作者h2243398 (H大)
看板FITNESS
标题[公告] 关於近日版上之纷争
时间Thu Jul 26 01:12:22 2018
最近事情较多较没有时间上来管版，
在此我还是要强调本版主旨，健康是唯一标准，
基於学术交流的立场一向不会限制版友们的言论。
先前曾请circlelee版友说明其所提倡断食的理论，
的确对减脂效率有正面的作用，
但对於健康和风险的理论支持性证据太少，
其他人的质疑也无法有效说明，
对於没有相关营养或运动知识的人仅听只字片语进行断食，
操作不当可能会对身体的健康造成危害而不自知，
且并非为可一辈子遵循的饮食方式。
可以分享个人断食经验，但仅以自身经验推广或提倡断食，
将以板规4 提倡伤害身体健康之行为 进行处分。
又先前circlelee违反版规已累计三次，此为最後通牒，
若经其他版友检举成功将处以水桶一年。
另版友meteor0905经检举违反 版规2.勿作情绪性发言或刻意引战，
判处警告一次。
以上
φh2243398
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.96.193
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1532538745.A.A8A.html
※ 编辑: h2243398 (220.135.96.193), 07/26/2018 01:13:18
1F：推 AnamnesisNT: 辛苦了 07/26 03:04
2F：推 meteor0905: 我会改一下方式作出赞美，谢谢版主 XD 07/26 05:17
3F：→ circlelee: 真的服了你，教主三番两次口出恶言、不断挑衅 07/26 08:15
4F：→ circlelee: 才一个警告，我每讲一个断食就要附一篇paper 07/26 08:16
5F：→ circlelee: 被说健康和风险的理论支持性证据太少 07/26 08:16
6F：→ circlelee: 再加警告一次。 07/26 08:17
7F：→ circlelee: 基於学术交流的立场 ?????????????? 07/26 08:18
8F：推 d8613518: 解读论文能力超差还好意思哇哇叫？ 07/26 08:38
9F：推 king12272: 老实说觉得对c大不是很公平 不是说他说的一定对 但是板 07/26 08:42
10F：→ king12272: 上很多人推的东西也不一定对啊 07/26 08:42
11F：→ meteor0905: 敢问版主这骂自己没犯版规？ 07/26 08:48
13F：→ meteor0905: @king 大，如果有兴趣我会在之後引述断食的好处与风险 07/26 08:49
14F：→ meteor0905: 有修读营养相关的人会理解为何我不反对但绝不推荐 07/26 08:49
15F：→ meteor0905: 对於医疗风险都不理解的那位天才很难去认识科学 07/26 08:51
16F：推 meteor0905: 要吵断食(？)就近期已经有一串新的正面论文，今天才有 07/26 08:53
17F：→ meteor0905: 一段新的 review paper 不过那很硬，有兴趣的私我 07/26 08:53
18F：→ meteor0905: 我就是很正式的呛营养人医疗界才能立足啊而不是神学XD 07/26 08:55
19F：推 d8613518: 论文解读很重要啊，举例来说，番茄红素抗癌是论文发表过 07/26 08:57
20F：→ d8613518: 的，但假设某人看了论文大要就猛推吃蕃茄能抗癌，但事 07/26 08:57
21F：→ d8613518: 实上论文内文写的很明白，达到抗癌效果剂量是每天25mg， 07/26 08:57
22F：→ d8613518: 换算成吃蕃茄，最少每天得吃一斤的蕃茄，请问这样的论 07/26 08:57
23F：→ d8613518: 文解读并推荐靠吃蕃茄抗癌是ok的？ 07/26 08:57
24F：→ circlelee: 为了吃到tdee而吃饱硬塞、硬吃，是不是也是伤害健康?? 07/26 08:58
25F：推 meteor0905: 吃一公斤我成，桃太郎就不错啊(喂(拖走 07/26 08:58
26F：→ meteor0905: 我倒是想看看 @circlelee 你由那篇论文得出伤害的结论 07/26 08:59
27F：→ meteor0905: 我读书读的太少不懂这个我是白痴智障，专家可能指教？ 07/26 09:00
28F：推 d8613518: 说真的，连算TDEE 都不会算的人说吃到会是硬塞，实在没 07/26 09:00
29F：→ d8613518: 有说服力 07/26 09:00
30F：→ circlelee: 吃饱还硬吃、硬塞 这可以算健康的话，我也佩服你了 07/26 09:02
32F：→ meteor0905: 我倒是有 FAO说明的吃过少而 malnutrition 的资料算式 07/26 09:03
33F：→ meteor0905: circlelee 大人你既然认为我错请提出相对应的实证论文 07/26 09:03
34F：→ meteor0905: 或者circlelee大师你认为你鄙视 FAO FDA 就能代表科学 07/26 09:04
35F：→ meteor0905: 实证科学是一分证据一分说话不是用猜的 07/26 09:04
36F：→ meteor0905: #我不骂人才最难招架我有提醒过啊 ... 07/26 09:05
38F：→ meteor0905: 『疾控手段不适用於普通人』，我再一次重伸 07/26 09:08
39F：→ meteor0905: 用疾控有效的效果去支持自己的观点，我怀疑这是伤害 07/26 09:09
40F：→ meteor0905: 胰岛素有效控制血糖，这用在普通人身上可以直接送医 07/26 09:10
41F：→ meteor0905: 而采取的手段该温和该激烈该到甚麽程度要读书 07/26 09:10
42F：→ meteor0905: 台湾的法规限定医护人员不能网上问诊甚至太过份建议 07/26 09:11
43F：→ meteor0905: 将『疾控手段』胡乱施行，推广，是对医护界的侮辱 07/26 09:12
44F：→ meteor0905: @circlelee 请问你有没有修读医，护，营养任一门科目 07/26 09:12
45F：→ meteor0905: 然後有基本知识去推广这种『疾控』手段？我白痴我不懂 07/26 09:13
46F：→ meteor0905: 请 circlelee 大人作出比较明确的，实证式的说明谢谢 07/26 09:14
48F：→ meteor0905: 懒得找论文，回覆中包括有正规的医护人员 07/26 09:20
49F：推 ashin1069: 如果根本无法消化那些引来的论文并加以解释 那那些 07/26 09:23
50F：→ ashin1069: 事情谁做不到？说真的被水桶刚好而已 版主真客气 07/26 09:24
51F：推 voohong: 想到之前跟人讨论关於乳清都能跟人无限跳针了，不差这个 07/26 10:34
52F：嘘 ashley2266: 版主这判决太夸张了吧！教主和他的教徒把fitness当他 07/26 10:58
53F：→ ashley2266: 们的个版在po，发文还有特定格式（连和不明人士的私讯 07/26 10:59
54F：→ ashley2266: 也po来当佐证？)，所以现在该教的发文格式变成标准了 07/26 11:00
55F：→ ashley2266: 吗？ 07/26 11:00
56F：嘘 xyzdragon: 判决偏颇夸张 07/26 11:01
57F：→ ashley2266: 以後无力消化国外论文的人都不该进fitness了吗? 07/26 11:02
58F：推 allnation: 一点建议啦，我是觉得讨论是好，但有时候讲话真的要想 07/26 11:02
59F：→ allnation: 之前有甚麽肯德基大的，也是玩文字游戏，摆明了来闹 07/26 11:03
60F：→ meteor0905: 我倒是想看看我那一点不符合 fitness ，在於 physical 07/26 11:03
61F：→ meteor0905: 或者 reproductive fitness，我现在打的就是 07/26 11:04
62F：→ allnation: 同样来说c大m大言论自由当然尊重讨论也好 07/26 11:04
63F：→ meteor0905: metabolism 和运科一类的资料,这方面有人要吵嘴吗？XD 07/26 11:05
64F：→ allnation: 但这样暗中这样酸这样玩文字游戏，讲真的大家开56帐号 07/26 11:05
65F：→ allnation: 来酸人也ok阿，问题是这样版上不就整天乌烟瘴气的 07/26 11:05
66F：→ allnation: 我是建议讨论就讨论就事论事，不要在那边玩文字游戏 07/26 11:05
67F：→ allnation: 我也常会去酸人，问题c和m大真的讲话酸的比例偏高 07/26 11:06
68F：嘘 ashley2266: 第一次嘘就献给版主 07/26 11:07
69F：推 allnation: 楼上你已经嘘过一次了吧.... 07/26 11:08
71F：→ meteor0905: 谁来说说看这是不是和 fitness 有关？或者读不懂？ 07/26 11:10
72F：→ meteor0905: ashley大师能不能打篇关於fitness的文章看看呢谢谢你 07/26 11:10
73F：→ meteor0905: 如果已经没有人在乎基础知识那麽fitness版也太可怕了 07/26 11:11
74F：推 meteor0905: 我对断食持正面态度不代表我会认同随便做就可以 07/26 11:14
75F：→ meteor0905: 假如circlelee 大师能解释得到位我没意见，或者 07/26 11:15
76F：→ meteor0905: ashley大师你有指教？以科学而不是神学前提我喜欢讨论 07/26 11:16
77F：→ ashley2266: 教主我就是看不懂您贴的论文，当然这和个人程度有关， 07/26 11:19
79F：→ meteor0905: 我支持断食和生酮，我手头上有不少的相关资料 07/26 11:20
80F：→ meteor0905: 但既然没有人有兴趣我就不贴fitness版了，这本来就我 07/26 11:21
81F：→ meteor0905: 回答某位问题的铺排，随心的贴一下当扫盲 07/26 11:21
82F：→ ashley2266: 我希望看到清楚明了的文章，适不适用我自己判断，但 07/26 11:21
83F：→ ashley2266: 教主的文章我没有能力消化，但又变成标准 07/26 11:22
84F：→ meteor0905: 我和营养师，医师，运动营养师会吵这麽久而还在战有我 07/26 11:23
85F：→ meteor0905: 的心得，而这和市面上的大众认知差天同地，这些事能够 07/26 11:23
86F：→ meteor0905: 很正式的抽『正派』何必要搅成神学 07/26 11:23
87F：→ meteor0905: ashley 你知道我最後引伸的会是甚麽吗?『均匀饮食』这 07/26 11:24
88F：→ meteor0905: 种狗屁不通的说法。 07/26 11:25
89F：→ meteor0905: 营养人中有一句， never say never ，因为永远不知道 07/26 11:26
90F：→ meteor0905: 那时会跑出怪胎根本不能解释，这没有『最好』，而是要 07/26 11:26
91F：→ meteor0905: 怎做到『不坏』或者没有去到太差的程度。 07/26 11:26
92F：→ ashley2266: 当然教主对fitness版有贡献，但不希望看到fitness变 07/26 11:26
93F：→ meteor0905: 坦白说，有驻院营养师叫我放生，我犯贱鸡婆罢了 07/26 11:27
94F：→ ashley2266: 成一言堂 07/26 11:27
95F：推 d8613518: 教主的资料本来就很硬，但结论很简单老套，就均衡饮食。 07/26 11:29
96F：→ d8613518: 要不是一堆神棍老扯一堆543，否则根本也不用讲这麽深， 07/26 11:29
97F：→ d8613518: 好好吃饭，好好活动，就这麽简单罢了～。别忘了这里是 07/26 11:30
98F：→ d8613518: 体适能版而非瘦身版 07/26 11:30
99F：推 d8613518: 讲难听一点，营养学不就那套定理，变相的一言堂不是？ 07/26 11:31
100F：→ d8613518: 科科 07/26 11:32
101F：推 meteor0905: 我就几句,好好吃,好好睡,没事多走走,看天看地看大海 07/26 11:32
102F：→ meteor0905: 饮食和训练式除非极熟悉不然我甚麽都不会说 07/26 11:32
103F：→ meteor0905: 四群法是份量控制框架的一种，那来一言堂？ 07/26 11:33
104F：→ meteor0905: 比较之下我在营养界中应该是邪派一类推偏锋 XDDD 07/26 11:34
105F：→ meteor0905: 我不介意断食，在 Jason 未成名前我已经在看 IDM 07/26 11:35
106F：→ meteor0905: 我个人很欣赏他的狠辣，但我知道风险所以不认为可以是 07/26 11:36
107F：→ meteor0905: 『非断不可』 07/26 11:36
108F：→ meteor0905: 断食这事在国外低碳水组即一堆人爱引用的专家都吵很凶 07/26 11:37
109F：→ meteor0905: 『可行』和『可适用於所有人』不一样，差天共地 07/26 11:37
110F：→ meteor0905: 玩出祸而生理期混乱的讯息我收得太多，这种事很麻烦 07/26 11:38
111F：→ meteor0905: 希望能理解一点是，再古怪的方式营养人都会觉得有趣 07/26 11:39
112F：→ meteor0905: 恶搅生出问题而要擦屁股就变成麻烦,问问那断食大师知 07/26 11:41
113F：→ meteor0905: 不知道生理期长甚麽样,女生生理期失调和骨质关系若何 07/26 11:41
114F：→ meteor0905: 他能引用相对论文建释我直接道歉，试试看 @circlelee 07/26 11:42
115F：→ meteor0905: 对了这已经打得不硬，不然更加是一堆人有看没懂(摊手 07/26 11:43
116F：推 meteor0905: 补充，各国可能有自己的方向宣传碳水的份量多或少，但 07/26 11:49
117F：→ meteor0905: 那不存在於 WHO 或者 FAO ，明文标示没硬性规定 07/26 11:49
118F：→ meteor0905: 将问题推到『均匀饮食』要先知道那家伙长甚麽模样 07/26 11:51
119F：→ meteor0905: 吃四千大卡的表示，吃的并不均匀是全部都高过标准 07/26 11:52
120F：→ meteor0905: 我依然坚持如果是学术讨论就一分事实说一分话不需脑补 07/26 11:53
121F：→ meteor0905: 我甚至有断食不影响肠胃的资料，关键字是『胃期』 07/26 11:54
122F：→ meteor0905: 本来这种『热切讨论』的方式就是『了解对方思考』的交 07/26 11:57
123F：→ meteor0905: 流手法。最後如何磨合出比较符合双方观点的方向，而一 07/26 11:57
124F：→ meteor0905: 味只说自己正确而不提出资料或者提出错误资料，被电到 07/26 11:57
125F：→ meteor0905: 爆也就刚好罢了，不能学的话我战那麽多就是太闲啊 XD 07/26 11:58
126F：→ meteor0905: d86最初就和我战了很久，单单饮食金字塔 LOL 07/26 11:58
128F：→ meteor0905: 我亦很好奇这种事是不是适合po fitness ?如果很多人觉 07/26 12:11
129F：→ meteor0905: 得不适合我就懒得两边贴。 07/26 12:11
130F：→ ashley2266: 现在才知道原来教主提倡的叫"四群法"，之前po那麽多 07/26 12:12
131F：→ ashley2266: 文有提到吗？可能我看到论文和教主教徒駡人就看不下去 07/26 12:13
132F：→ ashley2266: 了 07/26 12:13
134F：→ meteor0905: 四群法是日本女子营养大学创办人香川绫女士创立的 07/26 12:16
135F：→ meteor0905: 能把四群套用到任一饮食法，那不过是尽可能减少营养失 07/26 12:17
136F：→ meteor0905: 冲衡可能性的一个框架。 07/26 12:17
137F：→ meteor0905: 80大卡一份也比较容易转变为 PFC 的健身式配式 07/26 12:19
138F：推 meteor0905: 有一点是，在台湾只要你有营养师执照你就不可以在网络 07/26 12:33
139F：→ meteor0905: 或者类似的环境说太实际的饮食建议，会说这种的多数是 07/26 12:35
140F：→ meteor0905: 非相关人员又或者像我由香港跑来ptt捣乱 一u一 07/26 12:35
141F：→ Triedge: @ashley 他四群法的文章在一年半以前的圈乱就发表过了 07/26 13:12
142F：→ Triedge: 可能你没有经历过那段时期,不然应该都还对前一次记忆犹新 07/26 13:13
143F：→ Triedge: 这整个事件基於一年半以前的某人不稳定立足论点延伸的 07/26 13:14
144F：→ Triedge: 对应版版主本文上面所说的累计三次,就是上次的事件 07/26 13:14
145F：嘘 andys86498: 没有多的时间管版???就下台阿 07/26 13:31
146F：→ meteor0905: 我敢肯定版主是猪八戒的角色，怎麽看都不是人(喂 07/26 13:35
147F：→ meteor0905: 吃力而不讨好 (摊手 07/26 13:35
148F：推 vagr8: 至少圈李不像肯德基无脑推垃圾 07/26 15:42
149F：推 fishouse: 下台 07/26 16:51
150F：→ circlelee: 另一个板主消失多久了？ 下___！！ 07/26 17:03
151F：→ pam20100214: 版上为什麽会有纷争，因为开放嘘文，容易战起来 07/27 09:44
152F：→ pam20100214: 我对理论没啥兴趣，但C的修养比m好，从文字看得出来 07/27 09:53
153F：→ pam20100214: 判决，不予置评 07/27 09:57
154F：推 d8613518: 修养？也是啦，传教的大师向来都不错 07/27 10:01
155F：推 meteor0905: d86话说我对战态度视而不见很久噜吵学理吵不过就会酱 07/27 10:55
156F：推 meteor0905: 到现在都没有人答，断食搅乱生理期能扯上骨质疏松 07/27 10:59
157F：→ meteor0905: #专家真多 最後害的是健保，厂厂 07/27 10:59
158F：推 meteor0905: 生理期是 reproductive fitness ，不解释 07/27 11:09
159F：推 d8613518: 是啊，每次教徒们到後来都是「战态度」，很没趣 07/27 12:08
160F：推 d8613518: 那些定期就跑来这传教的，是不是都出自酮教啊？ 07/27 12:10
161F：→ pam20100214: 入罪举轻以明重，c如果被桶，m应该桶终身吧 07/27 15:02
162F：→ pam20100214: 一堆违反板规2的引战 07/27 15:04
163F：推 meteor0905: 厂厂厂，我是在引战，谁来战论文 07/27 15:11
164F：→ Triedge: 战论文可遇不可求啊,快战(搬椅子 07/27 15:14
165F：推 meteor0905: 不然我打那大堆证明战那天才是错的原因是甚麽？ 07/27 15:14
167F：推 meteor0905: 下一段扯这个坦白说读我的胡说八道的包括医师和营养师 07/27 15:22
168F：→ meteor0905: 连这种都读不懂谈甚麽生酮断食大师，更别说风险评估 07/27 15:23
169F：→ meteor0905: circlelee大人连fda和who，fao都不放在眼内 07/27 15:23
170F：→ meteor0905: 我倒想看看他是有多强能无视一切的专业角色 07/27 15:24
171F：→ meteor0905: pam大师有读 metabolism 吗能否见教一下 07/27 15:25
172F：→ meteor0905: 嗯，pam 大我这算是引战不？(淡定 07/27 15:26
173F：→ meteor0905: 连真正的医师营养师我都照轰那怕其他？ LOL 07/27 15:27
174F：→ pam20100214: 专业跟人品修养是两回事，混在一起谈那就没完没了 07/27 15:29
175F：→ meteor0905: pam大我跟你说，吵论文吵不过战态度的教徒我见过很多 07/27 15:31
176F：→ meteor0905: 种田的不是专业粗鄙的污了你耳朵我抱歉(比较好吗摊手 07/27 15:32
177F：→ meteor0905: 然後某果公司的某位天才那张嘴那性格才强杆 XD 07/27 15:33
184F：→ meteor0905: 我这一段战的就是用病人治疗论文说事的 circlelee 07/27 16:07
185F：推 meteor0905: 对与错之间，是胡说，是态度还是战个明白谁是谁非？ 07/27 16:09
186F：推 meteor0905: 在没有正确判断的能力推行饮食法，能生出伤害 07/27 16:17
187F：→ meteor0905: 而这亦是 Dietitian 的存在意义所在，如果轻视专业 07/27 16:19
188F：→ meteor0905: 我就有问过圈李大人我七十二公斤该怎麽吃而他无言而对 07/27 16:20
189F：→ meteor0905: 这到底圈李大人懂不懂得断食的 pros 和 cons 07/27 16:21
190F：→ meteor0905: 不能由学理上解释甚至错误引用，又该怎麽评价呢？ 07/27 16:23
191F：→ meteor0905: 除了战态度还有其他吗？(摊手 07/27 16:24
192F：推 jkchangmac: 他们也剩战态度能说嘴吧？不然肚子有料也麻烦拿出来 07/27 17:02
193F：推 wesleyhsieh: 我态度很好的杀死你跟态度不好救你命 你选哪个 07/27 20:54
194F：→ wesleyhsieh: 何况这根本不是态度不好，而是气疯了。 07/27 20:54
195F：→ wesleyhsieh: 要是有人用1+1=2所以证明实数有完备性 你说给不给过? 07/27 20:55
196F：嘘 ultima7: M大列举一堆资料佐证叫引战，pam大这种话才叫引战吧 07/28 09:11
197F：推 iamsjkla: 断食教、酮教、seafood、老鼠会的态度都很好 07/28 18:13