作者sorenhuang (Soren)
看板FITNESS
标题[问题] 健康饮食是不是已经是结论？
时间Wed Feb 14 09:44:09 2018
大家好，是的这是我第一次发问，我记得没有错，从前年底为了减肥，
去年为了减重也忙活了一年，自从史考特医生不再支持胰岛素假说，
我的感觉减少了我看有关健身饮食的资讯，但不代表我不再持续运动，
只是在健身的热诚少了很多。
还记得去年为了减重，我拼了命的量体重，不停的挑三拣四的吃东西
到了今年，只吃原形食物和每早喝一杯黑咖啡，假日也因为天气太冷，
早上不太想起床，就乾脆进行断食，目前已成了我生活的方式，
没错，体态是没有变形，但说真的也没有什麽进步，应该也是到了停滞期了己经。
最近天气要回温了，想着想着觉得该拿回前年底去年初的动力重新出发
但回来这里一看，发现健康饮食的理论好像也没有什麽变动
我得到如下观念:(如果有差异请不要炮太大力)
减重热量摄取要小於热支出，单日的总摄取热量不得低过"基代"要小於"总代谢"
蛋白质，碳水，脂肪比例要维持在“蛋白质”和“碳水”的均衡，以及脂肪於20%以下
脂肪多摄取Omega-3的坚果类食物，运动减脂要有氧效果比较显着，
增肌要重训加蛋白质和蛋白质摄取比例提高，可能还要摄取热量大於“总代谢”。
所以在运动上有氧和重训都要适度的调整比例与进行。
大至上就这样，对了还要多摄取水份。
我的问题是，前些日子生酮还很流行的被讨论(但我没有实行，觉得没必要)
自从胰岛素假说看完一些健身名人的推翻，我的感觉好像没有什麽新的饮食假说出现了
因为最终离开不了“卡路理控制“的理论，都不知道有没有新的假说出现
还是说健康饮食的理论是不是已经如置底文一样，没有人可以撼动了
还是最近大家又有流行什麽新的脂肪成形的新理论咧？
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1F：嘘 jimmy55311: 不再 02/14 10:08
谢谢已更正
2F：推 heavenbeyond: 懒惰不动+豪不忌口=过多脂肪上身 02/14 11:03
3F：→ heavenbeyond: 还需要什麽理论？ 02/14 11:03
这已经是必然的。前些日子还有很多人攻击碳水
最终还是控制热量，运动，看来想要不努力就有好体态的人是该幻灭
4F：嘘 IcecreamHsu: 除非你来自2518 不然我不相信有什麽理论是永远正确的 02/14 11:42
但目前2018也没有什麽新的理论能支持普通人不作热量控制就能不胖或减肥的。
5F：→ mabo750166: 所以你这篇想问的是有没有不控制热量就可以瘦的方式？ 02/14 12:31
其实是想知道有没有处控制热量外的脂肪控制方式
6F：推 cue: 我觉得人体不是那麽简单，一样的事情不一样的人做结果也不同 02/14 12:36
7F：→ cue: 所以我们只能尝试、纪录、调整，自己找出适合自己的生活模式 02/14 12:37
好像最後只能这样
8F：嘘 halulu: 人家叫史考特........ 02/14 12:52
XD打错了，更正了谢谢
9F：→ fengsongreen: 「蛋白质”和“碳水”的均衡」这句你是想说什麽比 02/14 12:55
10F：→ fengsongreen: 例？ 02/14 12:55
这个比例就有点多了用蛋碳脂顺序来说
有人50 40 10
有人40 40 20
有人60 30 10
所以我用均衡蛋碳，脂肪用保守值20反正我想说是一般看到的配法
11F：→ Barolo: 生酮真的颇好笑 当初一堆狂信者在那乱推 如今连史考特都 02/14 12:59
12F：→ Barolo: 弃坑了 不知道那些人现在何去何从 02/14 13:00
但其实那时我真的很兴奋，
以为终於可以知道脂肪的秘密，
最後还是回到原点
13F：推 Marchosias: 你断了什麽 怎麽断 要不要分享一下 说不定身体的反应 02/14 13:31
14F：→ Marchosias: 是你在节食。 02/14 13:31
不要想太多，这不是那种严格有记录的断食，
说了只早上被窝不想起床，干脆不吃，不是你想的那种断食
中午过後到晚上八点前一定吃回基代或总代谢这样
15F：推 allnation: 其实最终还是要回归到营养师那边，尽量有问题去请问 02/14 13:35
16F：→ allnation: 各大医院你觉得适合你的营养师，不是说某些教练或书 02/14 13:35
17F：→ allnation: 不好....恩....好吧，某些教练和书的确不好啦 02/14 13:35
18F：→ allnation: 有甚麽计画反正花点钱和时间去找营养师或专业人士佳 02/14 13:36
这点到是真的，前年开始前我还自费看营养科，如果有人想要减肥或是初学
其实还真的应该要先去医院看了在说，因为有些肥胖可能不是单纯的，也许是生病
只是觉得最近好像没有什麽人在提胰岛素如何如何
19F：推 Marchosias: 那多半身体理解为节食，应该是你要先问问自己执行不力 02/14 13:40
20F：→ Marchosias: 的障碍在哪吧。 02/14 13:40
天冷不太想动，动一下心跳超过170好像快死一样，就觉得等天暖了在重训
但觉得一休假废在房里，不动会有罪恶感到是真的，在这样下去就怕真的没动力
其实一开始还有原来我可以控制脂肪的能力，最近好像快要懒散下了
21F：推 jumisui: 请问你有戴手环测吗？我有买，可是跑步流很多汗不想戴 02/14 13:47
一开始是用galaxy gear2接着小米手环
那一整年用iphone 5加SCOSCHE Rhythm+ 心律带(我觉得最准的)+runtastic
现在用LG Watch Sport + 月199 （以後出门跑步就没在带手机但精准不好）
未来觉得apple wathc lte版是我的愿望但还要买手机超贵(准又可量心异动率)
给你参考(汗那个用什麽都一样)
22F：推 jumisui: 谢谢你，看来还是要乖乖戴 02/14 13:56
其实我可以健议，除非你有在计步，或是追踨平日心律分析(但一般带好像没有)
真的受不了，可以考虑跑步时在计就好了，我相信你跑歩时不会在意太多(大概吧)
我会换是因为跑步不想多带手机，真的觉得不方便，
LG Watch sport跑是通讯全开跑一小时用掉90%的电，跑一小时也够用
23F：推 Marchqoo02: po去肌肉版 可能会有不同面向的讨论 02/14 14:28
有考虑，但觉得标题我是想问一个对"健康"而言的饮食方式
如果要练大肌肌，可能吃法可能是就蛋白质的狂热了吧
24F：推 jumisui: 原来还有肌肉板 02/14 14:31
查这个版MuscleBeach
25F：→ jimmy55311: 楼上认真的吗... 02/14 16:31
怎麽了吗？
26F：→ meteor0905: 那家营养师跟你说20%以下脂肪叫他去再读书，1500 Diet 02/14 18:14
27F：→ meteor0905: 20% 就300 大卡，33g 脂肪？那大慨是41g 蛋白质，这 02/14 18:14
28F：→ meteor0905: 不吃出肌少就荒天下之大谬。 02/14 18:14
其实我也觉得20%我写太高
29F：→ meteor0905: 很多人吃的就小鸟式 1200 或以下，只有27g脂肪内分泌 02/14 18:15
30F：→ meteor0905: 系统不生出问题我劈头。 02/14 18:15
31F：推 jumisui: 我没打算练出大肌肉啦，只是想去多看看别的板吸收新资讯 02/14 18:16
32F：→ jumisui: 也好呀 02/14 18:16
33F：→ meteor0905: 比例是饮食得出的『果』而不是因。每人每而的活动量都 02/14 18:17
34F：→ meteor0905: 有差异饮食量都有差是如何控制『比例』？如果是专业扯 02/14 18:17
35F：→ meteor0905: 的话请给连接我去抽人。 02/14 18:17
36F：→ jumisui: m大是营养师？ 02/14 18:21
37F：→ meteor0905: 我种田的 XD 02/14 18:22
38F：→ meteor0905: 跟某些变态相熟所以很爱跟不良医师营养师「讨论」一番 02/14 18:24
39F：→ meteor0905: 学懂挑食材基本就符合『健康饮的原则』，那需多扯？ 02/14 18:25
40F：推 tree1314: m大农民教主 02/14 18:26
43F：→ meteor0905: 然後我低碳水派，和一些正统营养师交好，有脑袋的营养 02/14 18:29
44F：→ meteor0905: 师不会太强力作出限制，除了加工制品或者炸物，伪物。 02/14 18:29
45F：→ meteor0905: 没提到菜量纤维量的饮食建议就扯淡。 02/14 18:29
48F：→ meteor0905: 怎麽不能扯胰岛素？如果真的知道运用方式而不是神化到 02/14 18:33
49F：→ meteor0905: seafood 级别，那一套我确定有用但不是那帮87的方法 02/14 18:34
50F：→ meteor0905: 再补充一点，胰岛素假说有一定道理，但那只是『之一』 02/14 18:42
51F：→ meteor0905: 而不是唯一，以偏盖全无限放大是找死。没胰岛素还能储 02/14 18:42
52F：→ meteor0905: 存脂肪，但没胰岛素想增肌是笑话，该用就用该留神就留 02/14 18:42
53F：→ meteor0905: 神，obesity的成因多了去，有读书的人才不会87到世界 02/14 18:42
54F：→ meteor0905: 尽头 02/14 18:42
55F：嘘 meteor0905: 20%脂肪还『太高』？我要昏倒 02/14 18:47
@@!所以是太低，另外胰岛素假说的价值愿闻其详
56F：→ meteor0905: 算了卫教一下。普遍『正常人』大慨15%蛋白质，50到55% 02/14 18:54
57F：→ meteor0905: 碳水，取高值是 70%，剩下 30%是脂肪。低於30%算『低 02/14 18:55
58F：→ meteor0905: 脂饮食』，到 10% ？DNL 会疯狂提升去填补脂肪缺口。 02/14 18:55
59F：→ meteor0905: 而50%或更高，在现代社会的活动量可以是灾难 02/14 18:55
60F：→ meteor0905: 我不认为没有生物化学，医学和营养学基础的人能听得懂 02/14 19:02
61F：→ meteor0905: 胰岛素假说的利与害之间的问题，所以 bj4 02/14 19:02
像是健身卡波也有提过胰岛素的研究以及像是史考特医生提到的。
虽然他们没有排除低碳的用处，但是好像都提到是间接因子
对与减肥的利用价值好像就没有太大的直接因素
其这令我觉得长期高碳低脂的我们是长久的教育形成
所以提高脂肪我觉得会不会造成胆固醇或是心血管疾病的危险因子
这的确也是要担忧的吧。
62F：→ meteor0905: 本来就不完全是胰岛素的问题，而是现代生活活动量降， 02/14 19:13
63F：→ meteor0905: 没太多人能承受过多碳水使得呼吸商长期接近 1，强力压 02/14 19:13
64F：→ meteor0905: 抑脂肪氧化，这胰岛素的问题主因也不是胰岛素，也不是 02/14 19:13
65F：→ meteor0905: 脂肪，亦不是碳水。 02/14 19:13
67F：→ meteor0905: 假定女生基础代谢约一千，每天走大慨 5000 步，每日耗 02/14 19:17
68F：→ meteor0905: 能 PAL 1.5 ，摄取 1500 大卡一天。只要保证一定的蛋 02/14 19:17
69F：→ meteor0905: 白质数量，碳水就怎都不可能高。 02/14 19:18
70F：→ meteor0905: 把碳水调整到能承受的程度而不是拼命吃碳水有助增加胰 02/14 19:22
71F：→ meteor0905: 岛素敏感度，亦对能量运用能力有正面效益。而这点除了 02/14 19:22
72F：→ meteor0905: 饮食，亦可以由活动或者运动去调整，不是一定需要某一 02/14 19:22
73F：→ meteor0905: 种特定方式。这连动去荷尔蒙变化连读这一门专做这工作 02/14 19:22
74F：→ meteor0905: 的都说不准，读几本小书的路人甲能解说也就是笑话。 02/14 19:22
感觉有点取巧，提高蛋白质，目的只是为了提昇饱足感，
藉此降低热量的摄取，理由跟提昇脂肪比例降低食慾
而不是真的因为低碳造成减肥的效果(个人听你的分析觉得
75F：→ meteor0905: 问题最後还是回到能量运用，摄取的层面，这最後算的就 02/14 19:25
76F：→ meteor0905: 是他喵的卡路里。只不过就不了解的人以为计算份量，卡 02/14 19:26
77F：→ meteor0905: 路里就加减数之间，这荒谬到极点。单单摄取纯能量而缺 02/14 19:26
78F：→ meteor0905: 少能量代谢所需的微量元素和维生素一类，在生化层面上 02/14 19:26
79F：→ meteor0905: 已经缺乏产生能量的能力。但要去到这层面？没有职业需 02/14 19:26
80F：→ meteor0905: 要，那职业叫营养师，懂了就是浪费时间和心力。 02/14 19:26
有点太细了，我只是认为在现在的营养知识来看，那种复杂的化学变化
在现今一般推广的营食中，目前好像只提到少吃加工副食品
但有一些人在健身中推广生酮，感觉上，对减重这种事有效果
但都说只是因为脱水，对减脂上没有太大助益
81F：→ meteor0905: 不再回覆，谁告诉你蛋白质就『饱足感』三个字？你以为 02/14 19:28
82F：→ meteor0905: rabbit starvation 是甚麽鬼？总不成我要说蛋白质在 02/14 19:28
83F：→ meteor0905: 能量赤字下保护肌体的强杆能力？我没空教书我就种田的 02/14 19:28
84F：→ meteor0905: lol (跑掉 02/14 19:29
唉~~但是碳水比例我到是觉得应该是体能来源才对，
我只是觉虽然我不排除低碳40%应该算低，
因为基本上我会说蛋白质和碳水均衡脂肪比放在20%，
是我个人我觉得是比较保险的饮食，其实吃也不可能
那麽准，所以上面回文我有说可能的变动比例。
85F：推 eno4022: 我觉得，好棒棒 02/15 03:32
86F：→ eno4022: 瘦了再来“我觉得”，好吗？ 02/15 03:32
XD我觉得我瘦很慢，我是有减重就好(对不起我词穷，很常会重复用赘词)
http://i.imgur.com/HsVINnr.jpg
87F：推 Marchosias: 理由一堆啦 02/15 12:28
其实m大回文内容很专业，我也有学到东西，
只是最後减肥的最後理论真的是只有卡路里控制，可能胰岛素掌握减重的快慢，不一定是对减脂有用罢了
88F：推 n180: 我觉得不吃就会瘦 02/15 13:23
不否认，不吃真的会瘦，因为热量赤字一直增加
89F：推 jumisui: 88楼不行喔，身体会变差的，各项可以要吃少点、均衡点 02/15 13:30
90F：→ jumisui: 不要把身体弄糟，我真心的，减肥最怕这样 02/15 13:32
是真的，谢谢你善意补注，不过他应该是在酸我，XD
91F：推 jumisui: 原po我以为你是女生说，男生不用认真减肥啦，有肉才好看 02/15 13:41
92F：→ jumisui: 呀 02/15 13:41
93F：→ jumisui: 额...是这样吗？ 02/15 13:42
94F：→ jumisui: 本篇太专业了，我实在看不太懂，可是原po你不是有均衡的 02/15 13:44
95F：→ jumisui: 吃加运动吗？ 02/15 13:44
有阿，运动从狂跑步到现在自己买健身器材在家建身，那时只是想瘦，不想在油油的
96F：→ fengsongreen: 认真问，从82到70这一年有认真运动吗？或是饮食就 02/15 18:20
97F：→ fengsongreen: 像你说那样？因为我现在20天就从82到73，在想是你慢 02/15 18:20
98F：→ fengsongreen: 还是我太快... 02/15 18:20
每个人努力的程度不同，我减重前的体能不好，加上又有重焦虑的问题，
所以采用的是循序渐进的方式减重，我想我的饮食控制没有很完美，
但也不敢太极端，怕心肺功能有问题，所以减的慢应该是饮食没有很极端的控制所致，
82~70那一段时间，和去年的相比反而是运动最勤的，
一周跑五天早晚那时减最快，但三个月身体就跨了，
後面还是选择慢慢来，後来选择加入重训看体态，体重机只是参考
维持到现在，但最近发现。年龄与体能好像是相对，
说了可能只是藉口，但我还是觉得慢比没进步好。
99F：→ fengsongreen: 明白了～ 02/15 19:26
PS.本鲁今天过了就要39了，前两年也是觉得在不减以後没体能可以减重
我想未来体态的维持进步的幅度应该会有限吧。
100F：推 allnation: 20天82-73没甚麽好说嘴的，每人进度不同 02/16 08:46
101F：→ allnation: 除非你能维持每20天都那个进度，不然要求人过於严苛 02/16 08:46
其实我也是这观念，如果不持之以恒就算瘦了一时，
据説无法维持5年以上都不算减肥成功
102F：→ jumisui: 已下跪 02/16 08:59
103F：→ fengsongreen: 楼楼上我是问问题，不是要求别人 02/16 09:06
104F：→ fengsongreen: 因为原po 有说出他的饮食见解，我才好奇为什麽一年 02/16 09:07
105F：→ fengsongreen: 的进度跟我20天差不多层 02/16 09:07
106F：→ fengsongreen: 我也是一直在持续学习，不同的文章及医生、教练说 02/16 09:08
107F：→ fengsongreen: 的我都会听及分析 02/16 09:08
108F：→ fengsongreen: 我也是吸收了很多人的教导上个月才开始有概念地减 02/16 09:09
109F：→ fengsongreen: 脂 02/16 09:09
110F：→ fengsongreen: 所以才会询问原po减重的状态是什麽 02/16 09:09
我个人的心得就是量，练，吃 但重点是饮食方式，我一直找一个
可以维持到我吃到老的方式，所以後好奇，有什麽吃法可以维持
不复胖，去年体重掉下来快是快，但体脂率还是相对高
约有半年重训，体重想法子维持，体脂有降低，我就觉得算是进步
111F：→ xhung: 蛋白质吃到40% 哇 这是巨巨吧 XD 02/16 11:54
现在是没有肚子而已，但练成巨巨是我的目标，
上次看cobra comp的影片有提到，他练成巨巨是花了六年，
他还有吃高蛋白，而且肌肉的维持跟多快变成巨巨有关
所以就当做安慰自己，变的慢，也许以後体态维持的久吧。
112F：推 Ustandup: 我觉得更饮食法本来就值得被讨论 02/16 16:09
113F：→ Ustandup: 也蛮好笑的 自以为很懂 科学还不是重覆失败才结论 02/16 16:09
114F：→ Ustandup: 取笑别人并不会让你变得更瘦唷 只会让你脑袋知识更狭隘 02/16 16:11
这也是我最後会想要来po文的原因，我还记得我国中到大学一直都是胖子
曾经也在大学用2个月减下20公斤的记录，但最後当完兵反而复胖还比以前更胖
你看的体检表看最胖是88公斤，但其实我有胖到92公斤
现在39岁了，好不容易瘦回70但，还是没有大肌肌，因此还是很自卑
目前体脂还是18~20%来回，所以还要努力中
但我一直有一个想法，为什麽我会变胖，同样这样吃有人就是不会胖
如果不是因为作息和饮食出问题，那麽我身上的脂肪为什麽就是不受控
所以才会到本版本问出一个不会发胖的作息的饮食
因此下标才会问，健康饮食是不是有结论了因为最後逃不了算卡路里
115F：推 jumisui: 我过年吃很多饼乾凤梨酥，请问前辈，我前几天运动都白费 02/16 16:14
116F：→ jumisui: 了对吗？本来想问您月经来可不可以做深蹲，我应该来googl 02/16 16:14
117F：→ jumisui: e 02/16 16:15
118F：→ jumisui: 可以请问前辈您到那阶段，才能不听音乐转移注意力跑步呢 02/16 16:17
119F：→ jumisui: ？我没听跑不完30分 02/16 16:17
月经好像goole过体脂的变化会有限制，因为看过体脂计有专为女性设计生理期量测
其实我个人是觉得女人月事来时，能不能重训主要还是生理期不方便吧，
或是方便作什麽运动，到也没有听过有人月事来就不能运动的
而每人状况不同。这我觉得也有到医疗等级的问题
建议就你的状况去资询医生可能比较好。
回归到个人体能问题，虽然我是男人不能体会月事，但我曾"过度训练"过，
就是前面我提到了三个月狂跑步，主要还是身体不适我还狂操，
我晕倒送医时，医生是跟我说还好没有肾衰竭或横玟肌溶解
躺在病床上我有个心得，要瘦要为健康而瘦，
运动时还是要心情和身体的感觉很重要，听不听音乐在个人
重点我们要为健康"运动"，不是"自虐",我跑步还是想听就听
120F：推 Ustandup: 你的结论是对的哦 各饮食法是逃不出计算卡路里 02/16 16:24
121F：→ Ustandup: 人体天生就是会把多余热量储存起来 02/16 16:25
122F：推 jumisui: 对的，所以我的腿永远都很肥 02/16 16:26
123F：→ Ustandup: 饮食方法百百种 了解自己身体去应用比较实际 02/16 16:26
这到是真的，曾看过健身卡波的文，
现代营养学好像有开始"客制化"(我自己套的词)趋势
也就是要对不同的人种和不同的性别作研究，
而且看那些健身名人也常常会备注一句话(适合我的不一定适合你)
未来会不会研究出哪些人用生酮合适，哪些人要用高碳或低碳
可是最後还是"卡路理控制"，我知道m大说的只是简化的说法
如果抱着开放性的想法，我想这版就不会一下来个生酮大战
一下来个低碳最高的战来战去，也激不出那麽多的文章大家学习吧XD
124F：→ jumisui: 为什麽要选大腿储存热量了？我想好久 02/16 16:26
jumisui这个我也想过，上网查过，心得如下跟你报告一下
在置底文有提到，一个人胖哪里瘦哪主要是DNA，
但这样说可能还不是很信服，换个方式来说
我查过google过一个词，忘了在哪说的
叫"脂肪分布率"，这玩意跟每个人的长相一样
天生每人的分布率就不一样，所以可能你的大腿比别人容易储脂
这个版最棒的是有很多人会发一些健身youtuber的练法作雕朔
但要有心理准备，因为我肚子消了，腰後两侧还是没法子
125F：推 jumisui: 你人真好，感动><~我下次问医生 02/16 16:57
加油~大家一起战胜"过胖"问题迎向健康人生呗~
※ 编辑: sorenhuang (36.234.56.100), 02/16/2018 17:21:38