作者jas1123kimo (杰森)
看板FITNESS
标题Re: [问题] 吃满基础代谢量跟未吃满的减重问题？
时间Wed Mar 27 20:00:21 2019
我减肥期一日一餐，吃大概1000~1400大卡，吃到撑死，其余时段习惯了也不会饿
但缺点就是没有吃到BMR
为什麽一定要吃到基础代谢(BMR)，这问题也有困扰我
我查了很多资料，台湾最早提出来的似乎是一休 (有误抱歉，资料不够齐全)
https://leeyihugh.com/blog/post/85732016
一休提了很多都很有道理，但是都没有提到是哪个研究，或哪位医师提出来的
於是我只好转往google找国外网站
国外也有些人建议要吃到BMR，(google "eat less than basal metabolic rate")
其中一有一篇这样的专栏
https://www.healthline.com/nutrition/calorie-restriction-risks#section2
5 Ways Restricting Calories Can Be Harmful
(5种限制卡路里的方法可能有害你的身体)
内文有说
"Several studies show that low-calorie diets can decrease the number of
calories the body burns by as much as 23% (8, 9, 10)."
这三篇文献8-10我都去看了，提到卡洛里限制(CR)减肥"成功"後
会持续让你BMR下降平均23%，
但也没提到要"吃到BMR"。
後续我又看很多文献(10来篇)
都没有提到要吃到BMR，反而对CR对Leptin, insulin, cortisol(瘦素、胰岛素、皮质醇)
有比较多分析跟研究
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於是我想到Peeta葛格曾经说过断食不会造成基础代谢下降
断食基本上除非用6/18轻断食，
大部分都不会吃到BMR
(主流有6种断食方式，我就不展开..)
Peeta: 间歇性断食会让代谢变慢吗？减肥的时候难免代谢都会下降，但是我们再次看到
下?
研究大统整，间歇性断食跟卡路里限制减肥，两者再吃东西的时候代谢是一样的。可是研
究显示断食第一天的当天，你会提升肾上腺素分泌、脂肪酸回收，糖值新生、交感神经系
统提升运作，所以代谢不但不会下降，反而还会提升5%以上。所以实际上短时间禁食代谢
反而会变快，上面这两点应该可以让大家放下心中的疑虑。
https://www.peeta.tw/weight-loss/intermittent-fasting/
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Peeta有引用下面第一篇，我而外找了近年的第二篇
1. "Effects of intermittent fasting on metabolism in men", 2013
2. "Metabolic Effects of Intermittent Fasting", 2016.
这两篇都是提到间接性断食会让人新成代谢变好，但也都强调，需要更长期的研究。
意思是间接性断食不会造成BMR太大影响 (相对於CR).
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结论与问题:
给不想看上面冗文的人
我查了好久都没查到减肥要吃到基础代谢(BMR)的研究
当然很可能是我看的不够全面
请问有人知道这个说法是出自於哪个研究吗?
最後，本版
23146 8 6/09 BIGGGY □ [讨论] 没有吃到基础代谢率
我有先爬文，很多人提到吃不到基代会造成肌肉流失
请问这个说法是出自哪个研究呢?
小弟好奇再请大神解惑
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.114.78.123
※ 编辑: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/27/2019 20:20:44
1F：推 isud40401: 目前版上最早2009年开始的置底文 「迷思总整理」第18跟03/27 21:09
2F：→ isud40401: 24条03/27 21:09
3F：→ isud40401: 难怪总有一群人会这麽说Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ03/27 21:09
4F：推 isud40401: 但觉得是不是该请那些迷思留笔主人拿出文献才对！？ 03/27 21:14
5F：→ isud40401: 不然就取消置底免得误人子弟03/27 21:15
原来早从2009年就有人提出来？
到底是根据什麽，好奇
※ 编辑: jas1123kimo (42.73.137.0), 03/27/2019 21:31:30
6F：推 bonoo: 你这讨论的是断食和有没有吃满基代不一样03/27 23:36
7F：→ kenandrew: 吃不满BMR会启动保护机制让BMR下降啊，降到一个程度03/27 23:41
8F：→ kenandrew: 会让生理系统部分损坏ex停经.内分泌失调03/27 23:42
9F：→ kenandrew: 在健康状况下你不会想燃烧生命去减脂吧？03/27 23:43
10F：推 bonoo: 不是有篇要挑战热量赤字1000的文，你可以吃3000动4000，或03/27 23:44
11F：→ bonoo: 更多，运动员都是这样瘦的吧03/27 23:44
12F：推 kenandrew: `X所以 BMR<摄取<TDEE 的做法很合理啊03/27 23:45
13F：→ bonoo: 没看过运动员减脂的热量赤字来自少吃03/27 23:45
14F：→ bonoo: 运动会改变身体的贺尔蒙让你使用热量的顺序和没运动不一样03/27 23:46
楼上两位说的都很有道理
就跟一休说的差不多
请问有没有研究基础
或是出自哪位医生口中
不然真的很难说服人
※ 编辑: jas1123kimo (42.73.137.0), 03/28/2019 00:38:49
15F：→ bonoo: 上面推文在诡辩长跑一小时只消耗500多大卡，靠少吃就好，你 03/28 00:49
16F：→ bonoo: 长跑心肺会不会变好？那你觉得是不是靠提升运动量来造成赤 03/28 00:50
17F：→ bonoo: 字对身体比较好？可以提升运动表现，少吃可以吗？ 03/28 00:51
18F：推 isud40401: 再看一下你就知道为什麽诡辩了！ 03/28 01:00
19F：推 helpgod: 论文讲的是长时间例如30周 而且热量摄取量很低 而且这些03/28 01:16
20F：→ helpgod: 人都是破百公斤甚至平均快15003/28 01:16
21F：→ helpgod: 人体绝对会自我调控能量运作 但是机制复杂03/28 01:17
22F：→ helpgod: 我觉得可以吃不到基代一两个月 但接下来身体基代下降会是 03/28 01:18
23F：→ helpgod: 无可避免 03/28 01:18
24F：→ helpgod: 简单来说那些论文我觉得看看就好 毕竟有采样偏差 等你停 03/28 01:19
25F：→ helpgod: 滞期或者不舒服 再来考虑其他方法吧 03/28 01:20
谢谢
28F：推 bonoo: 我上面一餐大概1100，运动完靠乳清鸡胸肉优格燕麦或地瓜， 03/28 01:40
29F：→ bonoo: 很容易吃到1700，20/4 03/28 01:40
30F：推 bonoo: 燕麦加豆浆随便就400卡或者你可以喝全脂牛乳03/28 01:44
31F：→ skykenny611: 你自己不就是个例子吗?之前发文大量赤字肌肉掉了不少03/28 02:08
32F：→ skykenny611: 反正已经两个多月大量赤字了~在多尝试两个月看看~03/28 02:15
33F：→ skykenny611: 看之後测身体数据跟之前比看不同在哪03/28 02:18
34F：→ skykenny611: 不就知道长期吃不到基代的个体结果吗03/28 02:19
我瘦20公斤前面13公斤没重训。肌肉总共掉3公斤，照大家推文应该是可以接受的，还是
你觉得特别多？
我还是很想知道这个说法最早到底从哪里蹦出来的，
难不成是一个营养师凭感觉这样写
经过数年就变真理？
35F：→ aqwe: 瘦3公斤肌肉 也要看原本是多少 03/28 15:27
36F：→ skykenny611: 肌肉看骨骼肌～不是看含内脏的肌肉数据 03/28 16:23
37F：推 chisy: 发文不附图～～～身材有变好吗 03/28 18:48
有喔差很多，需要的话可以私讯给你
我这一个礼拜又瘦2KG，再瘦20KG会再发心得 & 图
所以没人知道要吃到BMR是从哪个研究或实验出来的吗?
那我应该可以当实验样本
我113kg的时候
基础代谢率(kcal) / B.M.R. 1767
每日总消耗量(kcal) / Total Daily Consumption 2721
这是我99kg的时候
基础代谢率(kcal) / B.M.R. 1702
每日总消耗量(kcal) / Total Daily Consumption 2621
我每天吃一餐，大概1000~1400量，用身体组成分析测量 BMR几乎都没降
38F：推 s82223: 不太懂原po到底在纠结什麽欸，你觉得没差就继续这样吃，03/28 19:43
39F：→ s82223: 热量摄取在BMR跟TDEE之间不敢说是普世的真理，至少是很多03/28 19:43
40F：→ s82223: 人实践之後证明有效而且健康的方法，你要照你的方法瘦，03/28 19:44
41F：→ s82223: 那就继续下去就好了，干嘛一定要版友来说服你03/28 19:44
我没有纠结呀，只是好奇
为什麽一个没有实验理论基础的东西，可以被人奉为圣经
又或者是，这个是有理论基础，而我不知道
※ 编辑: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/28/2019 21:10:51
42F：→ chisy: 好喔 等你瘦20kg来发文～加油03/28 21:10
43F：推 jesuskobe: 之前自己实验了大概3个月,体脂肪跟体重都掉,身材明显03/28 23:03
44F：→ jesuskobe: 变好,所以我自己是觉得没差,目前也持续这样做03/28 23:03
45F：→ jesuskobe: 附带一提我三个月後刚好体检,数字都还算漂亮03/28 23:04
您是用什麽方法呢
46F：推 dollshin2: 减肥本来就不需要吃到BMR 一堆错误观念在板上充斥03/28 23:54
47F：推 dollshin2: 有氧运动或是蛋白质吃不够才会掉肌肉 跟bmr无关03/29 00:01
有氧还是无氧呢？
48F：→ dollshin2: 掉肌肉跟热量赤字八杆子打不着03/29 00:02
49F：推 shlinho: 主要是不希望体重掉太快，会严重影响BMR03/29 18:08
这篇我很仔细看完了，并没有说体重掉太快会严重影响BMR
这篇跟过去大部分研究都一样，主要是说瘦下去你的BMR会降低25~30%左右
(大多数研究室说23%)
51F：推 chiian010: 因为瘦下去体重会下降阿 体重下降才是bmr下降最主要原 03/30 01:14
很多研究不是这样说的
52F：→ skykenny611: 你知道你113KG时的基代相对其他100KG的人低很多吗03/30 04:10
这不是本篇重点，我是要问吃到BMR的出处，请别模糊，
但你质疑我可以看我上一篇，况且机器根本测不准
根据瘦的速度推算我TDEE是4500，BMR起码2500，平均一天瘦0.3kg
当然我不认为真的会这麽高，可能是有加上低碳断食关系
※ 编辑: jas1123kimo (114.137.123.149), 03/30/2019 13:50:46
53F：推 thejackys: 推实事求是 03/30 14:49
54F：推 s82223: 大H增肌时也才吃到3000...你觉得你TDEE有比大H高吗？回到 03/30 22:57
55F：→ s82223: 你的问题，目前所有测量体脂的仪器都是有误差的，所以实 03/30 22:57
56F：→ s82223: 际上你的肌肉、体脂肪的增减未必是你数字上看到的那样，03/30 22:58
57F：→ s82223: 我只能说若你有在重训的话，那从力量表现去观察肌肉量比 03/30 22:58
58F：→ s82223: 较直接一点，以你原本的体重跟体态，要同时增肌减脂应该 03/30 22:58
59F：→ s82223: 不是问题，假如你在实行自己的饮食计画的时候发现自己的力03/30 22:58
60F：→ s82223: 量有下滑的趋势，那就代表饮食已经对肌肉量造成影响，所以 03/30 22:58
61F：→ s82223: 我才会说，你认为你的饮食ok，那就不用去深究，而你不断 03/30 22:58
62F：→ s82223: 的想从这些数字去反推自己的TDEE也没啥意义，因为人体实在 03/30 22:59
63F：→ s82223: 太复杂，不是单纯用这些死的数字可以概括的03/30 22:59
...别人质疑BMR我，我反讽机器BMR不准，用我瘦的去反推BMR，
是为了讽刺...他质疑的BMR...
S82223，我没有要跟您讨论BMR计算跟它代表的意义，这一般人都知道，
网路上随手查的到...可以回归内文不要模糊吗?
我是要问每天吃到BMR这学说到底从哪里出来的，
我查很多资料，似乎没有任何医学期刊跟医生这样提过
又或者我查的资料不够全面
※ 编辑: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/30/2019 23:18:00
64F：推 jy60415: 推，我也一直怀疑这个理论的根据在哪03/31 01:07
65F：→ skykenny611: 是再提醒你如果觉得是讽刺那就这样吧反正身体是你的 03/31 04:18
66F：→ skykenny611: 自己身体力行过~不想用过来人的口吻把话说死 03/31 04:41
67F：→ skykenny611: 反正平台期应该快到了~到时再自己找问题点吧 03/31 04:43
我不是为了自己要不要吃到基代来问这个问题
我现在饮食方式跟运动方式可以适合我长久，我就觉得很ok
我只是为了知道了解这个说法
背後支持的医师或大型研究是谁
※ 编辑: jas1123kimo (114.137.123.149), 03/31/2019 09:54:09
68F：推 bonoo: 现在觉得基代是假议题，因为用机器量的根本不准 03/31 13:54
69F：→ bonoo: 所以有没有吃满也不重要了，因为那数据不是真的 03/31 13:55
70F：→ bonoo: 镜子、体重计、运动表现才是真的 03/31 13:55
71F：推 loopuntil: 你得到它了，真的无关 03/31 19:54
72F：推 dollshin2: 没有论文基础的论点 不知到大家在坚持甚麽 03/31 20:22
73F：推 kklarinet: 我觉得追求真理的态度值得推 09/30 11:03
74F：推 PeanutSquare: 爬文推实事求是精神 10/02 00:34