作者ashinandyida (你敢我就敢)
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标题Re: [问题] 执行168的运动及饮食问题
时间Thu Aug 26 13:00:20 2021
我目前执行168约半年,效果显着,原本也都是吃午餐&晚餐,
最近因为看中医被要求要吃早餐,所以调整了整个吃饭时间,
这时候也发生了跟你差不多的问题...
到底 168跟运动要怎麽配合执行?
尝试了很早吃完饭,然後去运动,发现睡前真是饿一个南无战斗陀螺= =
目前就变成尽可能168,但不勉强一定要168
因为回过头来看,168断食的原理在於 一天中拉长不进食的时间,
让你的胰岛素充分休息,并且断食达到12小时之後,会进入酮症状态,
身体开始抓脂肪出来燃烧当能量来源,产生生酮的效果,
并非「一定得断食达16小时才会瘦」。
理解了这个原理之後,对於是否达到16小时就会比较宽心了。
(身体在断食期间的变化:
https://so.mri88.com/archives/488)
所以,重点大概就是,只要在热量控管+饮食均衡+断食满12小时的状况下
应该就已经有启动该启动的效果了。
剩余的调整,就是让减脂计画更符合自己生活作息跟需求,
让整个计画能够顺利地继续进行下去。
※ 引述《shuffling (嗯?)》之铭言:
: 如题
: 自己是固定早九晚六的上班族
: 固定中午12:30放饭
: 因为执行168,都会固定强迫自己能在8:30前吃晚餐
: 睡眠差不多抓11-12点这段区间
: 最近开始强迫自己要做一休一跳绳这件事
: 每次固定跳半小时的间歇式训练
: 但考量到通勤时间
: 通常到家都已经快七点半了,走到体育场也差不多接近八点
: 有时候暖身加运动拖一拖可能就会变吃完饭已经9点多
: 没有168到,且违反睡前4小时前不要吃东西的建议
: 但没吃东西运动起来胃比较不会不舒服
: 之前也试过先吃晚餐,消化2个小时後再去运动
: 但不知道为什麽没吃特别多跳绳还是会觉得胃有点点不舒服
: 而且回家洗完澡之後会变精神很好睡不太着
: 但这样还是有168到
: 想请问我该继续遵循168,固定吃完再去运动
: 还是就当作没168这回事,用舒服的方式去运动
: 请大神们给个小建议,谢谢!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.245.216 (台湾)
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1F:→ crazysix: 干嘛断食 饮食纪录好 热量评估好 08/26 13:21
2F:→ crazysix: 饮食是一辈子的 你要每天断食12小时一辈子? 08/26 13:21
3F:→ crazysix: 因为你要尝试执行又没毅力 乾脆别尝试了 08/26 13:23
4F:→ crazysix: 另外不知道你看中医是看哪方面的 08/26 13:23
5F:→ crazysix: 现代中医只剩招牌没有灵魂 08/26 13:24
减脂有一百种方式,每一种都有人成功,每一种都有追随者,
找到适合自己的方式才是最重要的。
没有「乾脆别尝试」这件事。
饮食控制也是动态的,边做边学,
不必一开始就找到最完美的,先找到一种可以入门的,
过程中学习改进,之後都会进步。
在初期能够有效率的减脂,之後若想改变作法,再调整作法都是ok的。
有没有毅力,也不是你说了算:)
6F:推 molamolajump: 每天断12很简单r 08/26 13:24
7F:→ molamolajump: 但无法安排,也真的不需要勉强自己168 08/26 13:25
※ 编辑: ashinandyida (1.173.245.216 台湾), 08/26/2021 13:34:16
8F:→ molamolajump: 推个纪录饮食 比只注重时间重要 08/26 13:25
是的,饮食内容的纪律非常重要,
有些人说进食时间可以「正常吃」、「随便吃」,其实是有点太模糊了
多数胖子之所以会成为胖子,源自於自己吃进去的东西是什麽,
而且多数人会成为胖子是因为根本不懂得什麽叫做「正常吃」。
我也认同执行断食的时候要摄取好的食物、均衡的饮食,
断食有它的原理在,我自己尝试了觉得有时间限制可以帮助自己遵守纪律。
9F:→ crazysix: 我不懂为什麽这麽多人想生酮 08/26 13:30
10F:→ crazysix: 原PO还自己弹性168然後找理由说服自己 08/26 13:30
呃,你不懂你可以不要懂,每个人选择的策略本来就不同,
不是只有你的策略才是上上之选捏,找到适合自己且能有效执行的,才是最重要的。
弹性168又如何?
对於一般想尝试168又不知道自己适不适合的人,从弹性168做起也很好,
只要能「开始做」,都比站在原地的好。
而至於我已经执行半年,要怎样配合在饮食、医嘱、运动中拿捏应该是我的事,
你也不知道我背後的思考逻辑是什麽,就在那边说别人找理由说服自己,是有没有礼貌
※ 编辑: ashinandyida (1.173.245.216 台湾), 08/26/2021 13:45:58
11F:推 alicia711: 觉得还是想要吃早餐 168试行2个月後换1410 08/26 13:38
能执行1410也很好,能找到适合自己且执行起来快乐的方式最重要!
台湾的工作环境太血汗,很多时候连1410都有点难执行:(
12F:→ crazysix: 所以我不也有问你看中医的原因? 08/26 13:51
13F:→ crazysix: 减肥就热量赤字 没有100种方法只有100种不同说法 08/26 13:51
看中医的原因不管是中医长太帅还是有病看病,
跟我怎麽执行我的计画没有关系,就不讨论了。
不管是100种方法还是100种不同的说法,
我认同殊途同归都是热量赤字,然而重点在於 如何走到。
14F:推 Carrarese: 推分享,1410弹性就很高了 08/26 13:55
上日班的人,只要1410就已经可以做好不吃宵夜了XD
有些时候光是戒掉宵夜就已经可以看到些微的成果了
15F:→ crazysix: 你的饮食 医嘱 运动 既然打一篇了 就要讲完整一点 08/26 13:56
16F:→ crazysix: 而不是起个头 像我看完就认为 168执行不用勉强执行 08/26 13:56
17F:→ crazysix: 後面热量控管+均衡饮食+断食12小时 08/26 13:56
18F:→ crazysix: 我就不太懂是执行方式 还是不勉强执行时的弹性作法 08/26 13:56
19F:→ crazysix: 我只想了解你所没讲的逻辑 08/26 13:57
OK...文字没有语气,你前面那样讲真的会让人有点恼
减脂的精随在於「热量赤字」,这点你应该也认同。
只是要选择什麽手段、怎麽达成这个目标,会因人而异,
所以我认为,减脂也是在了解自己的一个过程。
(有时候别人的蜜糖是自己的毒药呀~)
我为什麽选择168?这是有脉络的。
我回想起我以前的体重变化是 开学的时候变胖,一放长假就变瘦,完全跟别人相反。
而我放假的作息是早餐通常不吃,中午晚上吃家里煮的,
家里吃饭时间偏早,五点多就煮好,通常六点半前就会吃完晚餐。
在这里就形成了两点
1. 进食时间的缩短(11:00-18:30,仔细一看不就是168)
2. 热量摄取的减少(少了早餐)
在这里也可以确定自己是个不吃早餐不会死的人,
事实上周末早上如果有事情,我也是几乎都不吃早餐就直接去,也不会觉得怎麽样,
因为比起吃早餐我更想多睡二十分钟。
但有些朋友就无法不吃早餐,宁愿少睡也不能不吃早餐。
如果是这样状况的人,想执行168就必须调整成吃早餐&中餐,
或者不适合执行168,必须找别的方法。
觉得自己可以执行168应该没问题之後,剩下的就是实际执行看成果,
唯有执行,才能知道效果怎样。
幸好我本来就不爱吃甜、不爱饮料、超爱吃菜跟均衡饮食的人,
(只是因为这些年工作的关系,无法吃良好均衡的饮食)
所以一般人刚开始要戒肥宅快乐水、要多喝水会出现的戒断症我完全没有,
对於均衡饮食也有基础概念,基本上六大类全都摄取,包含常常被忽略的坚果种子类。
也坚持每天摄取的热量必须低於TDEE、高於基础代谢。
其实白话文来说,是吃到可摄取热量极限啦wwwwww
吃货不能吃的话很痛苦耶,那麽痛苦的计画我一周都执行不了啊>_<
(虽然有一派断食者是觉得不一定需要吃到基代啦)
好的,那麽在热量极限里面的摄取,
分配给六大类,比较没那麽重要的就是碳水化合物,但不能完全不吃对吧,
所以就从优质的碳水下去做选择,从糙米饭、义大利面、原型淀粉们去吃。
蛋白质耐饿的特性,有故意吃得比较高,会帮助168执行得更舒服轻松,
毕竟有16小时不能吃东西,懂得摄取耐饿的食物也很重要。
油脂类选择好油,能够帮助身体运作,我自己备有各种油,但不吃沙拉油。
不同油的味道甚至也能提供饮食味道上的变化。
在碳水这块,也要注意膳食纤维的摄取。
一开始执行时没有注意,就有稍微排便不顺的状况,後来发现就会刻意吃到一定量。
也有研究显示,膳食纤维可以帮助降低坏胆固醇,总之多多益善。
有了上面这一串逻辑後,就确立了执行方式为:
168断食+均衡饮食+总热量控制+自己可以负荷的了得运动
确立执行方式之後就是剩下遵守自己的纪律而已。
执行168的好处还有一个我认为在初期帮助非常大的地方:
限制了摄食时间,肚子靠腰的时候,严守纪律,不吃就是不吃。
因为我已经在一天的安排里确定了我的热量是够的,
肚子就只是在靠腰而已,不喂他吃东西是不会死的,
所以就完全不会有判不判断自己是否真的饿了的问题。
原本饮食状况很糟糕的人可能都会遇到这状况,
这状况大概一周到两周左右就能适应,适应了之後就轻轻松松了。
我自己是大约一周。
再来讨论时间弹性的问题。
基本上我执行的过程算是满严格的,
时间到了不吃就是不吃,要吃就是乖乖在时限内吃完。
可是!!!
总是有那种朋友约吃饭从七点吃到十一二点的摊吧?
而且有时候大家迟到一下、准备一下喇赛一下,真的开始吃都已经七点半多了欸,
吃火锅的话我只吃到八点,肉肉都还没煮完,我就要停吃了??怎麽可以!!
啊总不能说我就直接不去吧,我也需要正常社交啊。
所以这时候我会在前一两天开始调整时间,让自己可以配合到。
但一定要这麽做吗?不能当天直接放弃168就好吗?
我觉得没有不行,就如同上面讲的,精随是热量赤字,
只是我在初期会希望能遵守好断食16小时这个纪律,所以做出这个调整。
「遵守纪律」
不希望自己这边破戒那边破戒,最後只能失败收场的话,
就至少给自己一个必定要遵守的纪律。
对我来说,断食就是我的纪律。
那麽,要搞一辈子的断食吗?
且战且走吧,对一个要减肥的胖子来说,第一个目标叫做瘦下去,
怎麽去维持是之後的事情,那个等之後再来找出自己舒适的方法就好。
况且,在自己有意识地控制跟对饮食有概念的状况下,
转换成别种健康的饮食模式是没问题的呀。
起码不要再动不动就吃肥宅快乐宵夜吧,
光是做到这点,就轻松达成断食12小时了不是吗XD
医嘱的部分,则是被我视为实验的一部份。
断食派认为不吃早餐不会怎样,而早餐这件事中医师有中医上的见解,
那我既然选择了去看医生就是好好遵守医嘱,要不然都不遵守医嘱,
才怪医生为什麽看医生没效、你开给我的药没用,是有点不公平对吧。
我结论就是,要实验这医师的方法有没有效,就遵守他给你的医嘱,
要不然不爽就换一个不要叫你不要吃早餐的医生,废话不要降多www
那纪律怎办?上面一再强调纪律,把纪律当神主牌,现在碰到医嘱就转弯?
还是要有纪律啊。事实上,我依然在执行断食。
一开始就改成早点吃完去运动,後来就发现晚上居然会饿,
这样会让我不想运动,那就是做取舍。
一开始我也有点挣扎,就像前面说的,断食时间是我最重视的纪律。
但同时,我也想找出在这个时候更适合我自己的解,
配合理论跟自己在现下的需求,制定新的纪律。
现在断食时间会少於16小时一点点,可能14小时多或者15小时多,
但减肥计画就是在 可以放弃的,跟 无法放弃的东西中,取得平衡,
唯有这样,才能做得舒服,做得舒服才做得久,做得久才有成果。
改变作法後,也依然配合诚实地记录各项数据,进行效果的观察。
目前看起来,还是有继续推进,那就OK啦。
减脂像是了解自己的过程,也像是独自的战斗,
不同的军师,会决定怎麽打这场仗。
希望大家都能有赞赞的成果,健康的体态~~
※ 编辑: ashinandyida (1.173.245.216 台湾), 08/26/2021 15:18:16
20F:→ crazysix: 然後你说执行168已经半年了 已经不算尝试阶段了吧 08/26 14:00
21F:推 bhtaer2645: 饮食同时搭配运动的话,半年我也觉得还在尝试期,我 08/26 14:07
22F:→ bhtaer2645: 光抓生理期规律还有调整舒适期就已经半年了,更不用 08/26 14:07
23F:→ bhtaer2645: 说重训的营养素搭配等等,不是每个人都有营养师在帮 08/26 14:07
24F:→ bhtaer2645: 忙,而且身心健康平衡也要考虑进去。 08/26 14:07
没错没错,身心健康平衡也是重点
有认识的朋友饮食像要成仙一样,还执行了很久.....
我...臣妾做不到啊!!
25F:推 AppleOuO: 认真说 我觉得断食比较像 给胖子降体重用的 08/26 14:14
26F:→ AppleOuO: 我指的胖是bmi而非体脂 至於体重如果已经是平均的人 08/26 14:15
27F:→ AppleOuO: 可能还是要直接去找增肌减脂的那种 饮食配合(有氧+阻力) 08/26 14:16
对,胖子一开始真的需要一个可以看到成果的方法,
一旦有了成绩就容易打开有效循环,会让自己更愿意遵守纪律。
28F:→ crazysix: @bhtaer2645 确实 但我只是觉得 原Po 168执行半年了 08/26 14:17
29F:→ crazysix: 突然变成弹性 然後又拉生酮出来 看不太懂 08/26 14:17
30F:→ crazysix: 当然啦 他也说我不懂可以不要懂 08/26 14:17
31F:→ crazysix: 但我就只是想理解原Po这样做的思考逻辑 08/26 14:17
不知道你是否误解了我文章内生酮的意思?
我说的生酮不是生酮饮食的生酮。
生酮效应是人体自然而然会产生的一种现象,
当你身体里面的醣被用完了,自然而然地去找脂肪来利用。
生酮饮食就是模拟人体饥饿的状态。
生酮我也是没办法做啦,太爱水果了。
身边也有人吃生酮饮食瘦很多,但那就不是适合我的方式,
所以看一看,就~找下一个方法。
刚好断食看起来颇适合的,就拿来用罗。
※ 编辑: ashinandyida (1.173.245.216 台湾), 08/26/2021 15:26:09
32F:→ crazysix: 了解 因为我找不到生酮效应这个词的更多资讯 08/26 15:31
33F:→ crazysix: 所以生酮饮食跟生酮效应是不同的吗 08/26 15:31
34F:→ crazysix: 因为我知道身体要产生酮其实蛮难的 08/26 15:32
35F:→ crazysix: 也不是短期饮食改变就能产生的 08/26 15:32
36F:→ crazysix: 生酮饮食好像对水果很多限制 但生酮效应就较没关系吗? 08/26 15:36
身体两大能量系统「葡萄糖」(醣类)跟「酮体」(脂肪),
通常是会先拿葡萄糖来用,用完了才会去用酮体,
所以为什麽减醣饮食搭配断食对减脂会友那麽显着的效果,
就是因为葡萄糖用完了身体开始抓脂肪来燃烧,
这也是脂肪一开始存在的原因,以备不时之需。
只是现代人很显然备太多了Q_Q
生酮饮食 跟 身体的生酮效应
殊途同归,他们最後都是让身体去烧脂肪产生酮体,
只是生酮饮食是透过饮食方式,让身体没有足够的醣,只好烧脂肪取得能量;
而断食则是透过时间推移,让身体里面的醣类消耗完毕後,再烧脂肪取得能量。
你可以看看我文章内的那个连结,就有说明断食期间身体的变化,
通常是断食超过12小时候会开始产生酮体,不过那也不是绝对值,
毕竟每个人身体状况不太一样。
生酮应该是完全不能吃水果(听执行的朋友讲的,我比较没研究生酮饮食)
台湾的水果都爆炸甜,一般人不加以控制的话可能会三酸甘油脂过高wwwww
应该也不是说生酮效应就没关系,而是吃的量没有那麽多就影响不大。
如同上面讲的,要让身体产生酮体就是要先消耗完身体里的醣,
所以一般执行断食的人,也是建议不要吃太多醣类比较好。
我自己的话是根据当日饮食做摄取限制,就算我切了一整盘芭乐,
今天决定好要摄取120g,那就是先秤好,其他的拿去冰箱冰起来。
我以前吃水果很凶,尤其芒果季,今年为了减脂,就比较严格限定自己。
※ 编辑: ashinandyida (1.173.245.216 台湾), 08/26/2021 15:53:52
37F:推 prodigal: 断食跟生酮饮食其实是同一个流派的分支 都是CIM的支持 08/26 15:52
38F:→ prodigal: 者 柏格 台客剧场 他们都是这一挂的 这个东西其实是有 08/26 15:52
39F:→ prodigal: 争议的 不少研究指出饮食内容相同下 正常吃三餐跟执行 08/26 15:52
40F:→ prodigal: 168的人 减脂的结果并没有显着差异 主要是反证了胰岛素 08/26 15:52
41F:→ prodigal: 就是一切的论点 也就是本文提到断食可以帮助燃烧更多脂 08/26 15:52
42F:→ prodigal: 肪 其实是已经被部分学者推翻的论点 有兴趣可以找2020 08/26 15:52
43F:→ prodigal: 年JAMA上一篇关於Time restricted eating的文章 但我并 08/26 15:52
44F:→ prodigal: 不认为断食因此完全无用 人一旦进入酮态 饥饿感会被抑 08/26 15:52
45F:→ prodigal: 制 比较不容易乱吃 而断食对减肥的帮助就在此 断食可以 08/26 15:53
46F:→ prodigal: 抑制食慾以达成热量赤字 也由於断食主要好处是抑制食慾 08/26 15:53
47F:→ prodigal: 当断食对你造成不便或不适或无法抑制食慾时 意义就不 08/26 15:53
48F:→ prodigal: 太大 只要热量能控制好 什麽时候吃都是可以的 断食更多 08/26 15:53
49F:→ prodigal: 的是一种控制热量摄取的工具 08/26 15:53
英文不太好,论文跨谋XD
我知道胰岛素算一种假说,也有人说无效,
不过与其看别人说有没有效,不如直接拿来套在自己身上实验最快,
至今的实验结果,就算他只是一种假说,学术上的争论对我而言也没关系,
因为成果已经显现了,对凡人我来说这样就够了。Q_Q
饥饿感会抑制比较不容易乱吃这点我觉得我满有感的。
有一阵子采取三餐合计约1500大卡热量摄取的方式,
认真吃三餐比较容易饿,会容易想下一餐、期待下一餐,
现在就是 OK时间到罗,你今天该吃的都吃完了,比较不容易一直想吃东西。
但我不知道这跟我以前没有特意去拉高蛋白质有没有关系就是了。XD
※ 编辑: ashinandyida (1.173.245.216 台湾), 08/26/2021 16:04:26
50F:→ crazysix: 因为连结的说明有点薄弱 因为他主要是要卖他的产品澡藻 08/26 16:05
51F:→ crazysix: 餐 08/26 16:06
52F:→ crazysix: 你的生酮效应跟生酮饮食应该都是同一个生酮 08/26 16:06
53F:→ crazysix: 只是连结说明的我不清楚有没有办法达到生酮的产生 08/26 16:06
54F:→ crazysix: 简单点可以试试用尿酮试纸来检测 看到底你的12小时断食 08/26 16:06
55F:→ crazysix: 有没有达到足够的酮浓度 08/26 16:06
我其实没发现他在卖什麽产品,
只有浏览了一下这东西跟我脑子里建立的知识架构一样就贴了XDDDDD
如果有兴趣的话,都可以再找找看断食变化的影片跟文章罗
反正两种方法就是走一个利用脂肪产生能量的方式。
其实要不是我觉得气酮机太贵,真的很想买一个来玩耶,我纪录狂魔wwww
56F:推 prodigal: 另外 生酮并没有到完全不能吃碳水 一般可以吃20到50克 08/26 16:06
57F:→ prodigal: 碳水 种类就有点因人而异 有一个叫葱葛的实测了一堆不 08/26 16:06
58F:→ prodigal: 同的食物 要执行生酮的人建议也是要学习他的做法 透过 08/26 16:06
59F:→ prodigal: 每天量测血糖血酮 观测GKI变化 藉由实测决定哪些食物可 08/26 16:06
60F:→ prodigal: 以吃 哪些不行 动态的微调自己的饮食 保持一点弹性才能 08/26 16:07
61F:→ prodigal: 持久 08/26 16:07
了解,但我的饮食偏好应该会三不五时就破酮...
之前有印象有看过有些人实验生酮一段时间後,
其实对碳水化合物的容忍量会提高,没那麽容易破酮,
即使破酮也可以很快地回复生酮状态。
不过我还是喜欢吃好吃满三大营养素六大类,
生酮就留给适合的人去尝试吧Q_Q
62F:→ crazysix: 因为生酮派的基本主张长期维持酮的浓度而不建议起伏 08/26 16:07
※ 编辑: ashinandyida (1.173.245.216 台湾), 08/26/2021 16:14:01
63F:→ crazysix: @prodigal 我也觉得血糖跟酮浓度监测蛮重要的 每个人对 08/26 16:10
64F:→ crazysix: 不同碳水的敏感度也不同 08/26 16:10
65F:推 prodigal: 气酮机看过开箱都不太准 要测还是直上血酮机吧 08/26 16:15
没....没关系.....
我没有追求这个....我们可以把钱钱省起来去买点营养好吃的东西
只要输入到身体里面的营养是身体需要的,
他自然而然会输出一个好的状态给我的XD
※ 编辑: ashinandyida (1.173.245.216 台湾), 08/26/2021 16:17:51
66F:推 sea130281: 重点是你舒服就好。像生酮我怎麽搞都不舒服,放弃不用 08/26 17:00
没错,方法很多,最重要的是找到自己适合的
67F:推 b19880115: 效果显着+1。 08/26 17:32
68F:→ b19880115: 本篇在实作中改进,并配合中医改善饮食,心态正确。 08/26 17:33
其实看中医不是看减重啦,只是叫我要记得吃早餐而已XD
69F:→ b19880115: 尤其是以能否维持自身的生活规律为重点,非常正确的心 08/26 17:33
70F:→ b19880115: 态。 08/26 17:34
71F:推 b19880115: 饿一个南无战斗陀螺XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/26 17:35
72F:推 piedraj: 非常认同原po观点 营养均衡 控制热量。且12小时断食还满 08/26 17:42
73F:→ piedraj: 简单的啊~ 08/26 17:42
晚餐七点半以前吃完,早餐七点半以後吃,就达成12小时断食了XD
对现代人的考验大概是 工时过长,下班就已经超过七点半,真的吃到饭已经八点多,
如果外食族的话八点多选项可能又不多,只能高油高淀粉吞下去...
高压的状况下压力贺尔蒙又狂喷,让人更渴望碳水化合物...T_T
74F:推 fragment1000: 南无战斗陀螺让我笑到不行XDDDDDD 08/27 00:39
真的很饿捏Q_Q
很惊讶自己明明已经很长一段时间都在断食期间不会觉得饿(或至少不会发射陀螺)
居然在改变了饮食时间後突然觉得饿...
75F:推 jonjes: 为啥们要吃一辈子? 你现在吃的量老了有办法维持吗? 08/27 06:51
应该是说 减肥成功後需要做维持,而维持对比减肥期间是一件比较长期的事情。
有些人短期靠激烈手段或截然不同於过去习惯的方法快速减肥,
减肥成功後却走回往日糟糕的饮食跟作息而导致复胖,
所以一辈子这个说法,应该算是一个看长期的说法啦。
个人是觉得,只要能有正确的饮食知识跟愿意运动,随时都可以根据生活型态做微调,
像我现在是周间比较严格,自煮的食材都上料理秤,去详细地算营养组成,
但如果到了目标体重,要进入维持的阶段我也会想调整成不用那麽精。
所以老了以後的事情就到时候再来看看自己当时候需要什麽,再进行调整。
※ 编辑: ashinandyida (1.173.244.97 台湾), 08/27/2021 09:20:20
76F:→ crazysix: @jonjes 可以去看一下中国的健美前辈 杨新民 08/27 12:46
77F:→ crazysix: 他有分享过他老年的饮食根本猜不出他的岁数 08/27 12:46
78F:→ crazysix: 中文的比较好懂 一辈子是一种态度 08/27 12:46
79F:→ crazysix: 我到最後如果只能接鼻胃管也没办法XD 08/27 12:47
80F:推 prodigal: 杨新民的状态有点天选之人的味道 但就算天选之人 要维 08/27 13:22
81F:→ prodigal: 持也是要很努力的吃跟练 08/27 13:22
82F:→ crazysix: 是啊 他天选之人也是依旧保持态度 当时看到觉得敬佩 08/27 13:24