相信你是没有写过论文的实作者 以下回覆不是要攻击你 是要跟你分享一些科学方法的基本概念 要说服别人时 有逻辑的推导跟论点的自洽 是很重要的 ※ 引述《b19880115 ()》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] 认真开始饮食控制一个多月，中途请教 : 时间: Thu Aug 19 18:56:52 2021 : : 另外 : 国健署提醒 抗癌戒淀粉错啦 : https://www.chinatimes.com/newspapers/20210509000398-260114?chdtv 这个论点我没意见 但等等会看到你的问题 : 运动要适量，才有益健康 : https://reurl.cc/bXplVv : : 节录部分内容如下 : =========================================================================== : 在另一方面，运动也是人体的重要发炎启动因子。 : : （本文作者为台大医学院骨科教授、主任） : =========================================================================== : 所以个人认为，在现在这种体重的情形下，运动以不会不适为最高标准，靠饮食控制 : 为主，等到发炎指数下降(请去医院检查)、体重下降到一个标准，再来从事会让身体 : 有更大压力的运动也不迟。 你没有详细阅读你提供的文字 这篇报导同一个段落的最後一句是 启动适当的发炎反应有益健康， 可协助宿主活化修护受伤组织的功能， 这是正常生理过程， 有利维护宿主的组织恒定和排除有害物质。 原文作者认为适度发炎是好的 也就是适度的不适感不需要介意 你的论点是以不会不适为最高原则 你引述了一段与你论点相悖的文章 一旦别人详读内容 不论你自身的推论内容如何 都会显得脆弱 : 断食是很科学的减重方法，复胖通常只是因为又乱吃而已。 : : https://heho.com.tw/archives/146050 : 断食法不只能减重！《科学报告》：抑制癌细胞的成长、改善代谢症候群 你往上看看你第一篇报导所提 癌症戒淀粉是错的 现在又引述一篇抑制癌细胞要断食 断食可以抑制癌细胞的主要原因其实就是断碳 也就是不要吃淀粉 更积极的做法甚至是断食 就算是一个很相信你的人 一旦会详读内容 独立思考 就会被你不能自洽的观点 弄得不相信你了 : https://heho.com.tw/archives/146050 : 断食法不只能减重！《科学报告》：抑制癌细胞的成长、改善代谢症候群 : : ---------------------------------------------------------------------------- : : https://reurl.cc/W3gkDy : ○ 纯素医师 : 黄建勳医师 | 台大医师 : 黄建勳医师 着 : 以下仅节录部分 : ============================================================================ : 最近医学与营养学的新进展，已证实有一种食物，可以下降50%癌症的风险，还可预防老 : 年失智、脑中风、心脏病，改善血糖、血压、血脂肪，减少痛风发作，是肝肾功能不良患 : 者的优先选择，还可增加骨密度、改善过敏体质，让便秘不药癒，尤其有助於养颜美容、 : 恢复窈窕身材，还会延年益寿！ : : 这种高贵不贵的食物，其实在你家附近的菜巿场或街头巷尾都有在卖，只是我们以前不知 : 道或不常吃到。这就是七万个营养专家组成的美国营养学会所公开声明及推荐的：适合人 : 生各阶段的营养需求，可以预防癌症等慢性病的全植物性饮食，也就是素食。 : ========================================================================== 其实各种饮食方法都有自身的优点跟缺点 当你要提供一个科学的论述来说服人 单一个专家的说法其实很薄弱 很多专家彼此观点不同 都有各自的研究 最好的方法还是提供论文 最好不要是书籍或是访谈 因为论文会有完整的论点 研究方法 研究结果 这样更容易说服人 例如这篇研究的结过就反驳了这位医师论述中的两个字 https://www.bmj.com/content/366/bmj.l4897 2019年的研究 追踪观察近五万人 时间长达18年 素食者中风机率较肉食者高20% 当然他里面还有一些分析讨论 我无意说你一定是错的 细节我就不提了 有兴趣可以看一下 我主要是想建议你去看论文 看别人怎麽研究 得到甚麽结论 透过那些科学方法来说服人会更有力 访谈或是一个专家的论点太容易偏颇 专家不见得错 也比完全外行的人可靠一点 但可信度依然很有限 : : -------------------------------------------------------------------------- : : 喝水治病，还是致病？石原结实の排水养命法 : 水の饮みすぎが病気をつくる : https://www.books.com.tw/products/0010756614 : 以下节录自本文 : ============================================================================= : 2015年1月时，一位当时87岁的A女对三野文泰（日本知名主持人）提出告诉。她声称， : 2004年到2009年间，三野文泰在主持的电视节目中，呼吁观众「每天要喝2公升的水」， : 但当A女依照说法，每天身体力行後，却得了「郁血性心衰竭」。据说，她提出的损害赔 : 偿金额多达6750万日圆，而这场诉讼直至目前为止依旧持续审理中。 : ============================================================================== : #备注:石原结实是日本医师 一般这种论点都算是假说 我也不先入为主先说他错 但还是需要科学方法来验证才有说服力 摄水的量的相关研究很多 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33158071/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30337227/ 随便贴两篇就好 一般常见摄水不足的风险肾功能损伤 血压问题 还有一些大脑相关的问题 例如年轻人的逻辑能力下降(你那篇推文里面有相关论文) 或是年纪大的人有可能有认知功能障碍(我上面那两篇论文里有提到) 我不坚信你为错 但你要说服人 还是要提供一些可信度高的东西比较好 否则就我们看到 可信度较高的研究中 与你的论点相悖 : ----------------------------------------------------------------------------- : 除了禁食，禁水也能启动细胞自噬 : http://www.ebiotrade.com/newsf/2020-6/2020630123408609.htm : : 以下节录自本文 : ============================================================================= : 失水导致溶酶体的形成和自噬 : : FMP的科学家们发现了一个新的触发因素：渗透压力，即细胞失水的状态，也能启动自噬 : 和溶酶体降解系统。这项研究刚刚发表在着名的《Nature Cell Biology》杂志上。 : : “当脱水发生时，我们突然在细胞中看到更多的溶酶体” 文章通讯作者Tanja Maritzen : 博士解释道。这是一个聪明的适应，因为细胞失水容易促进蛋白质的聚集。必须迅速清除 : 这些聚集物，以确保细胞的持续功能，当细胞有更多溶酶体时，这种方法效果更好。” : ============================================================================ 我看不出这篇论文有支持饮水量要被限缩 应该说你没有去看论文本身吧 这篇论文并不支持中文报导观点 这个中文报导的作家有点过度解释了 论文作者表示 这是一个全新的生理机转 但尚未发现甚麽方式可以诱发这件事情发生 後续的研究还在进行中 也就是限制摄水并非论文作者的主张 : 欢迎更强的论述打脸!!! 无意打脸 但我真心建议你发表心得前 还是详读一下你引用的内文较好 : 详参"柏格医生中文 健康知识"的频道 : https://www.youtube.com/watch?v=SlzBMJvtGHo&list=LL&index=1 : : 断食体内变化：抗衰老、自噬、燃烧脂肪、强化免疫力、癒合肠道关节炎等 Dr Eric : Berg. : : 断食12小时->开始分泌生长贺尔蒙。 : : 断食18小时->形成细胞自噬 : : 断食24小时->身体发炎会消炎很多 : : 断食48小时->开始产生干细胞 : : 断食72小时->产生更多干细胞 : --------------------------------------------------------------------------- : 影片都帮你整理好重点了，赶快打我脸拜托。 这部分我觉得算是有根据的 虽然也有研究表示断食的缺点 但至少是一个可以讨论的东西 比你上面其他的引述好多了 伯格医师的影片我也会看 但我建议你可以多看内容 不要只看标题 这样你说的论述会更完整一点 同时也可以多看看不同人的观点 Kevin Hall 或 Dr. Jason Fung 之类的 其实专家彼此的意见常常不同 你可以多看他们做的实验 发表的论文 再来论述你的观点 这样会更有力 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.62.56 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1629445281.A.046.html 如果你要推广低热量饮食的话 其实不该只是说吃低於基代 大部分人其实对营养跟微量元素没有概念 你至少要从食物的挑选讲起 我的想像可能是近似以下几种 okinawa diet Mediterranean diet 或是某种plant based diet 当然你也有可能是完全不同的规划 同时你也要说明一下维生素如何补充 例如plant based diet的某些状况 会造成钙质吸收率不好 该如何避免或补充 或是控制热量时减少红肉摄取 是否有缺乏维生素B12的疑虑 极端饮食如果没有比较精细的说明 其实真的不要乱推广 之所以称之为极端 就是存在一些风险 一般饮食因为摄取热量较多 兼顾多样性时 营养素的匮乏较不易出现 当我们将热量限缩到一定程度 不注意的话 的确可能造成比较严重的问题 你可能需要告诉我们 你的饮食方法有哪些微量营养素是肯定足够的 有哪些微量营养素是需要注意的 如果需要补充 补充的剂量跟方式都需要说明 风险在哪里 以及避免的方法都是重点 这部分的说明可能比你个人健康状况的数据更有意义 ※ 编辑: prodigal (101.136.62.56 台湾), 08/20/2021 19:21:36