作者epiloguex (艾皮罗格X)
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标题Re: [心得] 给想尝试快速有效的减肥方法的人的建议
时间Tue Oct 24 12:45:09 2017
※ 引述《atony355083 (谢谢你9527)》之铭言:
: : ...长期使用生酮饮食治疗癫痫患者比较常见的状
: : 况如下,提供大家参考:
: : 肠胃道不适:拉肚子、便秘、恶心、呕吐、胃食道逆流。
: :这个我认同,很多人说便秘,不过补充一些维生素可大幅改善(我是没便秘,甚至治好多年肠躁)
: : 血脂异常:异常的血脂肪数值很常见,但严重的高胆固醇血症或高三酸高油脂比较少见。
: 这个部分完全错误啊
: 血脂肪数值太高跟心血管疾病,90趴是跟三酸甘油脂有关系,而三酸甘油脂跟你吃太油一点关系都没,事实上!
: 吃碳水才会提高你的三酸甘油脂!
: 很重要!
: (长久以来的错误观念要改正 确实不容易 )
: : 低血糖:在开始治疗的初期,低血糖事件发生率达 25%,特别是 2 岁以下孩童。
: 初期低血糖是非常正常的
: 你身体仍然还是用原先的方式取得能量,
: 还为转换为酮体时当然会低血糖。
: :其他部分我就不多家赘述。
: : 重要的信念就是「不伤害」。这句话大家可能不熟悉,但「先求不伤身体,再讲究疗效」
: 这点我非常认同,
: 目前碳水为主的金字塔饮食,
: 仍然是官方且是绝大部分的人执行,
: 要突然改变不可能
: 以往数十年都告诉大众
: 吃太油不好
: 突然告诉你吃碳水才是不好
: 大部分的人无法理解,正常!
: 但是我这篇目的主要是希望各位,
: 别以偏概全,只看网路上的文章,
: (很极大部分的文章 都有错误,甚至新闻 )
原文恕删
提供一篇文献
2004年韩国Sang-gye Paik Hospital
统计了六年(1995/7~2001/10)的难治性癫痫使用生酮饮食然後统计其临床症状
注意一下,这些患者每天都有补充适量的维生素以及L-Carnitine
以下是他们提供的并发症,由於不是写论文,恕我简化
年龄分布在27个月到27岁,生酮饮食平均只吃了12个月(最长只维持43个月)
前四周出现症状分布
脱水(60位/46%)定义是减少体重5%合并皮肤,黏膜乾燥或尿液浓缩
肠胃道不适(50位/38%),包含恶心呕吐腹泻或便秘
感染疾病(12位/9.3%),膀胱炎,肺炎,不明热
高胆固醇血症(19位/14.7%),里面有11位症状持续至结束生酮,部分使用药物治疗
高三酸甘油脂(35位/27.1%),里面有12位症状持续至结束生酮
高密度脂蛋白过低(5位/3.9%)
高尿酸血症(34位/26.4%)
出现症状的低血糖(9/7%)
其余小於五位有问题的症状有低蛋白,低血镁,重复低血钠,急性肝炎,急性胰脏炎
使用四周後出现症状
肠胃道不适(36位/27.9%)
感染疾病(27位/20.9%)
高三酸甘油脂(26位/20.2%)
高胆固醇血症(25位/19.4%)
骨质疏松(19位/14.7%)
肾脏结石(4位/3.1%)
其余有两位有缺铁性贫血,一位心肌病变,一位出现水肾
还有一件事,文中提到有67位患者平均只维持了6.1个月的生酮,
其中26位因为并发症无法忍受而停止,其中有四位在治疗期间死亡
另外73位维持超过一年生酮的患者,有47位体重下降
後续有14位停止生酮饮食半年的患者,有11位体重回复到原本的情况
只想提几个想法
1.生酮有这麽好实行吗,在有医院的辅助下,有67位(一半)只维持了半年。
一般民众实行起来的难易度可想而知??
2.有医院适当的补充营养後还是不可免出现了电解质异常,甚至骨质疏松的情况
那一般人使用下,会是甚麽情况??
3.高血脂症(包含高胆固醇血症以及高三酸甘油脂症)在生酮期间确实会升高
而在停止生酮後大部分会到原本状态,但是这段时间的高血脂对未来会有甚麽副作用
目前不明,毕竟没有人肯去追踪那麽久
但是若长时间使用生酮会如何,目前根本找不到可以维持吃超过五年的统计文献,
要做科学的先驱前,请大家详阅生酮饮食使用说明。
4.高血脂症(含高胆固醇血症跟高三酸甘油脂血症)
在心血管疾病的角色其实有相当多证据了,这边不再多提
只想提一个观点,一般看文章中写的胆固醇到底是指"食物中胆固醇"还是"血中胆固醇"
饮食控制对血中胆固醇的影响在健康正常人跟已确认有高血脂症的人的差异还是有的
还是请大家多徵询专业。
5.虽然是小样本,还是有发现到停止生酮饮食後还是有回复原本体重的情况
生活型态的改变,我想还是最重要的。
6.营养三元素比例选泽,永远的找的到特殊族群。你可以找到高脂饮食族群,
当然也可以找到高碳水化合物饮食族群
如二战时期的冲绳饮食就是超级极端的高碳水(70%地瓜,10%米饭,超高比例的淀粉)
肉类比例只占不到10%
而後续追踪冲绳年轻人饮食习惯
碳水化合物比例下降,脂肪比例上升,但是三高并发症反而上升。
这样的差异难道是碳水化合物减少还是脂肪比例上升造成的吗???
所以饮食种类选择,热量跟加工度都是原因,只说淀粉好不好我想有失公允
文献来源
Early- and late-onset complications of the ketogenic diet for intractable
epilepsy.Epilepsia. 2004;45(9):1116
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.125.133
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1508820312.A.F9B.html
※ 编辑: epiloguex (42.77.125.133), 10/24/2017 12:46:46
※ 编辑: epiloguex (42.77.125.133), 10/24/2017 12:48:03
1F:→ chdc: 骨质酥松听起来很好吃(欸 10/24 12:48
2F:推 hdw: 推,冲绳饮食真的很神奇,最长寿人民也瘦,但饮食都是碳水 10/24 12:49
※ 编辑: epiloguex (42.77.125.133), 10/24/2017 12:51:14
3F:→ hdw: 之前看过一个学者谈论碳水化合物的危害,但最後他还是补上了 10/24 12:50
4F:→ hdw: 神奇的冲绳饮食,说这还是值得研究的 10/24 12:51
5F:→ yuhung: 很多时候大家只讨论特殊饮食,却忘了考量这些族群的日常生 10/24 12:58
6F:→ yuhung: 活型态。冲绳饮食很神奇外,说不定这也是最配合该民族日常 10/24 12:59
7F:→ yuhung: 劳动型态的饮食 10/24 12:59
8F:→ littleyuan: 觉得很多文明病问题是出在加工食品身上。地瓜营养素 10/24 13:01
9F:→ littleyuan: 高纤维高非加工精致淀粉。能减少食用加工食品,少糖少 10/24 13:01
10F:→ littleyuan: 盐,尽量自使用原型食材自己料理。往这大方向走也很难 10/24 13:02
11F:推 littleyuan: 吃不健康。 10/24 13:05
12F:→ deathwomen: 想推这篇但是只剩下箭头 10/24 13:07
13F:推 Skabo: 先猜生酮粉说你研究过时或是万恶宣传做出来的研究 10/24 13:20
14F:推 linda199402: 推推 每次看到有人在生酮都很想问是有病吗?没病跟人 10/24 13:24
15F:→ linda199402: 家生什麽酮? 10/24 13:25
16F:推 yuhung: 我是觉得生酮光是要"长期维持"这种饮食型态就是个大问号了 10/24 13:28
17F:→ yuhung: 这麽麻烦的饮食又无法100%保证不会有问题,何必去自虐 10/24 13:29
18F:→ yuhung: 减肥的最终目的应该是维持。总不能减肥期间使用特殊或极端 10/24 13:29
19F:→ yuhung: 方法,减完後恢复饮食就破功吧?那表示从头到尾都不知道该 10/24 13:30
20F:→ yuhung: 怎麽吃才能维持健康的生活型态啊! 10/24 13:30
21F:推 hdw: 推Y大,生酮就像绝情谷主的武功啊!!难练易破 10/24 13:32
22F:→ hdw: 饮食这种习惯,还真的是要考量长久的 10/24 13:33
23F:推 yuhung: 公孙止好歹蛋奶素(误)比生酮简单啦(大误) 10/24 13:36
24F:推 atony355083: 这些人本身就有疾病,这点有考虑进去吗 更何况多数 10/24 13:39
25F:→ atony355083: 是未完全发育的小孩,有副作用,很正常。 10/24 13:39
26F:推 Beersheep: 我觉得没差,想怎麽吃就吃啊,这也是天择的过程 10/24 14:46
27F:推 Skabo: 做研究的人考虑的都没有生酮粉周全 你一口就99%没问题 10/24 14:46
28F:→ Skabo: 连研究都不用做还来质疑别人有没有考虑甚麽 呵呵 10/24 14:46
29F:推 IDfor2010: 推这篇 10/24 18:29
30F:→ sankaka: 有篇文章有句话写得不错,"癫痫的孩童吃生酮饮食,是因为 10/24 18:36
31F:→ sankaka: 单用药物控制难以处理了,因此即使有这些风险,但权衡之 10/24 18:36
32F:→ sankaka: 下利大於弊,因此医师和营养师会在严密监控下进行生酮饮 10/24 18:37
33F:→ sankaka: 食的治疗。" ->他这句话指的风险,就是指这篇文谈到的并 10/24 18:38
34F:→ sankaka: 发症,这些并发症并非只对已生病的人发生而已,只是相对 10/24 18:38
35F:→ sankaka: 已生病的人,权衡之下的结果而已。不是他们生病才会有并 10/24 18:41
36F:→ sankaka: 发症。 10/24 18:41
37F:推 sidhe: 只是想呼应最前几楼,稍微比较新的长寿假说都认为低於tdee 10/24 23:58
38F:→ sidhe: 的摄取不是最重要的,重要的是要吃对氨基酸和控制bcaa支链 10/24 23:58
39F:→ sidhe: 氨基酸的摄取 10/24 23:58
40F:→ sidhe: 版友常常会推荐要多吃蛋白质其实有可能潜藏一些风险。 10/25 00:00
41F:推 curance: 推 10/28 04:27