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  想先询问原PO一些问题: 椰子油咖啡喝两次用意是?还有代糖?   运动前後会饿的状况持续多久了(周/月)?   外食的频率?   其他这个项目的内容是在一天中什麽时候摄取的?   首先比起你的减脂效果,我显然是比较在意你的血酮数据。 0.5~3.0mmol/L 良性(营养性)生酮 3.0~8.0mmol/L 病态型(肌饿性)生酮 10+mmol/L 酮酸中毒   这个数据教科书上都有写,不过有个例外是脱水,确保你在测量血酮前有摄取足够的 水量。   或是明明已经历过生酮初期脱水,但仍然频尿,留意一下是否有同时吃多喝多跟尿多 的情况。   关於肌肉量的部分(我觉得诡异的是大家都很喜欢叫人去看PEETA,这个部分他也有 说明过),在测量时间跟身体状态(进食前/停止运动达24小时)都一致的状况下,还会 影响体内成分就是身体带水量。   正常有在训练且身体营养没有过分不足(比起先烧掉骨骼肌会先从指甲断裂/掉头发 开始),肌肉量并不会任意掉到比训练前还差。(都没东西吃了还烧掉身体怎麽觅食的概 念)   有参加过比赛的人应该很清楚脱水可以达到6~8公斤的量。这时的肌肉是处於很乾, 没有夹带太多水的状态。(肌肉会带水的原因是肌肉细胞要夹带醣类依靠其产生能量,而 醣类能带大量的水)   老话一句inbody是电阻式测量,没有水电流通过不了,通通算脂肪好惹。(原po如果 有前後的DXA数据我想你的变化会相当有说服力) 回到上面为什麽要问这些问题: 1.如果想藉由喝椰子油达到断食的效果,显然再搭配其他东西是不行的,更甚者就是因为 会饿所以要喝椰子油咖啡抑制食欲。 2.同上生酮运动完会饿,你的身体之所以能撑过来是靠着糖质新生醣类以及使用中链脂肪 的可能性极高。 3.外食打断身体生酮的条件。 4.正餐以外时间进食打断胰岛素的低水平。   糖质新生意味着如果进食的蛋白质不够,的确会从肌肉下手;对肝(要分解脂肪产生 酮体)来说中链脂肪酸太好用,比起用自体脂肪更喜欢用它,而这样一来就失去利用生酮 减脂的意义了。而短期中(少於三个月内)不断地从生酮<过量补碳<生酮<过量补碳间 徘徊,简单讲就是一开始可能生酮周期长,身体能使用酮体当能源。(但不等於酮适应, 这边是指身体大部分都以酮来当能源)   接着一进食碳後身体立刻使用醣类,然後又吃生酮(又测的到酮体了),然後然後 .......之类的,这样的循环下最有可能产生的是代偿。   所谓的代偿可能是暴食後的严格饮食,严格训练,严格自律等各种心理生理压力,要 嘛更严格或是开始会骗自己,你的心里跟生理不断交错影响彼此。   这边我想再次提倡生酮的意义在於酮体对人体的影响,并不是减脂。因为大部分的人 都错把血糖水平当作是控制胰岛素的基准,就连进行间歇性断食的人也还在询问断食期间 能吃什麽,澈底误会胰岛素的作用,或者只懂胰岛素而不去探讨各种荷尔蒙其关联性。   以史考特医生来说,他并没有体脂过高,胰岛素敏感度极佳,而他进行的生酮方式绝 对正确,但对他想要的实验结果(减脂)来说并无帮助,酮体对医生本人的影响也不在测 试范围内。(毕竟要说甚麽精神变好,头脑清楚之类的并没有血液/尿液数据上来的客观 ,我相信会吃生酮的人绝对不是说想体验什麽叫作吸毒的快感)   最近生酮讨论有变多的趋势,一样不提倡生酮的好处,但还是要帮它平反一些误会: Q 生酮会复胖:   回顾新闻内容中的一小段一一说明 >台中荣总营养室主任谢惠敏提醒生酮饮食会产生酮酸,执行过程有风险,不适合长期使 用,复胖率也高。 生酮饮食会产生酮酸--正常胰岛素作用下过多会代谢掉。(所以不要再教糖尿病患者可 以使用生酮饮食) 执行过程有风险--缺乏微量营养素,对荷尔蒙作用的错误认知。 不适合长期使用--见仁见智,因人而异。准备生酮料理,烤生酮烘焙,持续追踪健康检 查数据(一样可以带入水煮饮食/胖老爹饮食等等)。 复胖率也高--任何饮食停止後回覆无计画的饮食习惯都会复胖。 >中国医大附设医院家庭医学科主任林文元也认为,减重若长期不吃某类食物,恐因缺乏 某种营养素伤身,得不偿失。 认同,但更多的情况是一般人的饮食也是属於偏食单一进食来源,结果一样伤身。 >谢惠敏指出,「生酮饮食法」强调每日脂肪摄取量近80%,碳水化合物仅5%,以高油脂 、极低量碳水化合物的饮食法,降低胰岛素分泌,透过肝脂肪转换成酮体取代葡萄糖,快 速减掉体内水分,减重效果虽明显, 正确,这是以让身体产生/利用酮体所需要的条件,但不是身体燃烧脂肪的条件。 >但副作用也大,包括头晕、头痛、血糖低、抽筋及便秘,甚至脱水,一旦回复正常饮食 ,复胖机率非常高。 头晕头痛--生酮初期醣转酮能量来源改变。 血糖低--良性生酮来说血糖值落在55 mg dl~75 mg dl,这边属於空腹型血糖中的缺少 肝糖原储备,肝糖原异生减弱。(血糖经常低於正常值75 mg dl对第一型糖尿病患者完全 不利,再次强调其患者千万不可生酮饮食) 抽筋--钾摄取不足。 脱水--醣流失水跟着流失,补充大量水同时会排出矿物质。 Q 生酮会掉发/停经:   营养素不足,压力。   为什麽补碳後为什麽月经就来,补碳这件是绝对不神奇,但适当的碳水化合 物的确可以舒缓情绪,降低压力。(也是生酮初期为什麽容易暴躁的原因)   有些女生并不是体脂太多需要减脂,而是肌肉量太低造成的肌少型肥胖,生物会以生 存为第一考量,第二才是繁殖。(所以也有因为活不久所以只好大量繁殖的生物存在), 食量不大/油脂抑制食欲/进食来源单一都很容易造成营养素不足。   生酮饮食门槛太高,光基因就刷掉七成的人,而饮食知识习惯计画又有多少人能一应俱全。   碳水的确是好东西,至少多吃个带皮地瓜/多谷米/糙米的维生素矿物质比只吃肉/ 菜/油来的更多。 最後想要求一下 isud40401请不要回覆关於这篇认同/疑问/反对的推文,我无法阻止 你回覆,但我可以删自己的文章。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.74.178.70
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1530215567.A.941.html ※ 编辑: aj000001 (42.74.178.70), 06/29/2018 04:10:25
1F:推 d8613518: 当年玩生酮时,血糖从没低於80。血糖判断生酮状态非常 06/29 05:05
2F:→ d8613518: 不准 06/29 05:05
3F:→ meteor0905: https://goo.gl/hfU5Jr 06/29 06:05
4F:→ meteor0905: http://i.imgur.com/uSscPwC.jpg 06/29 06:06
5F:→ meteor0905: 要真正利用酮体降低葡萄糖的需求大慨要一周时间 06/29 06:07
6F:→ meteor0905: 不然初期都是靠 GNG 去撑 06/29 06:13
7F:→ meteor0905: http://i.imgur.com/15qCLvY.jpg 06/29 06:13
8F:→ meteor0905: 而靠饮食和自体的 GNG 能产生的葡萄糖有限,大量需葡 06/29 06:30
9F:→ meteor0905: 萄糖的运动不会有好下场。 06/29 06:30
10F:→ meteor0905: 要提昇 beta oxidation 至 keto adapted 需时约三周 06/29 06:31
11F:→ meteor0905: 这时活动靠葡萄糖供能的必要性会下降而脂肪氧化上升 06/29 06:33
12F:→ meteor0905: 但这程度因人而异,well trained 的 1.5g / min 的数 06/29 06:34
13F:→ meteor0905: 字比较常常,目前我所知最高是 1.9g 06/29 06:34
14F:→ meteor0905: 如果是 1.5g,一小时能靠脂肪供应 810 大卡左右 06/29 06:40
15F:→ meteor0905: 非拼命情况下,这供应足以普通的使用 06/29 06:41
16F:→ meteor0905: 反覆『入酮』『出酮』更大程度是靠蛋白质去撑,而这是 06/29 06:43
17F:→ meteor0905: 可以靠自体或者是进食而支援,而脂肪氧化酮体也会上昇 06/29 06:43
18F:→ meteor0905: Starvation keto 扯的是第四到第五阶段的情况,这时酮 06/29 06:49
19F:→ meteor0905: 体读数很高,非 keto adapted 或者 beta oxidation 06/29 06:49
20F:→ meteor0905: 能力不够强横之现个人不建议强烈运动不然是开肌体玩笑 06/29 06:49
21F:→ meteor0905: 普通人的脂肪氧化能力在0.5g到0.7g之间或向更低值倾斜 06/29 06:54
22F:→ meteor0905: 需要由运动,训练而提昇粒线体的质与量 06/29 06:55
23F:→ meteor0905: 生酮最大的门槛在,生酮的生理,能量运作,一堆网红教 06/29 06:56
24F:→ meteor0905: 练,群组根本就不了解生酮,都在恶搅 XDDDD 06/29 06:56
25F:→ meteor0905: 以上营养人的常识,能扯出来才没营养师阻止你玩生酮 06/29 06:57
26F:推 isud40401: 楼上的文章有人翻译了! 06/29 07:01
27F:→ isud40401: https://goo.gl/ppjf4y 06/29 07:01
28F:→ isud40401: 不用谢我! 06/29 07:01
29F:→ vagr8: 楼上拿农场文比论文 懒觉比鸡腿 06/29 09:13
30F:推 ashin1069: 耍白痴也有点限度... 06/29 09:17
31F:推 qkrolm: 椰子油咖啡x2是以月计算,其他天喝西西里咖啡(加赤藻醣醇) 06/29 09:24
32F:→ qkrolm: 划船机+楼梯机训练後才就(一个月),之前只跑步时都不会 06/29 09:25
33F:→ qkrolm: 假日有朋友聚餐才外食,7天或14天1~2次 06/29 09:26
34F:→ qkrolm: 早午餐後30分钟喝一杯无糖苹果醋+奇亚籽+水,其他时间就水 06/29 09:28
35F:推 melanie31: 这篇写太好 尤其是最後一段 06/29 09:31
36F:推 isud40401: 万般荣幸XDDD 06/29 09:33
37F:推 providence: 推这篇 楼上 原PO就叫你不要留言了... 06/29 09:52
38F:推 isud40401: 没对做这篇认同/疑问/反对的推文,就好了啊!还是可 06/29 10:01
39F:→ isud40401: 以留言推文唷 06/29 10:01
40F:推 novocaine: 推,尤其最後一段 06/29 11:11
41F:推 rex0999: 推 详细 06/29 12:09
42F:推 elguapo: 好文帮推 06/29 12:46
43F:推 susuqi: 推一下 06/29 12:48
44F:推 chelsea8230: 推好文 06/29 16:28
45F:推 sweetduck: 推最後一段 06/30 00:19
46F:推 cute15825: 推最後一段 06/30 00:20
47F:→ sharon25: 连均衡饮食都做不到了...生酮更困难吧!这种文章是打算 07/05 05:23







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