※ 引述《Huangrh (牵手，一直走下去)》之铭言： : ※ 引述《isud40401 (含兜露胖齁瑞喇)》之铭言： : : ※ 引述《Huangrh (牵手，一直走下去)》之铭言： : : : 身为新代科医师 : 因为这个版是fitness版不是糖尿病相关版面 : 对於糖尿病议题我原本不想讲太深入 因为跟这个版面相关性没那麽强 : 但是你既然点名要战我 我也只好回应 : 其实 我只需要对 付费给我 的人负责就好 : 譬如来看我诊的病人 或是 邀请我去演讲的团队 : 就像你买书看一样 : 你花钱买书 作者解释给你听 : 我并没有必要充分跟大众解说糖尿病的成因和机制 : 特别是像你根本没有付钱给我 我也没有义务去解释 : 但是我做人有一个原则 : 如果他人以礼待之 我必以礼回报 : 若是他人企图打我脸 我必打脸脸肿到爸妈认不出来 : 关於 第二型糖尿病的致病机转 : 过去的教科书 主要集中在 肝脏葡萄糖新生 胰岛素阻抗性增加 胰岛素分泌异常 : 这三个部分 : 而在过去几十年的研究 : DeFronzo大师在前几年 重新整理这些致病机转 扩张成八个项目 : 除了上面三者之外 : 还包括了 : 肠泌素分泌异常 : 升糖素分泌异常 : 肾脏糖类调控异常 : 中枢神经调控机制异常 : 脂肪脂解作用 : 而上述的八大机转 是指其他的各种因素 : 会导致上述这八个机制当中的一个或是多个机制出问题 : 而导致进一步的糖尿病发生 : 譬如关於胰岛素的基因调控出问题 : 就有可能导致胰岛素阻抗性较容易高 或是分泌异常 : 或是最近也发现到粒线体基因的异常 也会导致胰岛素分泌异常 或是阻抗性增加 : 或是像有些家族有肠泌素的GIP受体异常 : 他们就不容易发胖 也就不容易有糖尿病发生 : 详细的内容部分 : 可参考DeFronzo发表在2013年Diabetes Care期刊的内容 : 这篇论文对於这八大致病机转有详细的解释 : Pathophysiologic Approach to Therapyin Patients With Newly : Diagnosed Type 2 Diabetes : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23882037 : : 觉得您身为一个新代科医师 : : 进读相关资讯和日理千百病人 : : 应该能充分的跟大众解说一下「糖尿病的成因」和「机制」！ : : 您能否定其他医学的说法想必自有一套理论 : : 好歹自然医学能做到逆转不吃药 : 自然医学能做到逆转不吃药?? : 那多半都是宣称的 这种证据等级其实在医学上很低 : 参考意义真的不大 : 目前正规医疗领域 早就有很多在严谨实验设计下 : 证明能够有效长期不需要药物就能控制好血糖的方法 : 这些东西你不看 拿那些可信度很低的在说嘴 : : 但只求您能为大众解说「糖尿病的成因」和「机制」！ : : : 回覆血糖震荡这个名词应该不为过 : : : 事实上 在我们专业领域 并不存在血糖震荡这个名词 : : : 这是不入流的饮食教主自己创造的名词 : : : 真正描述血糖变动的名词 是血糖变异度 Glucose(Glycemic) Variability Glucose(Glycemic) Variability 血糖异变度 血糖变化 血糖震荡 不管怎麽翻译都改变不了它的现象 就是会让血糖高高低低 即便是正常人！ 不管是你文中吃了卡拉鸡腿堡(高GI？ : : : 而这个名词多半使用在有糖尿病前期或是已经罹患糖尿病的患者 : : : 在正常人其实并不适用 : : : 正常没有糖尿病的患者 : : : 因为血糖会被胰岛素和其他贺尔蒙控制在一个很精准的范围内 : : : 所以正常人的血糖波动其实很小 刻意让正常人血糖压到很低意义也不大 : : : 另外 低升糖指数食物和高升糖指数与全榖淀粉/精致淀粉并没有正向关 : : : 全榖淀粉食物也可能透过烹调方式而上升升糖指数 : : 觉得您这麽说是不是打脸了营养师 : : 近年的营养师鼓吹低GI饮食 : : 您这样说有点让人无法是从唷！ : : 而且既然没有你所说的「血糖震荡」 : : 为何还要吃低GI : : 可以解释一下吗？！ : 低GI饮食在正常人上面本来就和血糖震荡没有关系 : 为什麽呢?先来看什麽叫血糖震荡 : 血糖震荡我能找到的 多半是从赖宇凡那边来的资料 : 我就拿赖宇凡的网站来打脸 : 以下的图形是赖宇凡画的图 可以看到典型的血糖震荡 是说高血糖会刺激胰岛素分泌 : 然後血糖降太低 又引起肾上腺分泌 所以血糖又高上去 : https://imgur.com/a/zRN3fbW : (资料来源: https://www.sarasdiyhealth.com/血糖与体重的关系/) : 但是 这个图型是真的吗? : 要看真正的血糖波动 用连续血糖监控 这个仪器最能抓到波动图形 : 以下图形是我用连续血糖监控 刻意吃很多造成血糖高上去的波形 : 可以看到 即使我刻意吃高GI的食物 并没有出现一个高上又下跌又反弹的波形 : https://imgur.com/a/ca6vl3v 从这张图帮赖证明了「皮质醇在早上作用」 而且从5、6点开始升高 也可以您是正常人没有胰岛素阻抗问题 刚好又遇到皮质醇分泌旺盛当然看不出来下降 中餐的牛肉起司牛奶小火锅也应证 油的摄入让血糖成阶梯式的平稳 : 不信吗?我再拿我病人的资料 : 我这个病患是使用注射长效胰岛素加上口服血糖药的患者 : 按照血糖震荡理论的说法 这种患者如果吃高升糖等食物 血糖应该高低起伏 : 乱七八糟的变动 : 但是请看下面图形 有刀叉符号表示病患进食 有药物服药表示服药 : 可看到即使在糖尿病患者 也没有出现血糖震荡图型 至於您这个图大概药效6小时 其实不要吃药这位病患血糖应该超过您正常范围 这位的血糖没有什麽锯齿！胰岛素阻抗很严重喔 : https://imgur.com/a/Sqy4yTT : 过去也有研究在比较正常人 代谢症候群 和糖尿病患者的血糖变动 : 可以看到 到糖尿病患者才有机会看到明显的血糖波动模式 : https://imgur.com/a/1zrHCSf 这张图的图1更能看出赖所说的震荡 即便幅度小，就是因为胰岛素没阻抗才有这样锐利的锯齿波动 当胰岛素开始不敏感或阻抗，锯齿开始平缓 当糖尿病血糖震幅放大 然而您所说的「血糖变异度」也有分级对吧！ 不知道你觉得是不是在说同样的现象呢？ : 当然 我不是否认一般人会有高低血糖波动的状况 : 但是在临床实务上 要出现到典型血糖震荡图形的机会并不高 : 大多数的状况下 不会有所谓血糖震荡的现象产生 : 因为在血糖接近正常值时 胰岛素就已经停止分泌 不让血糖继续低下去 : 所以 对於胰岛素功能良好的人 吃高GI值食物和吃低GI值食物 : 在连续血糖监控上不容易差异 : 既然一般人看不到血糖震荡 : 那麽 吃低GI食物又跟血糖震荡有什麽关系呢?? 你说的没错啊！胰岛素功能良好吃什麽都没差！ 目的就血糖平衡减轻胰脏负担！ 胰脏癌的发生就跟糖等高升糖指数的食物有关 : : : 目前的几个主流或是已知的健康饮食法 : : : 共通的原则都是以全榖淀粉摄取为主 极少去考量升糖指数 : : : 今年年初发表在Lancet的一篇系统性回顾加荟萃分析的资料也显示 : : : 升糖指数只和糖尿病发生率有关 : : 这里又说升糖指数和糖尿病发生率有关 : : 又代回您说的 : : :「 全榖淀粉食物也可能透过烹调方式而上升升糖指数」 : : 麻烦您说说要怎麽煮才对呢？ : 市面上有很多健康书籍都会提到烹调方式与否 : 与升糖指数有关 : 譬如 烤地瓜 蒸地瓜 冰地瓜 : 白饭 粥 : 整颗的燕麦 即溶燕麦 燕麦饮 : 这些不同的调理方式 对於升糖指数都会有差异 : 再来 : 我并没有要否定升糖指数的重要性 : 但是以这几年针对一般人的几个大型长期的观察研究来看 : 碳水化合物的品质(是否过度加工/是否高油高糖) : 总热量的摄取 : 这些因素对於健康的影响程度比较大 : GI值与否 其实没有想像中的大 : fitness的部分 : 因为会有很多牵涉到运动营养的部分 : 这部分我没有专门研究 : 还是留给专家解释 ----- Sent from JPTT on my iPad --

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