作者ctx705f (键盘小妹)
看板FITNESS
标题Re: [问题] 断食遇到的难题
时间Thu Aug 8 16:48:54 2019
※ 引述《YU0242 (爱玊冰™)》之铭言：
: 前几天开始实施18/6断食
: 空腹期间也不会饿到受不了 感觉还蛮OK的
: 所以接下来想尝试看看20/4断食
: 但是遇到几个难题
: 在18/6的进食时间有试着尽量撑高蛋白质
: 一大盘鸡胸肉 蔬菜 水煮蛋2、3颗 +2份乳清套牛奶+半条地瓜
: or水煮便当+2份乳清套牛奶+水煮蛋
: 有余裕的话还会吃香蕉苹果
: 但是食量偏小的关系
: 在那6个小时里几乎都是吃到饱到不行的状态 甚至有点想吐
: 但是算了一下好像还是达不到基代 蛋白质也不到体重的2倍g
: 实在很不安
: 爬了一下文断食要不要吃到基代好像都有不同的说法
: 请问几乎每天轻度重训的情况还要尝试20/4吗? 吃坚果捕到基代
: 还是改回原本一日间隔长的两餐呢?
整理一下推文好了，来把仙女餐和断食超级比一比
仙女餐：
1.普遍认知为“热量不足和营养不均”。
2.承1，热量不足通常就是不到基础代谢。
3.没有定义需要的进食时间。
4.会造成基础代谢降低。
5.效果：常常因为溜溜球效应复胖，脂肪暴增。
断食：
1.普遍认知为“吃足需要的营养和热量”。
2.承1，但是有人说其实不用吃到基础代谢。
3.有定义进食时间，16/8、20/4，之前还在板上看过标题“只喝水180小时心得”的，不知
道他现在开不开心。
4.没吃到基础代谢好像也会造成基础代谢降低。
5.效果：大家都说赞，但有板友指出恢复进食的时候要小心yo-yo effect造成体脂上升。
所以要做好长期断食的准备。至於yo-yo effect是不是等於溜溜球效应就不好说惹，毕竟
人家拿论文指证历历，我懒得找。
==
断食和仙女餐的共通点：
1.好像都不用吃到基代。
2.都可能因为某种效应造成体脂反而上升。
3.吃不到基代的话都会降基代。
断食和仙女餐的相异点：
1.推文说仙女餐都是外食。
2.推文说仙女餐蛋白质吃不够。
3.推文说断食都是原型食物。
==
好，如果今天我们拿上面那篇 断食减脂愈减愈肥 来讨论好了
体重67.9
基础代谢1317
依照推文所讲，如果吃到60%热量来源是蛋白质
1317*0.6=790.2大卡热量
790.2/4=197.55克的蛋白质，大约是3g/kg
蛋白质吃到这麽高，依照论文所讲怎样都不会瘦到肌肉了吧
操作维持3g/kg摄取量，其他靠碳水和脂质补到1100大卡好了
那麽这样高蛋白、未达基础代谢的断食
究竟是断食？还是仙女餐？
有没有断食达人要来实证一下？反正只喝水180小时都有人做过了，这应该很简单吧？
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│文觉 人 ︸ ＿◤
新 人 ︸ ＿◤
温 人 ︸ ＿◤
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1F：→ heliex: 间歇性断食（<24hrs）跟断食是不一样的哦！ 08/08 16:58
不然用最简单的16/8来操作好了
2F：嘘 uyrmb47: 首先 你先定义你的断食是1天几餐 要不瘦到肌肉要重训 08/08 16:58
3F：→ uyrmb47: 你不要自己乱整理一篇误导别人的文章 08/08 16:59
仙女餐也可以重训啊 仙女餐也可以用16/8吃完吧
这篇又没讨论重训 我以为那是常识
4F：推 isud40401: 置板凳！ 08/08 17:20
5F：推 stevenice: 所以不就是要靠重训才能不掉肌肉，这样可以昇华成断食 08/08 17:59
6F：→ stevenice: 可以不掉肌肉？ 08/08 17:59
重训是控制变因啊，这麽难理解？
7F：推 dogbydog: 猎奇 08/08 18:17
8F：推 skykenny611: 推整理～就是有人看不懂相似的点～ 08/08 18:19
9F：推 cute15825: 我怎麽看都认为就是热量缺口造成体重下降阿... 08/08 18:33
10F：→ skykenny611: 热量赤字本来就是铁则(内分泌问题除外) 08/08 18:55
11F：→ skykenny611: 只是要赤多少呢？有人认为越多越好只要能呼吸就好 08/08 18:59
12F：→ skykenny611: 变成赤字基准点从TDEE～降低到用基代当基准了 08/08 19:01
13F：→ chdc: 上篇推文是没到基代也没关系耶 基准点<基代喔 08/08 19:12
14F：推 sammoon: 我个人感觉是吃不到基代一点点 可能是1.200卡以内那个影 08/08 20:11
15F：→ sammoon: 响不是那麽大 但前提是你吃东西要尽量吃营养的东西就是 08/08 20:11
16F：→ sammoon: 前一篇有讲断食吃不到基代 尤其是一日一餐很正常 不过还 08/08 20:12
17F：→ sammoon: 是尽量吃到 偶尔差一点还好 08/08 20:12
18F：推 jas1123kimo: 不用吃到60%，30%就很有效果了 08/08 21:04
19F：→ jas1123kimo: yoyo effect就是溜溜球效应，相关paper我都有去看 08/08 21:05
20F：→ jas1123kimo: 因为很多营养师很不负责任说吃太少会溜溜球效应 08/08 21:05
21F：→ jas1123kimo: 但其实内容及相关研究是什麽，都很少深入 08/08 21:05
我就是用60%来假定操作 因为这是你说的
所以说断食和操作进食区间的仙女餐到底哪里不同啊？
22F：推 jas1123kimo: 断食就是不吃东西，仙女餐还是吃 08/08 21:24
23F：→ jas1123kimo: 断食是一种长久的生活态度，仙女餐只是短暂为了减肥 08/08 21:25
24F：→ jas1123kimo: 一时的，瘦下来之後，好了，仙女餐结束，回复正常 08/08 21:25
25F：→ jas1123kimo: 因为狂瘦基础代谢降很低，开始乱吃，疯狂变胖 08/08 21:25
26F：→ jas1123kimo: 产生溜溜球效应，循环下去，对身体很不好，尤其心血 08/08 21:26
27F：→ jas1123kimo: 管，每日一餐，每日二餐，瘦下去，你开始吃三餐，吃 08/08 21:27
28F：→ jas1123kimo: 高碳水，高脂肪，一样有溜溜球效应。 08/08 21:27
讲了跟没讲一样 所以长时间执行操作进食区间的仙女餐就是断食罗？
为什麽高蛋白热量不足的仙女餐不能是长久的生活态度？
为什麽断食就是一辈子，然後仙女餐一定就是乱吃疯狂变胖？
谁说的啊？
29F：→ jas1123kimo: 那为什麽要断食? 因为他可以帮助你下降食欲，而且操 08/08 21:29
30F：→ jas1123kimo: 做起来非常简单，能养成长期的生活方式 08/08 21:29
31F：推 curryhats: 你自己断食法的1跟2都自相矛盾了...倒不如说是你选用跟 08/08 21:30
32F：→ jas1123kimo: 上面都你说的，你不要曲解我的意思 08/08 21:30
那就是排骨酥汤阿干
我看起来你的说法就是有成功的叫断食 失败的就叫仙女餐阿
33F：→ curryhats: 仙女餐较相似的断食法 而断食法要不要吃到基代早就有得 08/08 21:31
34F：→ curryhats: 吵了 我自己的断食法是有吃到基代 08/08 21:31
35F：→ jas1123kimo: 仙女餐你能吃一辈子，一样不会复胖 08/08 21:32
36F：→ curryhats: 断食法另外还有跟胰岛素控制有关 建议你可以去查一下 08/08 21:32
我觉得你应该和上面那个断食达人好好讨论一下
如何叫做不吃到基代但是又不是仙女餐的断食
37F：→ jas1123kimo: 断食你能吃一辈子，也不会复胖 08/08 21:33
38F：→ jas1123kimo: 然後我说很明白了，断食就是一段时间不吃东西，仙女 08/08 21:33
39F：→ jas1123kimo: 餐不是，不要遗漏掉我这段话 08/08 21:34
不然我换个问法 你的热量操作区间以多久来计算？24小时？168小时？
断食就是一段时间不吃东西，然後又不吃到基础代谢
我168小时需要10000大卡，48小时内吃完，剩下时间不进食
然後你又说不用基代，抓9000好不好，所以还是低於基代啊
热量观点来说不就是仙女餐，和进食区间有差逆？
40F：→ jas1123kimo: 断食可以有断食带来的好处，我以为你知道，我就不细 08/08 21:34
41F：→ jas1123kimo: 讲，你把2000大卡猜成三餐，跟集中在一餐，不一样 08/08 21:35
42F：推 curryhats: 我自己是不懂没吃到基代的断食啦 所以不参与此讨论@@ 08/08 21:35
43F：→ jas1123kimo: 吃不吃到基代都可以，重点是吃不到基代也不会掉肌肉 08/08 21:36
所以你对於断食和仙女餐定义差别只在进食区间罗？
44F：→ jas1123kimo: 掉肌肉的关键是蛋白质跟重训 08/08 21:36
45F：→ curryhats: 只是提供断食法是跟胰岛素控制有关<-跟仙女餐明显不同 08/08 21:36
46F：→ curryhats: 的观点给你参考而已 08/08 21:37
我知道断食的出发点在於胰岛素控制
但是有人一直说热量可以不用我就很好奇了
然後为什麽我要特别拿仙女餐出来讲？因为仙女餐这是一个自创名词
没有任何定义
大家只是说看起来很仙女而已 内文的仙女餐只是归纳而已
所以我才很想确定这达人说的 是不是操作进食区间就=仙女餐
就这麽简单
※ 编辑: ctx705f (114.47.123.198 台湾), 08/08/2019 21:40:02
47F：推 jas1123kimo: 我直接开新文回覆你 08/08 21:40
48F：推 date: 觉得你整理得很好！把我疑惑的相似点都呈现出来了 08/08 22:02
49F：推 Henry1121: 我也推这篇的问题 只是大家理性讨论啦 08/08 22:28
50F：推 cookiesweets: 我自己对这两个的差别，讲简单一点就是多量少餐跟 08/08 22:48
51F：→ cookiesweets: 少量多餐 08/08 22:48
52F：推 cookiesweets: 断食有没有要吃到基代这问题争辩很久，没有定论，可 08/08 22:50
53F：→ cookiesweets: 是绝对跟仙女餐不一样。以人的24小时的作息，仙女餐 08/08 22:50
54F：→ cookiesweets: 是少量多餐，16/8是多量少餐 08/08 22:50
55F：→ cookiesweets: 所以如果你的仙女餐是吃原型食物，然後有操作区间， 08/08 22:52
56F：→ cookiesweets: 那就是间歇性断食没错 08/08 22:52
57F：推 cookiesweets: 但是仙女餐对於“断食时间绝对不能吃东西，因为不 08/08 22:53
58F：→ cookiesweets: 能有胰岛素波动”这件事并没有特别着墨。很多传统仙 08/08 22:54
59F：→ cookiesweets: 女餐减肥的女生，毎几小时就吃一点水果，这种你会叫 08/08 22:54
60F：→ cookiesweets: 他仙女餐，不是间歇性断食 08/08 22:55
61F：→ cookiesweets: 因为间歇性断食的人，对“在非进食时段是不吃任何 08/08 22:56
62F：→ cookiesweets: 热量”要求很高 08/08 22:56
63F：→ skykenny611: 少量多餐总热量达标没人会称为仙女吧~ 08/09 00:41
64F：→ skykenny611: 量少又少餐~总热量赤字太多~才被称之为仙女吧 08/09 00:43
65F：推 skykenny611: 现在是进食区间以我饱了~大量的赤字自动忽略 08/09 00:49
66F：→ skykenny611: 这麽容易饱食量小~现在怎麽会胖到需要做减脂呢? 08/09 00:51
67F：推 silencedance: 断食不是奠基在胰岛素假说之上的方法吗... 08/09 01:05
68F：→ silencedance: 而且如果溜溜球效应存在 原因也是因为摄取热量太低 08/09 01:06
69F：→ silencedance: 造成肌肉减少 那不管是断食还是仙女餐 吃不到基代 08/09 01:07
70F：→ silencedance: 造成的结果就是掉肌肉 哪断食意义在哪? 08/09 01:08
71F：→ silencedance: 我自己16/8断食但是吃TDEE-300~500 体重是降的 08/09 01:09
72F：→ silencedance: 断食也不是为了胰岛素假说 纯粹我吃早餐容易拉肚子 08/09 01:11
73F：→ silencedance: 个人觉得断食 生酮甚麽的都只是辅助而已 08/09 01:12
74F：→ silencedance: 你吃进去的东西就是忠实反映到身体上 不满意就修正 08/09 01:12
75F：→ silencedance: 吃麦当劳 肯德基 但还是很满意自己的身材 那干嘛改? 08/09 01:13
76F：推 sammoon: 没看过食量小的胖子喔 就是吃空热量跟没营养的东西胖的 08/09 01:39
77F：推 Lorinyui: 推整理！ 08/09 05:21
78F：推 idok: 我记得断到22小时以上不用基础代谢 08/09 17:11
79F：推 dogbydog: 啥意思 不用活的意思吗 08/09 17:26
80F：嘘 kjes924308: 没吃到基础代谢就叫仙女餐 谢谢 08/09 19:21
81F：→ sammoon: 有一些人说一日一餐可以不用吃到基代 但不知道是为什麽 08/09 20:50
除非他的断食区间在其他日是吃超过基代的，这样在总时间内的总热量会超过基代。
但这样也不叫做断食不用吃到基代，而是你是在其他天把短缺的热量补上来的。
※ 编辑: ctx705f (114.47.123.198 台湾), 08/09/2019 22:56:53
82F：嘘 jas1123kimo: 一堆人不知道基代，连营养学课本都讲不清楚 08/09 23:15
84F：→ jas1123kimo: 这是我去查的营养学系课本介绍的基代，我也有看过基 08/09 23:18
85F：→ jas1123kimo: 代很多paper，课本讲的真的很不完整 08/09 23:18