作者elguapo (HPHT Synthesized)
看板FITNESS
标题Re: [减肥] 断食/吃素/有健身/
时间Wed Nov 8 09:02:42 2017
※ 引述《jac19110914 (传说凯-小黑)》之铭言:
: 1.记得一分钟健身教室史考特医生跟Peeta葛格那边说过
: 断食并不会影响基础代谢
: 为何大家觉得都会把基代降低?
「间歇性断食」不会影响基础代谢,但长期的断食加上营养不良就会。
介绍断食的书籍多半推进到 5:2 便不会再建议更长的了,就是考虑到过长的断食
不是人人能做(尤其原本「认识食物及营养」天赋树没点满的),反可能有健康
风险。
「间歇性断食」断的只是 macronutrients(碳水化合物、蛋白质、脂肪),并不
是断 micronutrients(各种维生素、矿物质),故在断食期间仍建议必须摄入足
量的综合维他命。
: 2.置底文有说
: 靠饿瘦的消耗的脂肪:肌肉是 1:1
: 但是断食会改善胰岛素分泌以及生长激素
: 不就可以保护肌肉下降吗 (上面那两位有说比正常饮食的计算热量掉的肌肉还少?)
: 加上我还有健身~
您的健身强度我个人是存疑的,请问您知道您自己 1RM 的重量是多少吗?
1RM 重量不找出来,您健身房的时间都是白花的。
另外,生长激素是非常微量的东西,更不是分泌了就会回到满血状态,保护肌肉量
仍然需要靠蛋白质长期稳定的补充;动、吃、睡三大要素,缺一不可。
: 3.计算总热量是大家一直在提的
: 难道我断食期间不吃这些东西
: 假如每天喝可乐喝饮料吃薯条吃炸的有的没的
: 一样低於TDEE一样会瘦阿
: 问题是就不会瘦阿
: 为什麽大家还是一直在总热量?
这是食物天赋树没点满的人的典型问题。
间歇性断食的目的,是为了改善胰岛素阻抗,而胰岛素阻抗,就是来自天天可乐
饮料--即便加上薯条炸鸡总热量低於 TDEE。
糖进入身体会刺激胰岛素分泌,其次是蛋白质,而脂肪基本上不会刺激分泌。
大量直接糖分进入人体(可乐、饮料),胰脏就会大量分泌胰岛素想办法把糖带
入细胞,但细胞单位时间的承载力是很有限的,无法承载的部分就会拒绝,而被
拒绝的过多糖分就会被转化为脂肪储存,这是胰岛素阻抗产生肥胖的简略来由。
而薯条和炸鸡,所用的油在长期高温反覆使用下,可能产生反式脂肪(这对人体
有害),即便良心店家不断换油减少反式脂肪可能性,也可能是使用 Omega-6
这种对健康有影响的油品(过量 Omega-6 的问题狗一下就有了,不赘述)。
这样子不会瘦且不健康的原因了解了吗?您有吃够 Omega-3 吗?
: 4.若我的进食菜单有问题
: 晚上在多补个紫米饭+青菜(豆皮豆腐花椰菜高丽菜之类)
: 只是就变成无法断食了
: 难道这样会对我比较好?
您的餐,天然蛋白质太少。虽说乳清蛋白可以补充缺口,但还是天然的好。
蛋白质不足,结果是晚上再吃碳水(紫米饭+青菜)?
如果蛋白质用您的体重两倍量来算,一天也要吃到 200g,而 200g 蛋白质用清
鸡胸肉来看,也得吃到半公斤以上才算达标,请问您有吃到这麽多的蛋白质吗?
p.s. 蛋 100g 的蛋白质 13g,光吃蛋到一半日需也要吃上 13~14 颗吧...
: 网路文章背後支撑的文献都一堆
: 根本不知道该相信哪个
: 目前自己试起来是还蛮适应的
: 饿也不会饿得太夸张 一直补水分
: 而且下午2点半有补乳清了饱足感蛮有的
乳清蛋白最佳使用时间是强度训练之後,个人不建议当日常饮料喝(乳清蛋白
粉还是会加糖)。
: BMR是基代? TDEE是算出运动*1.55 OR 1.7 PAL
: 如果我都把TDEE吃满
: 那请问哪来的能量赤字让我减肥?
减肥不是只算热量...
内分泌失调像是胰岛素阻抗、长期压力、睡眠不足等因素都会让人胖,这要
您自己展开寻根之旅了,把真正的致胖原因找出来对症下药。
: 另外我的白酱义大利面....
: 是用两片起司+一点酱油+水煮出来的速成白酱
: 应该跟你们想像中的一份800卡然後又一堆精致淀粉有很大很大的落差
那麽您觉得您的白酱义大利面营养吗?
: 练腿日
: 空蹲15下*2组 壶玲8KG 12下*2组 胡玲12KG 10下*3组
: 之後做腿推 没+重量 原本的大概20KG 5组
: 练完就没甚麽力快吐了
: 练背日
: 坐姿下拉 5组
: 坐姿划船 5组
: 目前还不会硬举
: 肩膀 4组
: 练胸日
: 推胸 5组
: 夹胸 5组
: 二头 5组
: 三头 5组
: 肌肉感受度还不佳还无法上哑铃
: 所以都用机械训练
同前,请问您知道您自己的 1RM 重量吗?您知道 %1RM 和组数所代表的意义吗?
肌力、肌耐力、增肌、减脂都有不同的 %1RM 和组数,请问您真的做对了麽?
: 我都有在研究包装
: 因为是素食早餐店所以素肉都是加工食品
: 热量 蛋白质 脂肪 碳水 都还蛮均衡的哦
标示不均衡卖得出去?
: (不过加工食品碳水真的比较高 而且素肉(素鸡排素牛排素D排)
: 营养成分其实不输给一搬的肉
标得不营养卖得出去?
: 主要是後来还会放上煎台一堆油 或者是用炸的(回锅油 炸3天4天才换一次)
您这句话真的该用力嘘。
前面才提到反式脂肪问题,炸油 3~4 天才换?天啊...
: 练重训有生长激素
: 断食也有生长激素
您对生长激素有很大的误解。如同前面提及的,生长激素非常微量,而且很容易
被打断分泌,也不是分泌了就立刻回满血。
: 差不多会吃到2000 BMR
: TDEE 大概是3000
: 所以一天能量赤字1000
: 8天1KG 一个礼拜1KG 刚好我体重的0.1%
: 不OK= = ?
: 假设真的要这样计算热量我算给你们看了
一天赤字 1000 很不 ok,那只是找工作安全/身体健康的麻烦。
如果要采用计算热量方式来减重,赤字 300~500 就够了,其他靠时间以及生活习惯
改变。
: 还有一些FB朋友也在断
: 希望能摄取到正确的知识
: 不然朋友们都说饿了表示脂肪在燃烧
: 然後断食不用管基代
: 可能是因为胖子原本3餐可以吃4000 5000卡
: 断食了变成2餐吃2500卡
: 还是有机会瘦吧
: 只是如果再配合营养素下去
: 可能会更健康就是了
原本不想回文的,就是看到上面这段...
「饿」,是门学问,如果饿就表示脂肪在燃烧,那赶快去报名诺贝尔奖。
「间歇性断食」,仍然要吃到超过基代甚至到 TDEE、吃到该有的养分,而且要
在进食窗口吃好吃满。
版上 Meteor 大说得好,「要减肥先练胃量」,再赞同不过。光吃原型食物要
吃到超过基代到 TDEE,先面临考验的是您的胃。
您已经把断食和节食混淆了,我个人强烈建议把断食的部分先从您的减重方式
移除,先把「健康饮食」(包含拒绝额外糖分、只吃天然原型食物)搞好,把
生活习惯调整好,请个教练把重量训练好好练,加上心肺有氧,持续一阵子再
看自己的改变吧。
My 2 cents.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.172.234
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1F:→ halulu: 说一下 生鸡蛋一个重量大约是50g左右... 100g约两个蛋... 11/08 09:12
2F:→ halulu: 喔喔~漏看是一半XD SORRY~~ 11/08 09:13
3F:推 halulu: 说实在 如果要吃到200g蛋白质 不用喝的 就光原型食物 11/08 09:15
4F:→ halulu: 会有一种"到底还要吃多少啊啊"的感觉... 11/08 09:16
5F:推 chukchi: 认真好文 大推~~~ 11/08 09:20
6F:推 rex0999: 推 11/08 09:23
7F:→ chdc: 原型食物蛋白质超难吃到足够量的 所以上面某人说#相信胃口 11/08 09:25
8F:→ chdc: 真的只能呵呵 11/08 09:25
9F:推 meteor0905: 推 11/08 09:32
M 大请受小的一拜 Orz
10F:推 miyi0630: 推~ 不过那个白酱,起司成分单纯的话(非一堆奇怪成分那 11/08 09:53
11F:→ miyi0630: 种)真的还好0.0 其实就只是淀粉+奶制品而已(成分纯净的 11/08 09:53
12F:→ miyi0630: 起司其实可以算蛮营养的),其他营养和微量元素可以从其 11/08 09:53
13F:→ miyi0630: 他蔬菜肉类补充… 吃起司+淀粉其实没问题,问题在於他 11/08 09:53
14F:→ miyi0630: 少吃了蛋白质、肉类蔬菜里面铁啊锌啊等等的营养 11/08 09:54
原波背景是开素食早餐店的,我是直接脑补素材取得都是店里批发来的。
个人是不太信任大量批发的食材品质啦... 尤其好的 cheese 是有价的,做生意的
考虑成本应该不会用很好的 cheese 做餐点来卖;义大利面也是。
综合以上原因,随手用两片 cheese 水煮软化浇在面上吃,真的不如用好的橄榄油
加蒜片、红椒、剁碎巴西利叶及少量的盐去清炒义大利面,上桌再洒些 Parmesan
cheese 吃。
15F:推 TINBING: 真的~之前也是看m大的文,试过吃了一星期蛋白质的原型食物 11/08 10:08
16F:→ TINBING: 那真的是吃到会想吐,肚子撑到受不了的地步!(有胃食道逆流 11/08 10:08
蛋白质的成本在台湾相对贵,吃足了,人还没瘦,荷包先瘦了 XDD
※ 编辑: elguapo (1.163.172.234), 11/08/2017 12:18:44
18F:→ DolceVitter: 关於断食期间吃维他命/常备药,看到有另一派(据说是 11/08 13:32
19F:→ DolceVitter: 医生)说法是这样 11/08 13:32
20F:推 melanie31: 一般片状American cheese 的成分添加物很高爲了商业 11/08 15:07
21F:→ melanie31: 必须要加热融化快 所以是很劣质的加工食品 11/08 15:08
22F:推 meteor0905: 断食就能超脱了能量循环所需要的维生素和微量元素?很 11/08 15:40
23F:→ meteor0905: 可能是外星人生化而不是跑 ATP ? 11/08 15:40
24F:→ meteor0905: PSMF 就是靠大量蛋白质和维生素维持的断食法,对身体 11/08 15:42
25F:→ meteor0905: 的压力很高,我不建议超出90天。横批,就是 cut 时还 11/08 15:42
26F:→ meteor0905: 好 11/08 15:42
27F:→ meteor0905: 断食法可行但如何不太伤害自身,规划上可有趣 11/08 15:44
28F:→ meteor0905: 对了,除了几个怪物医师,又或者需要做饮食建议的代谢 11/08 15:46
29F:→ meteor0905: 科,其他的都对营养学很可能没太多认识,医师,不等於 11/08 15:46
30F:→ meteor0905: 就理解一切。 11/08 15:46
31F:→ meteor0905: 有些很有名气的医师,在修读营养学一群之中的评语,最 11/08 15:48
32F:→ meteor0905: 多就普普 LOL 11/08 15:48
33F:推 jac19110914: 感谢您的回文,我每天都有补充美乐家的维生素钙镁锌 11/08 22:29
34F:→ jac19110914: 只是想问若我的菜单再把蛋白质加上去减脂速度会加快? 11/08 22:30
35F:→ jac19110914: 不能吃鱼油所以有用亚麻子粉@@ 11/08 22:31
36F:→ jac19110914: 我的白酱义大利面的面是真的义大利面面条~外+生菜煮 11/08 22:32
37F:→ jac19110914: 我只是早餐店员工以後想开早餐店,素食连锁的 11/08 22:33
38F:→ jac19110914: 所有东西总公司都强烈要求品质(来源跟成分有的没的) 11/08 22:34
39F:→ jac19110914: 所以有标示出来的热量蛋白质脂肪碳水糖都是认定出来 11/08 22:36
40F:推 jac19110914: 并不是标示不好卖不出去,何况店家也不太会给客人看 11/08 22:38
41F:→ jac19110914: 另外我就是员工..所以老板换不换油我无权决定~ 11/08 22:39
42F:→ jac19110914: 只是我吃的东西没任何一样进入炸台... 11/08 22:39
43F:→ jac19110914: 其他部分都很认同,我会再努力改进蛋白质部分:) 11/08 22:40
44F:→ jac19110914: 有多吃很多生菜了.配上亚麻子粉外+乳清 膳食纤维也有 11/08 22:41
45F:推 meteor0905: 楼上的,如果你每天耗3000大卡,最多也就60%左右是脂 11/09 06:33
46F:→ meteor0905: 肪,最快也就是200g脂肪一天,想怎麽加快?更快的话引 11/09 06:33
47F:→ meteor0905: 起反扑的情况不有趣。最初期以培养对食物的直觉比较重 11/09 06:33
48F:→ meteor0905: 要。但有一定的食物选择意识,情况就会很不一样,不一 11/09 06:33
49F:→ meteor0905: 定能瘦但至少是健康的胖子,而不是为体重轻而拼死连肉 11/09 06:33
50F:→ meteor0905: 带骨都劈下去。另外,蛋白质原则上超出160g一天没很大 11/09 06:34
51F:→ meteor0905: 意义,就很贵 11/09 06:34
52F:→ meteor0905: 大原则上,重点不在巨量即蛋白质脂肪碳水,而是在维生 11/09 06:37
53F:→ meteor0905: 素微量元素,而这种种都建议以食物源而不是额外补品, 11/09 06:37
54F:→ meteor0905: 又不是养鸡搅甚麽配方 .正常情形,不挑食下,食物本身 11/09 06:37
55F:→ meteor0905: 有的微量足以应该消耗吸收所需。而植物类解议以多种类 11/09 06:37
56F:→ meteor0905: 甚至增加不同科的摄取会比较优,营养学太麻烦,详分细 11/09 06:37
57F:→ meteor0905: 项会抓狂 11/09 06:37
58F:→ meteor0905: 巨量如蛋白质或者纤维,与其说对人体有益不如说那比较 11/09 06:39
59F:→ meteor0905: 能反映饮食的倾向,吃的叫食物不是蛋白质脂肪碳水纤维 11/09 06:39
60F:→ meteor0905: 如果非全素,或长者,个人比较反对靠乳清增加蛋白质, 11/09 06:40
61F:→ meteor0905: 吃鸡蛋喝奶营养会比较全面,全素连蛋奶都没就难平衡 11/09 06:40
62F:推 monologist: 我想请问omega6,不小心在有机店买到了葡萄籽油 11/09 08:35
63F:→ monologist: 请问还能用吗QQ? 11/09 08:35
64F:→ oguesto: 楼上 葡萄籽油如果是冷压的还是比外食的油好很多 只是开 11/09 09:27
65F:→ oguesto: 封後记得早点用完 它算是容易氧化的油 11/09 09:27
66F:推 monologist: 因为很怕吃太多omega6结果心血管发炎(?),所以在想 11/09 13:14
67F:→ monologist: 要不要继续拿来用。现在是尽量补omega3 11/09 13:14
68F:→ oguesto: 心血管问题不会因为一罐油就出现太大变化 11/09 17:34
69F:→ monologist: 谢谢oguesto,我继续奋斗XD 11/09 20:28