作者circlelee (非断不可)
看板FITNESS
标题[知识] 明尼苏达饥饿研究新版
时间Sat Jul 21 00:18:09 2018
明尼苏达饥饿研究新版。
非断不可·2018年7月21日 星期六
Metabolic adaptation to caloric restriction and subsequent refeeding: the
Minnesota Starvation Experiment revisited.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26399868
32位非胖子的人皆进行了三种不同的进食方式，基本生活行动，无特别运动
(每位受试者获得了1200欧元的参与奖金，值得一题^^)
第一周 第二周 第三周 第四周 第五周 第六周
多吃 +50% CR-50% CR-50% CR-50% 多吃 +50%
我们来看在CR期间发生了什麽事(跟overfeeding相比)
体重 -6kg fat mass -2.63kg Skeletal muscle -1.46kg 内脏组织-0.29kg
这边基代用 resting energy expenditure
从1946->1720 别太高兴，扣掉该体重的预估值，扣完後 =>-72
在cr开始的第一周就差不多-72，皆下来的两周都差不多，没再显着的掉。
最後计算 adaptive thermogenesis 代表热量代谢补偿的意思
一样在CR第一周下降了不到100，後三周都差不多。
其实研究还有很多精细的测量，包括胰岛素、肾上腺素…。
来看一下最後作者对於本研究跟1945年的原始版所作的比较。
1945原版
饥饿的时间长达24周，还要保持积极的生活(每周走22英哩)
吃的食物也很差， The Minnesota semistarvation diet consisted of potatoes,
cabbage, turnips, and cereals with only a few grams of animal protein per week
2015版的则是吃的营养均衡饮食，虽然少了50%热量
1945年原版
明尼苏达州实验中，志愿者分别失去了24％和27.4％的体重和活动组织。在研究结
束时，志愿者表现出水肿，贫血，多尿，心动过缓，虚弱和抑郁的迹象和症状。
2015版
3周CR降低了FFM（3.7％），体蛋白（降低2.0％），骨骼MM（降低4.7％）和内脏器官质
量（降低7.8％），没有营养不良的临床症状。
CR50% 算"仙女餐"、没有运动算"饿瘦"，结果怎麽样各位自行判断
本文无推荐任何饮食方法，只是纯单呈现资料，本人非专业人员有误之处请指导，感谢。
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1F：→ vagr8: 所以你这个数据 掉的体重1/4事骨骼肌？ 07/21 01:57
2F：嘘 d8613518: 自己贴的还分不出关键在哪？这样的解读能力实在令人瞠 07/21 05:12
3F：→ d8613518: 目结舌 07/21 05:12
4F：嘘 meteor0905: d86 没医疗和营养知识之下不会理解 SNS ，脂联素一类 07/21 05:20
5F：→ meteor0905: 受干扰，影响的後果不很有趣，这篇我之前和人吵了很久 07/21 05:21
6F：→ meteor0905: 断食再『强迫喂食』没很大问题，但吃超过 TDEE 吗？ 07/21 05:21
7F：→ meteor0905: 你会知道甚麽是恶梦和吃到厌世。 07/21 05:22
8F：→ meteor0905: 最主要是骨质的流失可视为不回去，collagen换成脂肪 07/21 05:24
9F：→ meteor0905: 然後吗又不是要用作煮汤骨头多油绝不理想 07/21 05:25
10F：→ meteor0905: 整篇最大的价值非瘦体重非脂肪而是对整个人的代谢影响 07/21 05:26
11F：→ meteor0905: 玩得过狠就是慢性自杀，是医／营的共识之一 07/21 05:28
14F：→ meteor0905: CR 法最大的卖点是『降低代谢』『增加能量效率』 07/21 05:31
15F：→ meteor0905: 然後对应减低『氧化压力理论』中的老化而长寿 07/21 05:32
16F：→ meteor0905: 但那是『整体运作耗能减少』作代价 07/21 05:33
18F：→ meteor0905: 节能到一定程度，『喝水都胖』，而牵涉到 starvation 07/21 05:34
19F：→ meteor0905: 干扰 Hypothalamus 的脂肪储存总量上昇亦不美妙 07/21 05:36
20F：→ meteor0905: 我是宁愿想方法去面对 ROS 而不是死命去逃避 07/21 05:36
21F：→ meteor0905: 运动本身就是 ROS 大来源之一，要不要全民不动？ 07/21 05:37
22F：→ meteor0905: CR 对『有训练』『过动儿』影响不大但非闲适的人 07/21 05:41
23F：→ meteor0905: 而这甚至很可能有基因的影响在内(老鼠表示 07/21 05:42
24F：→ meteor0905: 而引用这篇最妙的是，假如最後没『强迫喂食』就是伤害 07/21 05:43
25F：→ meteor0905: 某专家很强调吃过头损坏肠胃要人负责 XD 07/21 05:43
27F：→ meteor0905: 67 楼。然後，到底没吃到 TDEE 是不是伤害？(淡定 07/21 05:46
28F：→ meteor0905: 这需要的是吃『超出 TDEE 该吃的都塞回去』 07/21 05:46
29F：→ meteor0905: Trust me ，长期这样玩你会崩溃，太难塞了 07/21 05:47
30F：→ meteor0905: 有些人只要不强迫喂食体重会降很快，这两天跑 AED 跑 07/21 05:50
31F：→ meteor0905: 内科没空吃，然後就体重又拼命掉下去(默 07/21 05:50
32F：→ meteor0905: 所以早前我长 hookworm 才灌糖水拼死昇回去就是不想有 07/21 05:51
33F：→ meteor0905: 机会牵上 starvation 影响到代谢的设定(set point) 07/21 05:51
35F：→ meteor0905: 『动态平衡』这点到今天我还在读书，全部能掘论文对应 07/21 05:54
36F：→ meteor0905: 所以对负向的 starvation 我很感冒，而这需要的是甚麽 07/21 05:55
37F：→ meteor0905: 计算 PA 计算 TDEE 别他喵的吃过少，尤其是有训练的人 07/21 05:56
38F：→ meteor0905: 强力训练，过度训练又饮食失调算是运动员的常识 07/21 05:58
39F：→ meteor0905: 这版是『体适能』不是『减重』版，我比较关心的是体能 07/21 05:58
40F：→ meteor0905: 这也是我认为『欺骗日』就他喵的该补就补回去所以有效 07/21 06:05
41F：→ meteor0905: 不是不能算而是算错了负负得正的结果 XD 07/21 06:05
42F：→ meteor0905: Jason 运科知识近乎挂零，那会了解这些门门道道 07/21 06:09
43F：→ meteor0905: 短期不会出问题没营养不良 ≠ 长期没问题 07/21 06:13
44F：→ meteor0905: 断食或者限卡『有效』，如果有相对应的知识去支援 07/21 06:16
45F：→ meteor0905: 但连素食者很易在维生素 B12 出问题都不知道的人能吗 07/21 06:17
46F：→ meteor0905: 在专业指导下可行的事情，在素人身上是恶搅机会很高 07/21 06:23
47F：→ meteor0905: 连尊重医学营养学都不懂的素人，可能性更低 07/21 06:24
48F：→ meteor0905: (好吧我没相关背景我种田的 XD) 07/21 06:25
49F：→ meteor0905: 而这是我很爱问圈李一些基础判断的原因，是想了解一下 07/21 06:33
50F：→ meteor0905: 既然很『专业』是不是有基础去 debug，还是制造麻烦就 07/21 06:34
51F：→ meteor0905: 会逃到爪哇国的那种混蛋 07/21 06:34
52F：推 Arsenes: 以上我都看不懂只好(乱)推一下？ 07/21 10:10
54F：→ meteor0905: 减114g 脂肪同时失去159g 瘦体重 07/21 10:35
55F：→ meteor0905: 瘦体占大部份还『很健康』？在这边大家关心的是瘦体重 07/21 10:35
56F：→ meteor0905: 然後为了增加代谢而希望增肌。 CR 的强调的有效性在 07/21 10:36
57F：→ meteor0905: 『降低代谢』，这是装死的不爱动的人喜欢的手法 07/21 10:37
58F：→ meteor0905: 最後的下场吗，Yoyo diet 又不是甚麽新鲜事 07/21 10:38
59F：→ meteor0905: 在赤字情况下，蛋白质摄取提高活动量提高最有效保留 07/21 10:40
60F：→ meteor0905: 自体的代谢，和瘦体重，而不是『完全的不吃』 07/21 10:40
61F：→ circlelee: Within FFM, skeletal muscle (-5%), liver (-13%) 07/21 10:49
62F：→ circlelee: , and kidneys (-8%) decreased. 07/21 10:49
63F：嘘 meteor0905: 到底是甚麽知识水平会以为 FFM 只是肌肉才重要 07/21 10:50
64F：→ meteor0905: 肌肉是损失之中最有可能复原的项目 07/21 10:51
65F：→ meteor0905: 脏器损伤，荷尔蒙水平的影响最深远的无视 07/21 10:52
66F：→ meteor0905: adiponectin (-49%) 07/21 10:53
67F：→ meteor0905: 说说看这在代谢层面代表的是甚麽 07/21 10:54
68F：嘘 meteor0905: sympathetic nervous system 07/21 10:56
69F：→ meteor0905: (SNS) (-38%) 07/21 10:56
70F：→ meteor0905: testosterone (-11%) 07/21 10:56
71F：→ MorumoTo: 掉肌肉掉内脏组织还以为是在减肥,原来是在自杀啊 07/21 10:56
72F：→ meteor0905: 很可惜是这些没太多重量但对能量代谢肌肉生成影响很大 07/21 10:57
73F：→ meteor0905: starvation 影响下视丘增加脂肪储存倾向 07/21 10:58
74F：→ meteor0905: 一整个 TOFI 育成是很有意思吧 07/21 10:59
75F：→ meteor0905: 人话，泡芙人养成 07/21 10:59
76F：嘘 meteor0905: #用我很喜欢用的论文跟我吵又是那招 XDDD 07/21 11:01
77F：嘘 meteor0905: doi: 10.1111/obr.12505 07/21 11:04
79F：→ meteor0905: 增加脂肪储存的能力也是很有趣吧？ 07/21 11:05
80F：→ meteor0905: 我再不爽三餐定时那一套也不敢说的太死 07/21 11:06
81F：→ meteor0905: 圈李说说看，『内脏流失』的可能优点在那？ 07/21 11:07
82F：→ meteor0905: #今天又要跑医院做照顾者我很闲跟你慢慢吵 07/21 11:08
83F：→ yuhung: 直接讨论大S的菜单(报上都有)和案例不是很快吗？XD 07/21 11:16
84F：嘘 meteor0905: 差不多三十分钟，圈李大人还找不出我话中的暗招吗？ 07/21 11:17
85F：→ meteor0905: 我留有破绽，但我确定是陷阱 XDDDD 07/21 11:18
86F：→ meteor0905: 还是根本没仔细读论文，又或者读不懂？ 07/21 11:19
87F：嘘 meteor0905: 差不多六十分钟，贴论文还说不出重点在那吗？ 07/21 11:47
89F：→ meteor0905: 给你提示吧 XD 07/21 11:51
90F：→ meteor0905: 一百二十分钟 07/21 12:55
91F：→ circlelee: 内脏重量减轻代表什麽意义? 07/21 14:38
92F：→ circlelee: 说成内脏流失有点怪怪的 07/21 14:38
93F：→ circlelee: 内脏周边脂肪组织，水分等 07/21 14:40
94F：→ circlelee: 讲成脏器流失?? 07/21 14:59
95F：→ circlelee: 肝肾"组织"流失10%? ??? 07/21 15:02
96F：嘘 manson666: Zzzzzzz 07/21 15:40
97F：嘘 meteor0905: 愚子不可教(盖章 07/21 15:45
98F：→ meteor0905: 断食最大的优势都不了解还能推断食是那家智障 07/21 15:45
99F：嘘 meteor0905: 在生酮之後连断食都被侮辱透是一种悲哀 07/21 15:48
100F：→ meteor0905: 真庆幸我当初决定不公开念断食法 LOL 07/21 15:50
101F：嘘 meteor0905: 对了，应该没有读论文，连复食时内脏第一时间恢复都没 07/21 15:53
102F：→ meteor0905: 读到的智障 07/21 15:53
103F：→ meteor0905: 没有做到消逝和再生这一点断食是断三小？ 07/21 15:54
104F：嘘 meteor0905: 有问题的并不是断食和生酮，而是完全不懂的人去推广这 07/21 16:17
105F：→ meteor0905: 一些有风险的手法，不断的吹嘘有效但不理解运作的模式 07/21 16:17
106F：→ meteor0905: 和方向，盲人瞎马是活得多麽不耐烦 07/21 16:18
107F：→ ka0927085443: 完全看不懂xDDDDDD 07/21 19:06
108F：→ circlelee: 内脏重量掉叫脏器损伤? 07/21 19:20
109F：→ circlelee: 肝都损伤十几% 还得了 07/21 19:22
110F：嘘 meteor0905: 自已读书去，我和宗教式的没沟通的可能 07/21 19:22
111F：→ meteor0905: autophagy 是三小都不懂的人推断食，我和这种人吵是我 07/21 19:23
112F：→ meteor0905: 他奶奶的智障 07/21 19:23
113F：→ meteor0905: 之前的对版主的回覆我能百分之百肯定你不懂 07/21 19:24
114F：→ meteor0905: 不懂 Autophapy 还能懂 SIRT1 就是世界上最奇怪的事情 07/21 19:25
115F：→ meteor0905: 贴一篇没有读的论文装专家的贝戈戈 07/21 19:26
116F：→ meteor0905: #天择 07/21 19:28
117F：→ circlelee: 是损伤还是掉visceral fat，water? 07/21 19:32
118F：→ circlelee: 瘦一定程度，内脏重多少都会降 07/21 19:34
120F：→ circlelee: 减重一定程度都会内脏损伤? 07/21 19:35
121F：→ meteor0905: 不再跟智障对话，文中写明在超额回复进食时脏器回到基 07/21 19:36
122F：→ meteor0905: 本的水平而每天超额的进食量是 TDEE 加 1000 大卡左右 07/21 19:36
123F：→ meteor0905: 根本没读过的人去嘴这篇是甚麽鬼的一回事 07/21 19:37
124F：→ meteor0905: 断食没问题『如果会该吃的吃回去复食』，然後『该长的 07/21 19:38
125F：→ meteor0905: 会长回去』 07/21 19:38
126F：→ meteor0905: 操作合理是 body recomposition,操作失误是 yoyo diet 07/21 19:39
127F：→ circlelee: liver mass掉可以叫损伤?? 07/21 19:39
128F：→ meteor0905: fast and feast 启动 Autophapy 本来就很微妙，没跑出 07/21 19:40
129F：→ meteor0905: 常理变癌的话对健康有正面帮助，运动有同样效果。 07/21 19:40
130F：→ meteor0905: 连论文怎解释断食怎运用的人去和人吵断食，丢人现眼 07/21 19:41
131F：→ meteor0905: 运动着重点之一是 ROS ，所以蔬果摄取，香料香辛料都 07/21 19:43
132F：→ meteor0905: 有正面帮助，植化素和二次代谢物都对 ROS 有颇正面的 07/21 19:43
133F：→ meteor0905: 帮助作用。而 ROS ,Fight or flight 并非完全是坏事 07/21 19:43
134F：→ meteor0905: Autophapy 亦有关乎到 Biological rhythms,进食时间都 07/21 19:45
135F：→ meteor0905: 有 07/21 19:45
136F：→ meteor0905: 世代交替无时无刻都在进行，Autophapy本身就针对消除 07/21 19:47
137F：→ meteor0905: 老旧失能体胞去操作,经 GNG 循环回收再重建是比较有利 07/21 19:47
138F：嘘 d8613518: 论文中不都写了「creatinine clearance (-12%)」，不懂 07/21 19:47
139F：→ d8613518: 这个词的意思？ 07/21 19:47
142F：→ meteor0905: 本来断食『不一定是坏事』，gluconeogenesis 也不是 07/21 19:50
143F：→ meteor0905: 合理操作的话是一招极有效的狠手所以我很喜欢 Jason 07/21 19:51
144F：→ meteor0905: 他为了目的操作的手段够狠而有足够知识操作不出问题 07/21 19:52
145F：嘘 meteor0905: 我直接提供论文都读不懂读不通是想用甚麽跟我吵嘴 07/21 19:55
146F：→ meteor0905: 脏器没经过 refeed 长回去就会去到新的定点平衡 07/21 19:56
147F：→ meteor0905: 重新进入安定期不提供新刺激就会变大慨恒定值 07/21 19:57
148F：→ meteor0905: 人体的最大能量耗用源必定包括脏器而荷尔蒙恒定亦需要 07/21 19:58
149F：嘘 meteor0905: 谁不长眼相信这种人的断食知识，就 #天择 ，随便 07/21 20:01
150F：→ meteor0905: 个人一向认为世界上的 Homo 太多 07/21 20:01
151F：→ circlelee: 东西少吃一段时间，脏器流失损伤 07/22 09:49
152F：→ circlelee: 刘乂呜，长期一日一餐 07/22 09:49
153F：→ circlelee: 脏器应该都快掉光光了 07/22 09:50
154F：→ circlelee: 我最近一个月也经常一日一餐 07/22 09:52
155F：→ circlelee: 热量是以前的一半不到 07/22 09:52
156F：→ circlelee: 心脏应该也会流失掉一些 07/22 09:53
157F：→ circlelee: 怎麽几天前作心超，同事说完全正常 07/22 09:54
158F：→ circlelee: 我应该要求作更高阶的mri检查 07/22 09:56
159F：→ circlelee: 谢谢教主。 07/22 09:58
160F：→ circlelee: 大家千万要吃好吃饱喔 07/22 10:00
161F：→ circlelee: 吃太少脏器流失，真的不行 07/22 10:00
162F：→ circlelee: 这研究肝掉了十几% 07/22 10:02
163F：→ circlelee: 还好後面吃饱後又长回来 07/22 10:02
164F：嘘 meteor0905: 贴论文不讲学理不论生理讲 n=1 都不是的东西 07/22 12:24
165F：→ meteor0905: shame on you. 07/22 12:24
166F：嘘 meteor0905: 我如果是讨厌断食我对这方面的认知怎会比那种不学无术 07/22 12:31
167F：→ meteor0905: 的蠢货高。这世界最不知所谓的是一堆不读书的把很有趣 07/22 12:31
168F：→ meteor0905: 的事情丢脸丢到姥姥家，基础阅读能力都缺闪边玩泥沙去 07/22 12:31
169F：推 chisy: 圈李瘦了吗？ 07/22 13:20
170F：→ circlelee: 瘦的一蹋糊涂 07/22 13:38
171F：→ circlelee: 要赶快做mri看内脏损伤多少 07/22 13:39
172F：→ circlelee: 还有DXA看肌肉还剩多少 07/22 13:40
173F：推 chisy: 敢问数值？ 07/22 16:49
174F：嘘 wayneboy: 又战起来了 07/26 00:38