F：→ HwaSIn: 有点怪怪的 09/01 23:02
※ 编辑: kosoj6 (114.24.154.148 台湾), 09/01/2021 23:05:06
49F：推 sea130281: 原来有软烂跑这种词...我没想那麽多ㄟ，只是觉得想跑 09/01 23:03
50F：推 HwaSIn: 你已经超越我的理解范围了，无论如何你加油吧 09/01 23:04
51F：→ sea130281: 快一点比较好，目前我是没办法五分速每公里跑完半马 09/01 23:04
52F：→ sea130281: 所以我现在的目标是每公里五分速不休息跑完半马 09/01 23:05
53F：→ sea130281: 谢谢你的加油。然後回原PO最新的修文，可能真的是你 09/01 23:06
54F：→ sea130281: 说的这样，能从脂肪提取能量的效率优於常人，毕竟对於 09/01 23:06
55F：→ sea130281: 内分泌我已经放弃深究了，当初我也是百思不得其解 09/01 23:07
56F：→ sea130281: 我的身体怎麽这样都没事?? 这完全不合理阿，放弃追究了 09/01 23:07
57F：推 cuba391156: 请问不知道这些跑步名词会怎样吗？ 09/01 23:37
58F：推 cuba391156: 我10K跑45分内半马破百也是最近才知道节奏跑和马拉松 09/01 23:38
59F：→ cuba391156: 配速 09/01 23:38
60F：→ cuba391156: 只要愿意开始跑 人人都是跑者 s大加油 09/01 23:39
61F：推 sea130281: 感谢cuba391156，会持续努力。 09/01 23:48
62F：推 cuba391156: 抱歉我自己也很烂 想勉励一下s大一起加油而已 09/01 23:53
63F：→ cuba391156: 专业的术语和科学化训练我也不懂 09/01 23:54
64F：→ cuba391156: 近期有买汉森的书翻一下看能不能长知识 09/01 23:57
65F：推 HwaSIn: 抱歉我以为每个人都会去了解那些名词 09/02 00:04
66F：→ HwaSIn: 但是我还是百思不得其解，我一杯乳清套牛奶就三百大卡了， 09/02 00:05
67F：→ HwaSIn: 你只吃五百大卡，会不会身体出问题 09/02 00:05
68F：→ HwaSIn: 我跟你讲，长距离有氧运动，是什麽都拿来烧的包含肌肉，如 09/02 00:07
69F：推 sea130281: 唉呀...那我也只能重复不断强调我不是【正常人】XDDDD 09/02 00:07
70F：→ HwaSIn: 果你摄取蛋白质不够，那合成的肌肉会低於烧掉的，我无法想 09/02 00:07
71F：→ HwaSIn: 像你会怎麽样 09/02 00:07
72F：→ sea130281: 你百思不得其解没关系，因为我也不明白XDD 内分泌就是 09/02 00:07
73F：→ sea130281: 这麽奇妙，就像大胃王怎麽吃都不胖你就不觉得奇怪? 09/02 00:08
74F：→ sea130281: 医师是有说如果我运动量大，可以把211餐盘碳水换成蛋白 09/02 00:09
75F：推 liao18: 也推一下 09/02 06:54
76F：推 DONmilK: 一堆人在好奇500大卡怎麽运动/够生活所需 啊他就一堆脂 09/02 07:08
77F：→ DONmilK: 肪可以提供能量啊 09/02 07:08
78F：推 readyset: 应该不用一直拿大胃王举例吧.. 不是早就知道他们胃弹性 09/02 08:22
79F：→ readyset: 不好加上吸收差吗 大家比较普遍不能接受的大概就是这 09/02 08:23
80F：→ readyset: 麽恐怖的热量斥字还能不掉肌肉量才对 这部分用内分泌和 09/02 08:23
81F：→ readyset: 一般健身饮食常识都无法解释 有点难想像跑半马的身体 09/02 08:23
82F：→ readyset: 要怎麽完全只消耗脂肪不掉肌肉 09/02 08:23
83F：推 foxs9: 躁郁? 09/02 09:03
84F：推 sea130281: 不能接受....那我也没办法，只能说人体潜藏无限可能吧 09/02 09:18
85F：推 sea130281: 而且inbody又不一定准，说不定还是有消耗不少肌肉 09/02 09:44
86F：推 vi000246: 热量跟TDEE其实是玄学 没有极端实验根本测不出来 09/02 10:40
87F：→ vi000246: 为什麽一碗饭=280大卡 怎麽算的?一公斤脂肪为什麽是7700 09/02 10:41
88F：→ vi000246: 大卡热量 有科学数据证明吗? 09/02 10:41
89F：推 vi000246: 把BMI50跟30的人分别关起来只喝水 要几天才饿得死 09/02 10:44
90F：→ vi000246: 这种实验现在都没辨法做了 09/02 10:44
91F：推 a89182a89182: 楼上 当然有 这是基础生理学知识 09/02 11:33
92F：→ ruyi728: 自己无知=玄学 09/02 14:24
93F：推 vi000246: 拍谢 我讲求科学证据 所以有证明1kg=7700大卡了吗? 09/02 15:31
94F：推 a89182a89182: Wishnofsky's value 当然这一定不会刚好是7700 09/02 15:56
95F：→ a89182a89182: 毕竟是1952年提出来的 09/02 15:57
96F：→ a89182a89182: 数字死的 人是活的 09/02 15:57
97F：→ vi000246: 我找到的第一篇文章说这value不准耶 09/02 16:07
不是啊 啊你想表达甚麽 不准又怎样 想也知道这值不会非常准
每个人的脂肪组织组成也会略有小差异 这值怎麽求也只是一个平均值而已
那假设真实的值是7777好了 这也不会影响7700当一个概算的标准
怎麽会用不准当立论 讲得一副推翻物理大厦的样子
btw 虽然实际准不准其实不重要
要说他1952就一定不准 那热功当量焦耳1850年说的值是 1cal =4.159 J 跟现代差不到1%
密立跟油滴1909就做了 当时测的基本电量是1.59E-19库仑 跟现代也差不到1%
虽然人体不好测很多 但我还真觉得不会不准到哪去...
98F：推 b19880115: 怎麽可能!科学证据竟然产生矛盾了，不会吧!? 09/02 16:25
99F：→ b19880115: 如果没有科学证据，很可能是穿凿附会，大家要特别小心! 09/02 16:36
100F：推 a89182a89182: 1952年的计算跟现在肯定有很多误差 近几年也很多研 09/02 16:55
101F：→ a89182a89182: 究再讨论 但绝非无稽之谈 09/02 16:55
※ 编辑: kosoj6 (114.24.153.224 台湾), 09/02/2021 17:13:52
102F：推 vi000246: 既然研究不准 那每日摄取500大卡到底能不能维持生活所需 09/02 17:16
103F：→ vi000246: 也没有科学根据了 结论是原po爽就好 不会饿死就好 09/02 17:16
104F：→ sffjh92104: 记得很多研究都说长期摄取低於800还多少对身体不好， 09/02 17:18
105F：→ sffjh92104: 不过我懒得去找文献，反正每个人开心就好，身体自己 09/02 17:18
106F：推 b19880115: 同意vi000246，结论是原po爽就好 09/02 18:36