作者meteor0905 (MeteorFish)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 放弃计算卡路里与tdee
时间Tue Jul 17 14:26:20 2018
※ 引述《h2243398 (H大)》之铭言:
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: 1.请提出为何卡路里理论(TDEE)不适用的原因?
人体的耗能非恒定值,会受到生理状态(生理期,排卵期等),饮食(高碳水,低碳水, TEF 影响,也影响到 RQ),疾病状况(甲状腺相关,胰岛素瘦体素敏感度,抗性),进食状态(饱食,空腹,断食,断食又分五阶段),这种种都会影响到身体的耗能。
另一方面,运动亦会影响到 NEAT 从而降低闲适时的活动,使 TDEE 整体下调
: 2.怎样的卡路里限制方式为何会有益健康及长寿,可否提出理论?
如果要扯这个问题,可以扯上酮体或者乳酸的 signaling 效果,单单酮体就是有强烈抗炎,对认知和代谢上的正面效果,不过这也能由纤维在肠道经菌类发酵而生出的短键脂肪酸也有相类似效果。
有一说乳酸效果类近但我不确定。
卡路里限制是必定会碳水负平衡,脂肪氧化提昇,生出酮体作为讯号效果。
而这酮体读数大慨 0.4 到 0.6 水平就有效果。
在断食初期 GNG Upregulation,自噬增强,刺激身体消除老旧细胞,适量的自噬和 ROS 对健康是『正面』的,运动就有强烈的类近的作用
https://www.hindawi.com/journals/jnme/2018/7195760/
: 3.怎样的断食方式刺激了人体的哪些激素和什麽自癒效果,原理为何?可否提出说明?
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https://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.nutr.26.061505.111258
http://i.imgur.com/U8iYhmu.jpg
在五个程度的 starvation 之中,人体使用的燃料不一样,在酮体读数还不够高,身体的葡萄糖会经由 GNG 消耗瘦体重,包括内脏,去生出葡萄糖去维持整体运作。
https://www.jci.org/articles/view/118803
http://i.imgur.com/xnzgzaz.jpg
断食首 48 小时,除了醣原储备,就靠身体的蛋白质去支撑,一直到酮体读数到 3.0(有一说是5.0)才有 muscle sparing effect (保留肌肉效果)
适当的改朝换代,对於健康是正面的。
而这要经过 refeed 阶段再生回去。
而这生成要有足够的,良好的材料,才有合理效果。
而另一方面,瘦体重流失,在重新生成的情况下不配合重训的话,基本上就只会生出脂肪。
长期的执行这一套,有非常大的机会使得瘦体流失,包括骨质,引致肌少症,骨质疏松的问题。
https://academic.oup.com/ajcn/article/102/4/807/4564599
http://i.imgur.com/NtNisgV.jpg
计算 TDEE 其中一个原因是防止自己进入酮态而不自知,断食和自噬,氧化压力都是双面刃,操作良好对健康有利,失误之下会有反效果。
相比起之下,运动或者活动有类似的效果(Calories restrictions,fasting, ROS),并不一
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1F:→ meteor0905: 扯得简单异常,每一个短项目都能写 review paper ,事实上我不反对生酮和断食,但我所知道的营养人都不会提倡这一套,因为没有必然性 07/17 14:27
※ 编辑: meteor0905 (14.0.172.146), 07/17/2018 14:29:13
2F:→ meteor0905: #男生随便喇,我的 case 之中,女生断食,生酮而玩出 07/17 14:31
3F:→ meteor0905: 一大堆毛病的不少。这一手不是不能玩,但我不认为推广 07/17 14:31
4F:→ meteor0905: 人可以是连 FH 都不知道的『天才』能够去掌握 07/17 14:32
5F:→ meteor0905: 倘若有效,执行上的细节,需知若何,回填是多少? 07/17 14:36
6F:→ meteor0905: 这种种数据都只有,只可能是计算 tdee 的前提下才成立 07/17 14:37
9F:→ meteor0905: 而如果要扯断食法,怎少得了近期的 cell metabolism 07/17 14:42
10F:→ meteor0905: 的 eTRF ?断食法或者说饮食区间本身不是新鲜事 07/17 14:42
12F:→ meteor0905: 而另一方面,间断断食『不等於』需要 CR ,这在於 07/17 15:02
13F:→ meteor0905: 就是 isocalories (维持体重)都有相应的身体指标改善 07/17 15:03
14F:→ meteor0905: 引用一大堆的生酮和卡路里限制的论文去支持断食法 07/17 15:04
15F:→ meteor0905: 这就有一定的硬生生牵连的意思。 07/17 15:05
18F:→ meteor0905: 耗能太过摄取不足都会影响 NEAT 而这不适应用间断断食 07/17 15:09
19F:→ meteor0905: 再有效的手法经『不懂』的人去推广都很易生出反效果 07/17 15:18
20F:→ meteor0905: 我甚至能用高 LDL 即圈李的情形跟人吵嘴,而这点圈李 07/17 15:20
21F:→ meteor0905: 本人亦没有能力去解释,我极疑惑他是不是有知识推断食 07/17 15:20
22F:→ meteor0905: 连常识都缺的人扯假大空,没意义,圈李要直接交手吗? 07/17 15:22
23F:→ meteor0905: 我还是喜欢这样想到就打字的贴文方式,考硬功夫 XD 07/17 15:23
24F:推 wesleyhsieh: ETRF是early time-restricted feeding? 07/18 18:38
25F:→ meteor0905: @wesley 大,是的,会影响生理钟,菌相,代谢情况 07/18 20:54
26F:→ meteor0905: 有很多因素使得胰岛素抗性提昇变脂肪代谢倾向 07/18 20:54
27F:→ meteor0905: 但缺相应的 beta oxidation 能力,其中一个反映就TG高 07/18 20:55
28F:→ meteor0905: LDL 不是绝对的指标,但能量代谢跑掉了绝不有趣 07/18 20:56
30F:→ meteor0905: 可惜是生酮断食专家连这种常识都不懂 XDDD 07/18 20:58
31F:→ meteor0905: #专家真多 #我种田的不是专家 07/18 20:59
32F:→ meteor0905: #这年头被叫专家有可能是丢脸 07/18 20:59
33F:推 seanflower: 请问专家如何观察能量代谢跑掉呢 07/23 11:51
34F:推 iamsjkla: 运动表现 溜溜球 糖尿病 血脂破表...等 其他等M大补充 07/30 21:17