作者eno4022 (eno)
看板FITNESS
标题[问题] 低碳後到底是先消耗蛋白质还脂肪？
时间Tue Oct 10 09:20:18 2017
如果长时间例如一天不吃东西
身体消耗血糖跟肝醣完之後
那接着到底是拿什麽当主打？
我看生酮派说是脂肪，体脂肪要开始被当主打消耗了
但传统派都说蛋白质，肌肉要开始被当主打消耗了
所以到底是怎样，我不懂耶，为什麽会有二种答案
是只有一个对，还是二个都对只是要看情况？
科学实验都作那麽多了，难道这个问题还没有结论吗？
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1F：推 waynelees: 脂肪啊 蛋白质拿来当主能量消耗代表你有生命危险了.. 10/10 09:23
脂肪+1
2F：推 d8613518: GNG主要靠蛋白质生成，你觉得呢？ 10/10 09:23
蛋白质+1
3F：推 nightwind209: 以我的想法啦(民明书坊) 传统派说的蛋白质是热量摄 10/10 09:23
4F：→ nightwind209: 取不足时 身体会变成节能(饥荒)状态 在这状态会先把 10/10 09:24
5F：→ nightwind209: 耗能比较大的肌肉分解 以节省能量消耗 10/10 09:24
6F：→ nightwind209: 不过若是你热量吃得够 只是没有/低碳水 那碳水花时 10/10 09:25
7F：→ nightwind209: 花完时 身体自然会改变你能量来源 用糖质新生来补葡 10/10 09:28
8F：→ nightwind209: 萄糖 原料就蛋白质跟脂肪的部分组成 那你说他到底消 10/10 09:29
9F：→ nightwind209: 耗比例多少? 我不知道:P 10/10 09:29
10F：→ nightwind209: 然後我只觉得你看不懂我在说啥 只是在那边+几 (茶) 10/10 09:30
蛋白质+1
11F：推 d8613518: 蛋白质转换率接近50%，脂肪只有10%，你认为身体喜欢用 10/10 09:33
12F：→ d8613518: 哪个？ 10/10 09:34
13F：推 nightwind209: 我站哪边一点都不重要 你开心就好 :) 10/10 09:35
好，既然你讲肌肉跟糖质新生，我就姑且当你蛋白质派罗
想改再跟我说喔 :)
14F：→ nightwind209: 转换率问题只能说身体适应状况 一般进食者跟低碳进 10/10 09:37
15F：→ nightwind209: 食者的转换率就会不同 10/10 09:38
16F：推 d8613518: n大，我说的转换率不是身体使用的比率 10/10 09:39
17F：→ d8613518: 而是每单位转换成葡萄糖的量 10/10 09:40
18F：推 nightwind209: 恩 反正我也不是专业的 拿不出料跟你谈这些 就这样 10/10 09:41
19F：推 d8613518: 一单位蛋白质大约转成0.46单位，脂肪就只有0.1 10/10 09:42
20F：→ d8613518: 不过一般人根本不需要知道这些，好好吃就好 10/10 09:44
21F：推 trbtrb: 脂肪，人身体的设计不会这麽诡异 10/10 09:47
脂肪+1
23F：推 bider: 两者都会，但如果你加入阻力训练课表，会保留比较多肌肉。 10/10 09:48
我知道都会，但总有个比例吧？我已经有写主打二个字了喔
※ 编辑: eno4022 (180.217.254.191), 10/10/2017 09:50:00
24F：→ d8613518: 仔细看了原po的问题，直接给原po答案，70%脂肪，30%葡 10/10 09:50
25F：→ d8613518: 萄糖。至於这30%葡萄糖从哪里来，之前说了。 10/10 09:50
26F：推 IDfor2010: 两者都会消耗 但你是问主打 那就是脂肪 10/10 09:50
27F：→ d8613518: 这30%葡萄糖很耗蛋白质啊 10/10 09:52
28F：推 panzer1224: 有趣的讨论 10/10 09:53
29F：推 meteor0905: 这篇有点意思，回覆一下。大部份情况，非运动员的情况 10/10 09:53
30F：→ meteor0905: 下，都以『脂肪氧化』为供能系统。要跑到偏向碳水输出 10/10 09:53
31F：→ meteor0905: 要大慨 VO2Max 50%或以上。所以不存在需要担心碳水足 10/10 09:53
32F：→ meteor0905: 不足够，除非你是骑车的 rider 一类。但就算是这样也 10/10 09:53
33F：→ meteor0905: 就骑得很差，不会发生不足的情况。 10/10 09:54
34F：→ meteor0905: 所以这是建基於『活动强度』为前提，走路啊种田啊等等 10/10 09:55
35F：→ meteor0905: 都是以『脂肪』为主，所以没太大机会耗尽肝醣。 10/10 09:55
36F：→ meteor0905: 而如果强度高， RQ 会接受到 1 ，这情况是碳水为主导 10/10 09:58
37F：→ meteor0905: ，没脂肪的份额存在，因为供能速度太慢。这就会以脂肪 10/10 09:58
38F：→ meteor0905: 酸，胺基酸和醣三者『一起供能』。VO2Max 100% 左右是 10/10 09:58
39F：→ meteor0905: 甚麽鬼都会消耗，不会存在以那一边为主。 10/10 09:58
40F：→ meteor0905: 但要维持『高强度高输出』一直到肝醣耗尽之前，都要有 10/10 10:00
41F：→ meteor0905: 碳水才能达到这种拼死的程度，所以比例上碳水会奇高 10/10 10:00
42F：→ meteor0905: 碳水完蛋之後就维持不了强度，这会掉回脂肪供能 10/10 10:01
43F：→ meteor0905: 就算是 GNG 在最终极的情况下也就一小时大慨生出 7g 10/10 10:04
44F：→ meteor0905: 葡萄糖才 30大卡左右。这最多就维持身体必需耗用的份 10/10 10:04
45F：→ meteor0905: 额，所以必然是以『脂肪』为主导 10/10 10:04
46F：→ eno4022: m大开头写的"大部分情况"，是指我举的情境，还是一般人 10/10 10:05
47F：→ eno4022: 正常饮食下的情况？ 10/10 10:06
48F：→ meteor0905: 所以这题是『脂肪』，因为蛋白质『永远都不会是良好的 10/10 10:06
49F：→ meteor0905: 能量来源』，人类不是猫不是狗对蛋白质处理得很差。 10/10 10:06
50F：→ meteor0905: 快速步行或以下都归入普通活动量，或者理解为心跳130- 10/10 10:08
51F：→ meteor0905: 135之下，这大慨 VO2Max 50% 左右，视训练度而变更 10/10 10:08
52F：→ meteor0905: 碳水不够就强度不够，推不起供能，所以不会有太大机会 10/10 10:11
53F：→ meteor0905: 耗到碳水，而且，再强横的人也就一天转换出 7*24 = 16 10/10 10:11
54F：→ meteor0905: 8g 醣 ，680大卡，怎麽说都不可能作为供能系统去思考 10/10 10:11
55F：→ meteor0905: 最後，肝醣血醣不可能归零，那只会发生於死人身上 ... 10/10 10:13
56F：推 meteor0905: 再补充一下好了，碳水赤字(negative balance)就必然是 10/10 10:17
57F：→ meteor0905: 脂肪氧化，然後必然会生出酮体，这是地球生化 10/10 10:17
58F：→ meteor0905: 除非身体有大量额外能量，不然大部份人都是脂肪氧化为 10/10 10:18
59F：→ meteor0905: 主导。这额外能量顺序，酒精是首，碳水次之，很能够压 10/10 10:18
60F：→ meteor0905: 制脂肪的运用 10/10 10:19
61F：→ meteor0905: 吃碳水很难胖，但碳水太多绝对能压制到脂肪的运用 10/10 10:20
62F：推 meteor0905: 而这题的前提是经过断食fasting，所以没有太大的额外 10/10 10:23
63F：→ meteor0905: 因素会影响到脂肪的运用，所以，必然是，只可能是脂肪 10/10 10:24
65F：嘘 pikachuuu: 自己不会查资料吗 你以为乡民投票的结果就正确？ 10/10 10:29
66F：推 meteor0905: 另外早前和人讨论的也有关 10/10 10:29
67F：推 d8613518: 「躺着不吃最酮」，XDDD 10/10 10:30
69F：→ meteor0905: 生理上限死了(摊手 10/10 10:31
70F：→ meteor0905: 再补，这种很难查出资料，所以我才扯那麽多 XDDD 10/10 10:50
71F：→ meteor0905: 下面月平均数，如果要以比例计算是最右面一行，可见是 10/10 11:10
72F：→ meteor0905: 35到42%之间是以碳水供能。PAL 超出 2.0 ，低强度长时 10/10 11:10
73F：→ meteor0905: 间，就是种田家事忙小事情。日常生活需要以碳水拼命的 10/10 11:10
74F：→ meteor0905: 机会不多。 10/10 11:10
76F：推 ronny1020: 借这篇问，同样是热量赤字，有到基代就不会减肌根据是? 10/10 11:17
77F：推 meteor0905: 一定会流失，但有训练的话蜜月期生长的比流失的快罢了 10/10 11:25
78F：→ meteor0905: 而且人体不是只有脂肪和肌肉可以流失或增长，短期改变 10/10 11:27
79F：→ meteor0905: 比较大机会是体水份改变而生出的误判 10/10 11:27
80F：推 compaq624: 吃不到基代掉肌肉，之前看文章跟蛋白质跟重训有关系史 10/10 11:29
81F：→ compaq624: 考克医生里有一篇研究就是吃不到基代重训，没什麽掉肉 10/10 11:29
82F：→ compaq624: 还有低於500卡的断食比较不容易掉肌肉，但基代还是会 10/10 11:30
83F：→ compaq624: 调，影响基代不只肌肉量。 10/10 11:31
84F：→ compaq624: 断食的研究是在dr. fung的影片里 10/10 11:31
85F：→ compaq624: 长期低於tdee饮食多少都会降基代，才会有refeed跟ceat 10/10 11:32
86F：→ compaq624: day这种东西出现 10/10 11:32
87F：推 nlriey: 有吃蛋白质到超过基代或TDEE,这样减脂肪比较多 10/10 11:53
88F：→ nlriey: 肌肉是求生最後一道防线，除非没吃到基代，才比较耗肌肉 10/10 11:53
89F：推 odinhung: 我是脂肪派，饥荒在1900之前都蛮常见的，如果先烧肌肉 10/10 12:48
90F：→ odinhung: ，那这个人连觅食的能力都没了。烧脂肪比较合理.. 10/10 12:48
91F：→ d8613518: 嗯...,身体除了肌肉外还有很多东西是蛋白质组成的 10/10 12:50
93F：推 compaq624: 不建议仙女餐又大量有氧减肥，多点肌力训练有氧当辅助 10/10 13:07
94F：推 meteor0905: @odin大，到一定程度之後有很多耗能都可以下调，尤其 10/10 13:38
95F：→ meteor0905: 是绝对的生酮时 10/10 13:38
96F：推 Deltaguita: 想趁机问一下，数天的大纵走登山行程是不是有机会烧 10/10 15:25
97F：→ Deltaguita: 完储备的肝醣，然後主要的热量来源都靠进食以及体脂肪 10/10 15:26
98F：→ Deltaguita: 来供应? 这种持续数天的登山行程是不是有很高的机会 10/10 15:27
99F：→ Deltaguita: 燃烧到肌肉? 10/10 15:27
100F：推 meteor0905: 登山很酮，以脂肪为主 10/10 15:46
101F：推 miyi0630: 推教主 10/10 16:45
102F：推 miyi0630: 另外之前有看到糖质新生是为了脑，任何活动--举凡眼球 10/10 16:51
103F：→ miyi0630: 转动成像举手抬脚--全都跟脑有极大关系，因此脑需要大量 10/10 16:51
104F：→ miyi0630: 碳水，用尽时以脂肪进行糖质新生维系运作~ 10/10 16:52
105F：推 meteor0905: GNG 材料蛋白质为主，脂肪次之。 10/10 16:54
106F：→ d8613518: GNG到底是拿甘油还是脂肪酸当原料？查到的资料都是甘油 10/10 16:59
107F：→ d8613518: ，但小黄医生说脂肪酸也会... 10/10 16:59
108F：→ cpr104: 推教主，但不推生酮饮食 好麻烦 10/10 17:09
109F：推 meteor0905: d86脂肪大慨可以拆出10%碳水，蛋白质平均56%左右 10/10 17:14
110F：推 d8613518: 所以一般说的10%就是指脂肪酸，甘油是另外的？ 10/10 17:19
111F：推 meteor0905: d86这篇，中文我真的不知道没读过 .. 10/10 17:31
112F：→ meteor0905: XD 10/10 17:31
114F：推 d8613518: 谢谢 10/10 17:50
115F：推 Deltaguita: 感谢各位大大的回覆 10/10 18:58
116F：推 IDfor2010: 人体 脑部的运作 须要糖质 / 不是很建议每人用生酮饮食 10/10 20:14
117F：→ IDfor2010: 生酮饮食 会解太慢脂肪 脑部有时候会受不了 10/10 20:17
118F：→ IDfor2010: 偶尔可以 但是如果 生酮饮食3~5天 你脑部要注意了 10/10 20:18
119F：推 cpr104: 也不用危言耸听，一堆生酮社团吃好几个月一两年也没事 10/10 23:00
120F：→ cpr104: 不喜欢生酮但还是理性讨论为佳 10/10 23:01
121F：推 hmj1026: 一堆生酮社团？很多连生酮怎麽吃都不知道就说再生酮？楼 10/11 00:05
122F：→ hmj1026: 上确定那些人在不计算的前提正确认知在生酮？ 10/11 00:05
123F：嘘 atony355083: 楼楼上 酮体是比醣更强的能量来源 对脑 你会误导别人 10/11 00:07
124F：→ hmj1026: 越大的社团越危险，充斥危险断食跟饥饿生酮...还有永远缺 10/11 00:08
125F：→ hmj1026: 镁跟不能喝太多水... 10/11 00:08
126F：→ atony355083: 楼楼楼上才对 生酮好处非常多 只是不知道这版为啥这 10/11 00:08
127F：→ atony355083: 麽多反对的 10/11 00:08
128F：→ hmj1026: 直接说了极端饮食不是那麽容易操作，尤其那些社团充斥一 10/11 00:11
129F：→ hmj1026: 堆谬论跟随食气牙医的信众。生酮，问问M大何谓正确生酮吧 10/11 00:11
130F：→ hmj1026: 。 10/11 00:11
131F：→ IDfor2010: 你解脂肪的效率 不会比直接利用糖质来得快 10/11 00:14
132F：→ IDfor2010: 你的脑袋等解脂肪 早就昏昏沉沉 注意力不集中 10/11 00:17
133F：→ IDfor2010: 原本能记忆的东西记不起来 考试原本能100 变成只能考70 10/11 00:18
134F：→ IDfor2010: 最敏感的就是 耳朵听力 和 眼球转动明显迟滞 10/11 00:19
135F：→ IDfor2010: 昏沉的状态还会容易跌倒 这时适时吃点糖 脑袋的状况会 10/11 00:20
136F：→ IDfor2010: 有迅速明显的改善 10/11 00:21
137F：推 cpr104: 你也说正确的生酮了，代表不是生酮的问题啊 不用偷换概念 10/11 02:36
138F：→ cpr104: 反正目前还没研究能证明生酮有明显坏处，还是开放讨论就好 10/11 02:38
139F：→ cpr104: 我不喜欢生酮是因为实际上难操作跟生活习惯、外食因素等 10/11 02:40
140F：→ cpr104: 但说会对脑损害甚麽，没有证据、研究还是别乱臆测比较好 10/11 02:42
141F：推 miyi0630: 感谢教主指正，爬了一下教主的文，应该是碳水>>脂肪>> 10/11 03:09
142F：→ miyi0630: 真的需要时分解蛋白质糖质新生 10/11 03:09
143F：→ miyi0630: 参考教主这篇： 10/11 03:09
147F：→ meteor0905: 突然很多人问，又，如果是碳水的代谢出问题我不反对生 10/11 06:21
148F：→ meteor0905: 酮，但这种人占多少巴仙？很少有，大多只为减肥罢了 10/11 06:21
149F：→ meteor0905: 而人体，尤其是脑部，最不可能缺少的是葡萄糖，再极端 10/11 06:36
150F：→ meteor0905: 的情况下也需要45g，没吃碳水没有死，是因为身体会经 10/11 06:36
151F：→ meteor0905: 过 GNG 由蛋白质或者油脂生出葡萄糖以支持脑子的运作 10/11 06:36
152F：→ meteor0905: 生酮的本质就很有冬眠的意味。将很大 部份资源都储存 10/11 06:41
153F：→ meteor0905: ，压缩使用，是一种比较危急时所使用的手法。死是死不 10/11 06:41
154F：→ meteor0905: 了的但如果说去到最优，不见得了。 10/11 06:41
155F：→ meteor0905: 生酮可能没太多问题，这要先决定是取『减肥走向』或者 10/11 06:43
156F：→ meteor0905: 『疾控走向』，前者的话没有强烈的必要性去绝对的生酮 10/11 06:43
157F：→ meteor0905: ，後者的话就要配合身状况才能扯 10/11 06:43
158F：→ meteor0905: 生酮就像 Tabata ，本来没问题的事情犯太岁，变得成了 10/11 06:45
159F：→ meteor0905: 过街老鼠人人喊打。生酮最大的坏处是，现在流行的一套 10/11 06:45
160F：→ meteor0905: 强调不计算 10/11 06:45
161F：→ meteor0905: 只要摄取过低，营养不良 malnutrition 的机会就愈高， 10/11 06:47
162F：→ meteor0905: 这就有一大堆问题，更别说会不会引起 TSH 的问题 10/11 06:47
163F：→ meteor0905: 就是有营养学基础的人设计生酮餐单都会觉得头痛，这其 10/11 06:48
164F：→ meteor0905: 实在民众之间可执行性很低下，甚至是不可行 10/11 06:48
165F：→ meteor0905: 种田去懒得说了，但是，脂肪氧化就有生酮，这是基本生 10/11 06:50
166F：→ meteor0905: 化知识 。而脂肪氧化没有成法，碳水别吃到他喵的多就 10/11 06:50
167F：→ meteor0905: 可以。把自己恶搅到坏掉有你哭的时候 LOL 10/11 06:50
169F：→ abine: 也好想每天吃烤羊肉 ..... 10/11 13:45
170F：→ d8613518: 用google翻译看完，动物没法使用脂肪酸转成葡萄糖，因 10/11 13:53
171F：→ d8613518: 为缺少两种酶。 10/11 13:54
172F：→ d8613518: 不过，翻译有点不通顺，或许英文的意思是没法动物没法影 10/11 13:56
173F：→ d8613518: 响脂肪酸转变成葡萄糖的速率... 10/11 13:56
174F：→ d8613518: 後悔英文没学好orz 10/11 13:57
175F：推 f860506: d大 你是看哪一篇啊？可以贴上来分享一下吗 10/11 14:31
177F：推 bider: 这颇有趣的，d大连结後来提到脑跟心脏在饥饿3天後，开始主 10/11 23:19
178F：→ bider: 要以酮体当作燃料。 10/11 23:19
180F：→ meteor0905: Chris 是妖怪级强人 10/12 04:04
181F：推 c6160605: 脂肪+3 10/12 23:31
182F：推 chocoball: 为啥不是同时消耗 。只是两者转换效率随时间而不同 一 10/13 12:14
183F：→ chocoball: 开始蛋白质高 後来就脂肪高 10/13 12:14
184F：推 picher: 这篇真的太赞了 感谢教主 d86大 07/23 10:28