作者jas1123kimo (杰森)
看板FITNESS
标题[问题] 基础代谢降低的好处，为什麽都没人提呢?
时间Thu Jul 9 16:20:27 2020
减肥要提高基础代谢这件事情
现在是普世价值
https://www.hpa.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=1425&pid=12107
卫生署: 不吃，就能减肥？小心代谢率减少！
但当我看越多篇医学paper，越觉得基础代谢低不是件坏事
基础代谢下降的好处
1. 不容易饿
2. 食量下降，比较容易饱
3. 吃越少越容易长寿
4. 通常基础代谢低的人心率都比较低，自然而然心脏比较健康
并不是说基础代谢下降是件好事，但也没到这麽坏的事情
目前所了解
提高基础代谢只能透过提高心率、血压或者增加肌肉量来提升
在肌肉量固定下代谢越低，心率及血压降低情况下，自然基代降低
代表心脏越健康
想问看看各位高手们有什麽观点，谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.74.156.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1594282829.A.1C5.html
※ 编辑: jas1123kimo (203.74.156.204 台湾), 07/09/2020 16:23:28
1F：推 sunshinecan: 原PO看的资料可以麻烦附个连结给板友参考一下吗?07/09 16:26
2F：推 panda80911: 如果你生活像个植物人，什麽事都不用做。那自然是不需07/09 16:28
3F：→ panda80911: 要肌肉来维持身体机能。或许你很崇尚这样子的「长寿」07/09 16:28
4F：→ panda80911: ，不过我相信让多数人选，宁愿健康的短命，也不要痛苦07/09 16:28
5F：→ panda80911: 的长寿。07/09 16:28
6F：→ skykenny611: 生理机能降低你觉得是好事？07/09 16:30
7F：→ tungpayton: 不需要过度解读... 基代低又不代表肌肉少07/09 16:32
8F：→ tungpayton: 肌肉没有你想像的可以提升多少基代07/09 16:33
9F：→ kuninaka: XDD07/09 16:38
10F：推 leafgg: 基代低的不一定比较不容易饿，食量下降但只要多吃一点就很07/09 16:49
是吗，我以为基代低跟饥饿是正比的
一个人长年吃很少，基代自然低，基代高的话不是就越来越瘦?
11F：→ leafgg: 容易胖 吃越少越长寿是什麽逻辑...营养不良只会让你免疫07/09 16:51
我是指在营养都均衡的情况下，吃越少越长寿是近年长寿的关键
https://m.commonhealth.com.tw/article/article.action?nid=76957
12F：→ leafgg: 力变差 贺尔蒙失调07/09 16:53
13F：→ leafgg: 最後一个心率低跟心脏的关系哪来的说法? 基代低通常运动07/09 16:54
14F：→ leafgg: 量不足 心肺功能差07/09 16:54
提高基础代谢只能透过提高心率、血压或者增加肌肉量来提升
在肌肉量固定下代谢越低，代表心脏越健康
15F：→ hisashi: 真的棒 快点执行07/09 17:15
16F：推 youGG: 赞赞 基代降起来！等你降完发个心得喔 07/09 17:28
17F：→ rv0918: 我觉得你讲的比较像冥想/禅宗在讲的东西07/09 17:32
18F：→ rv0918: 像是瑜珈什麽的07/09 17:33
19F：推 pgpayton: 这里半数的文章不是都降基代文吗？ 07/09 18:33
20F：推 pgpayton: 减肥就是降基代阿，一百二公斤的肥宅比八十公斤的肌肉 07/09 19:10
21F：→ pgpayton: 男基代还高 07/09 19:10
真有道理!
22F：推 kele1206: 楼上XDDDD 07/09 19:20
23F：→ CalciumPlus: 第一次听说饥饿感跟基代有关系 07/09 19:43
24F：→ zcad: 猜想吃得少，对美食追求低，吃进添加物或有害物质也少，就 07/09 20:47
25F：→ zcad: 比较趋向健康长寿。 07/09 20:47
26F：推 tungpayton: 我猜主要应该是身体的氧化压力的影响 也就是自由基 07/09 20:58
27F：→ tungpayton: 吃得少身体产生的自由基自然少 07/09 20:59
28F：→ tungpayton: 但吃得少很容易骨质疏松 07/09 20:59
29F：推 zcad: 附和t大说法，我阿嬷只要注意别跌伤，基本没在跑诊所，吃得 07/09 21:11
30F：→ zcad: 少且不均衡，发质却媲美使用还原酸护发，家里都戏称阿嬷会 07/09 21:11
31F：→ zcad: 行光合作用。 07/09 21:11
32F：推 sunshinecan: 心肌够强才有办法在心率低的状况下维持正常供血吧? 07/09 23:04
33F：→ sunshinecan: 以这篇的前提 肌肉不变的话 心率低会造成供血不足... 07/09 23:05
34F：→ sunshinecan: 心脏够强健时心率低没关系 但心率低不见得代表健康 07/09 23:07
35F：→ sweety655633: 我ok你先降 07/09 23:51
36F：→ sweety655633: 还有基代增加心率不一定会提高 07/09 23:52
我看paper的，基代主要能控制的就是心率血压及肌肉量
37F：→ sweety655633: 运动肌肉量增加基代就会增加 07/09 23:52
38F：→ sweety655633: 同时心肺功能也有锻链到静止心率也会降低 07/09 23:52
你说的都没错，所以基代低不一定好，但基代低也不一定坏呀~
39F：推 lptin: 如果不幸生病罹癌了，哪一种较承受的了治疗呢？ 07/10 04:33
40F：推 im31519: 回楼上 胖的 有肉的 07/10 07:32
得癌症有肉的可以活比较久
但没肉的比较不容易得癌症
没有绝对好或不好吧
※ 编辑: jas1123kimo (203.74.156.204 台湾), 07/10/2020 09:09:12
41F：嘘 sweety655633: 肌肉量增加心率又不一定增加= = 07/10 10:31
42F：→ sweety655633: 活得像植物一样 07/10 10:33
43F：→ sweety655633: 了不起给你活到120岁 07/10 10:33
44F：→ sweety655633: 生活还不一定可以自理 07/10 10:33
45F：推 coolaru: 基代低不代表不容易饿啊，吃不健康的食物很快就会又饿了 07/10 10:45
46F：→ coolaru: ，然後又容易变胖，最後就代谢症候群了 07/10 10:46
47F：推 leafgg: 哪有甚麽降基代文...降基代又不是目标，不要倒果为因阿 07/10 10:53
48F：→ leafgg: 例如发电~难道会为了吸废气才用火力发电~不是嘛~ 07/10 10:55
49F：推 mema: 问错版，立场不同而已 07/10 12:11
50F：推 mema: 我是认为健康检查红字少的有发话权 07/10 12:15
51F：推 iamoldtwo: 可是阿，胖子基代比一般有在练的人高你知道吗 07/10 12:16
52F：推 yurikim: 基代劈掉不一定能恢复喔 可能永久性有热量缺口 即使复胖 07/10 12:18
53F：→ iamoldtwo: ACSM的身体组成建议也是降低脂肪而非降低肌肉 07/10 12:18
54F：→ iamoldtwo: 讲的好像高基代的那种惊人肌肉量很容易 07/10 12:19
55F：→ iamoldtwo: fitness其中一项就是练肌肉 07/10 12:19
56F：→ iamoldtwo: 你自己去重新好好看经典教科书吧，网路仔 07/10 12:20
57F：推 yurikim: 体重增加也基代也无法提升 喜欢少吃多动的更危险 07/10 12:21
58F：推 kuninaka: 体重增加基代会提升 07/10 12:45
59F：→ kuninaka: 肥肉也有基代 07/10 12:45
60F：→ yurikim: 体重增加基代提升是一般情况 代谢补偿可有的受了 看看 07/10 13:05
61F：→ yurikim: 那些减肥实境秀的各种悲剧吧... 07/10 13:05
62F：→ skykenny611: 不要为懒的运动找藉口.. 07/10 15:01
63F：推 fuxkyou: 我体重80几基础心率42 基代没低啊...... 07/11 11:13
你基代多少呢，基础心率42是常保42吗
理论上心率长期低，基础代谢跟TDEE都会下降才对
64F：→ submarineche: 会不会饿应该跟血糖值有关，另外代谢跟心率或是供 07/11 12:24
65F：→ submarineche: 氧效率意义不同，代谢跟肌肉有关，所以你说的肌肉 07/11 12:24
66F：→ submarineche: 不变的情况下，基代降低这个条件是矛盾的... 07/11 12:24
67F：→ submarineche: 静止心率的高低只跟供氧效率有关，跟基代无关，像 07/11 12:53
68F：→ submarineche: 我跑马拉松超过10年了，静止心率只有37~38而已... 07/11 12:53
69F：→ submarineche: 练间歇、心肺就能练这一块... 07/11 12:54
没错
马拉松选手基代很低，但TDEE可能因为每日活动变高
难不成你不知道马拉松选手基代低?
70F：推 anyu0805: 举一个基代低但是大家觉得很健康的例子，如果没有就能 07/11 14:26
71F：→ anyu0805: 反证啊！ 我目前是想不到！ 07/11 14:26
活超过90岁的老人，又吃不多的，基代都很低，你看过哪位超过90岁的老人大吃大喝的?
我目前是想不到
72F：推 gauurgr1016: 应该是说过高过低都不好 低到肌少症相关死亡率也是增 07/11 15:44
73F：推 blue1996: 基代低跟食慾、食量没有相关哦 以前我基代1000多顶多110 07/12 02:13
74F：→ blue1996: 0左右 可以吃很多又很快饿 但後来就胖了…… 07/12 02:13
所以你瘦下来之後食慾跟食量都没下降吗?
我认识的瘦下来(瘦下来基代自然下降)，食慾食量都降很多
75F：→ mongaga: 基代低只是容易吃饱，但不代表不容易感到饥饿喔...... 07/12 09:12
感到饿代表能量不够不是 ? 你指的是嘴馋吗，嘴馋确实跟基代无关
76F：→ sachajam: ======= 断食不会造成基础代谢下降 低卡饮食才会 07/12 09:30
77F：→ sachajam: 卫生署的目标就是让台湾人越来越胖 天天吃主食淀粉 07/12 09:31
78F：→ sachajam: 算了一辈子卡路里最後还是得糖尿病 你被骗的不清阿 07/12 09:32
79F：推 yurikim: 懒得动别赖在淀粉身上 淀粉无罪 有罪的是外食 >.^ 07/12 10:33
80F：→ yurikim: 体重减轻基代不动你是见鬼了 @@ 07/12 10:36
81F：→ yurikim: 有多少人照着公卫建议去执行 最低限度别照常医疗的麻烦 07/12 10:43
82F：→ yurikim: ? 07/12 10:43
83F：推 justsay: 淀粉无罪 但低醣饮食少吃淀粉也是有它的道理 07/12 12:41
84F：推 Anda: 有罪的是外食跟加工食品+1还有现代人动太少了 07/12 14:01
85F：→ barker: Po一下参考的资料内容，好奇想拜读一下 07/13 18:28
86F：推 g9xuggf: 好处是伙食费比较少 吃2餐就到基代=.=??? 07/14 00:04
87F：推 globetk3: 淀粉是罪魁祸首...不要再误导人了 2020了还信淀粉无罪.. 07/14 17:38
88F：→ globetk3: ...外食才无罪 外食挑无淀粉的绝对比你在家煮一堆淀粉的 07/14 17:38
89F：→ globetk3: 瘦 我4个月瘦20kg 07/14 17:38
90F：推 yurikim: 适量淀粉 谁要你狂吃了 XD 07/14 18:20
91F：→ yurikim: 听就知道你之前都吃炒饭炒面之类的 07/14 18:23
92F：推 globetk3: 管你淀粉吃多少...不吃就不会胖 07/14 19:05
93F：→ globetk3: 胖的原罪就淀粉 还在那边淀粉无罪.... 07/14 19:05
94F：→ globetk3: 我是笑你淀粉无罪这句笑话 现在是2020还不知道原罪是淀 07/14 19:05
95F：→ globetk3: 粉 就等着肥一辈子 生一堆病医不好 糖尿病胰岛素打一 07/14 19:05
96F：→ globetk3: 辈子 07/14 19:05
97F：→ globetk3: 炒饭炒面就你说的无罪淀粉不是?站不住脚再回来补上「适 07/14 19:05
98F：→ globetk3: 量」 这不是废话吗?很多有毒的食品适量也不会死啊 07/14 19:05
99F：→ globetk3: 台湾亚洲最胖就你们这些淀粉无罪害的... 07/14 19:06
100F：推 globetk3: 毒品狂吃会死，适量吃一点点就不会死??这不是废话吗? 07/14 19:09
101F：推 benyouth: 噫，所以你四个月不吃淀粉喔 07/14 19:16
102F：推 globetk3: 淀粉完全0是很难 但只吃一般人淀粉比例少10倍(5%) 07/14 19:23
103F：→ globetk3: 还在淀粉无罪的多看些新的营养学吧 不要再那废话吃一 07/14 19:23
104F：→ globetk3: 点点不会胖 07/14 19:23
105F：→ globetk3: 和适量淀粉有助减脂的鬼话了，把你所谓适量淀粉去掉保证 07/14 19:23
106F：→ globetk3: 更有助减脂 07/14 19:23
107F：推 globetk3: 说淀粉无罪的敢不敢跟我打睹 我每天吃2000卡的油 跟你 07/14 19:37
108F：→ globetk3: 吃2000卡淀粉 一周看胖的是谁? 顺便嘲笑算热量的搞笑 07/14 19:37
109F：→ globetk3: 理论 置底文 07/14 19:38
110F：→ globetk3: 同样热量完全不代表结果一样，我有把握吃2000卡油绝对会 07/14 19:38
111F：→ globetk3: 瘦，吃2000卡淀粉的一定肥 07/14 19:38
112F：推 yurikim: 什麽都扯减脂 吃碳水化合物是要摄取微量元素 饮食本来就 07/14 20:20
113F：→ yurikim: 要多方面摄取 有在运动本来就不用怕碳水 吃marco30-40% 07/14 20:20
114F：→ yurikim: 本来就无碍 你开心就好 别害版上的姊妹搞到停经 07/14 20:21
115F：推 globetk3: 有在运动不怕碳水这种话也讲的出来....真的懒的跟你讨论 07/14 21:44
116F：→ globetk3: ... 07/14 21:44
117F：→ globetk3: 主张淀粉无罪的都知道减脂要先消耗完碳水才会减脂，却又 07/14 22:23
118F：→ globetk3: 搞笑矛盾的说碳水无罪...自己不觉得可笑吗 07/14 22:23
※ 编辑: jas1123kimo (203.74.156.204 台湾), 07/16/2020 23:03:24
※ 编辑: jas1123kimo (203.74.156.204 台湾), 07/16/2020 23:05:31
119F：推 ctwhloe: 原来是跟跟淀粉有什麽血海深仇漫天怨气的朋友啊 07/20 11:19
120F：嘘 cocazero: 一知半解，搞清楚状况再来讨论代谢低的含义 07/23 09:55
121F：推 bray: 楼上是不是没有看内文 06/10 06:37