作者ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
看板FITNESS
标题[知识] 驾驭脂肪的能量来增进运动表现
时间Fri Sep 22 10:51:49 2017
驾驭脂肪的能量来增进运动表现 by Dr. Jeff Volek (中文字幕)
https://youtu.be/o9IVNRPmGyY
这影片是Dr. Jeff Volek的演讲，原始连结是
https://youtu.be/Id47XOjtcM4
【酮好字幕组】只是加上字幕，并无任何商业营利用途。
影片中的
【以脂肪为主要燃料对运动员有益的十个原因】
1. 脂肪的储藏量很大
2. 脂肪比起碳水化合物是更有效的燃料
3. 减少运动中对燃料补给的需求
4. 酮体产生的自由基较少
5. 对肝醣、糖解的依赖减少
6. 容易减重/减肥，改善身体成份组成
7. 酮适应後的大脑不易进入撞墙期
8. 酮体产生较少发炎反应或氧化压力
9. 加快恢复
10. 加强运动促进健康的效果
对影片内容有兴趣可看这由Dr. Stephen Phinney和Dr. Jeff Volek合着的这本书
"The Art and Science of Low Carbohydrate Performance"
http://www.artandscienceoflowcarb.com...
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1F：推 a60130chen: 感谢分享09/22 11:58
2F：嘘 hmj1026: 根本不能提高运动表现，如果原本表现就很差有成长很正常09/22 12:45
3F：→ hmj1026: 因为开始运动了，但对於竞赛选手根本不可能靠酮体提高竞09/22 12:46
4F：→ hmj1026: 争力，每单位产生得ATP量就差了快三成，如果只求完赛，酮09/22 12:47
5F：→ hmj1026: 很好，想要名次？还是乖乖吃高碳水吧.....09/22 12:47
6F：嘘 angela0724: #1NRW1577 文章已经说得很清楚了09/22 13:21
7F：→ yuhung: 我是不信这篇，这几个医生的背景能否介绍一下？09/22 14:07
8F：→ yuhung: 还有在那些期刊上投稿过？并不是医生说的都对09/22 14:08
9F：推 yuhung: 至少我看学校游泳校队（美国奥运选手）练习和赛前都吃一09/22 14:10
10F：→ yuhung: 堆碳水化合物，还看过有人狂吃他妈煮的鸡肉义大利面，没09/22 14:10
11F：→ yuhung: 足够碳水他们根本没力气游。他们做的和本文完全背道而驰 09/22 14:10
12F：→ yuhung: 为什麽手机把我的推文弄成这样...09/22 14:13
13F：→ yuhung: 题外话，体操全能王内村航平伦敦奥运的时候爱吃麦当劳09/22 14:23
14F：→ yuhung: 里约奥运选手村没麦当劳汉堡他超失望09/22 14:24
15F：→ yuhung: 另外他还会在赛前吃碳水不少的雷神巧克力，量不多，但是他 09/22 14:25
16F：→ yuhung: 的灵魂食物 XD09/22 14:25
17F：嘘 hmj1026: 我在某次酮好办得餐会提过这个疑问，供能量单位时间酮就09/22 14:27
18F：→ hmj1026: 输了，他劈头就问我谁说得，一直强调酮适应後就可以跟碳09/22 14:28
19F：→ hmj1026: 水并驾齐驱甚至更佳，也许我大学念得生化书上写假得吧，09/22 14:29
20F：→ hmj1026: 碍於这是对方得场子我就保持沉默不在提问了09/22 14:30
21F：→ yuhung: 奥运选手那种运动量需要的酮体大概是多少？确定不会搞到过09/22 14:37
22F：→ yuhung: 量？我相信酮可以帮忙减重，但帮助运动选手夺牌我是不信 09/22 14:38
23F：→ yuhung: 理论是推陈出新，但好歹找个实际案例说服人09/22 14:38
24F：嘘 d8613518: Bj4https://i.imgur.com/CyH62up.jpg09/22 14:56
25F：→ yuhung: 去Amazon 大概看了一下那本书，他讲的是低碳水而非无碳水09/22 15:12
26F：→ yuhung: 此外有些数据是在研究环境下得到的，但真正的赛场和训练09/22 15:13
27F：→ yuhung: 变化因素很多。要实际实施有相当难度09/22 15:13
30F：→ meteor0905: 刚好和一位驻院营养师聊这一方面，就 Energy input已09/22 18:58
31F：→ meteor0905: 经输死你。要不要说说环法一天耗多少卡路里。而人体理09/22 18:58
32F：→ meteor0905: 论上蛋白质，脂肪分别每天最大供能是多少？用爱发电？09/22 18:58
34F：→ meteor0905: 不解释，要战用论文别用异星人生化或者平行空间营养学09/22 19:01
35F：推 trbtrb: ppt.cc/ff14ex09/22 19:40
36F：→ trbtrb: 请问这些NBA球星怎麽食用这种饮食法? 是不是也在平行时空09/22 19:41
39F：→ d8613518: 酮适应？在哪？09/22 19:54
41F：→ yuhung: 我特别找了一篇可以连结到各学术期刊的中文文章09/22 20:09
43F：→ yuhung: 中文是营养师参考各期刊论战，并与医生讨论写的文09/22 20:10
44F：→ yuhung: 英文是低碳饮食wiki（英文版），下面列了优缺点与争议 09/22 20:10
45F：推 trbtrb: 既然没有酮适应，他们吃的百分之五十的脂肪，就白吃了嘛!!09/22 20:10
46F：→ yuhung: 简单说，生酮或低碳或阿金，有其优点，但被视为"阶段性"09/22 20:11
47F：→ yuhung: 这也是为什麽 Lebron James当初遵从营养师执行67天的低碳09/22 20:11
48F：→ yuhung: 饮食(他当时需要减重，有不少英文报导)09/22 20:11
49F：→ yuhung: 但是多数中文报导(甚至英文)都忽略"营养师"与"67天"09/22 20:12
50F：→ yuhung: 至少American Heart Association和Australian Heart09/22 20:13
51F：→ yuhung: Foundation都认为这方法有争议，不建议执行或长期执行09/22 20:13
52F：→ yuhung: 我个人看了这些文献後的观感是酮体对於快速瘦身有很大的09/22 20:14
53F：→ yuhung: 帮助，但要长期执行我自己是不会愿意。09/22 20:14
54F：→ yuhung: 至於短期，我自己若要做，会偏好找医生或营养师协助09/22 20:14
55F：→ yuhung: 另外也不要忘了最早提倡吃肉无淀粉的Robert Atkins 09/22 20:17
56F：→ yuhung: 虽然他是在冰面跌倒摔到头出血而死，但死前身体已经属於09/22 20:18
57F：→ yuhung: 痴肥，且有心脏问题，更有高血压与心力衰竭纪录09/22 20:18
58F：→ yuhung: 讽刺的是，他本身就是心脏科医生(但长期坚持吃肉无淀粉)09/22 20:19
59F：→ d8613518: 提到阿金，就得再次帮他澄清，1.他入院前身材，不瘦， 09/22 20:21
60F：→ d8613518: 但也不到胖。2.他的心脏病是「病毒」造成。这两点，当09/22 20:21
61F：→ d8613518: 初报导错误的媒体後来都有澄清，不过似乎没啥人注意。09/22 20:22
62F：推 yuhung: lol 我还真没注意到他的心脏病是病毒造成，my bad09/22 20:22
63F：→ yuhung: 但我是觉得过与不及都不好 营养均衡才是王道09/22 20:23
64F：→ d8613518: 认同你说的营养均衡才是重点。帮阿金澄清只是觉得人都09/22 20:28
65F：→ d8613518: 走了，再背污名没必要。09/22 20:28
66F：→ d8613518: To 某t，低碳饮食目的从来就不是追求血酮浓度，而是让 09/22 20:34
67F：→ d8613518: 脂肪氧化顺畅。当然如果你跟某教一样认为酮体治百病，09/22 20:34
68F：→ d8613518: 那就当我没说。09/22 20:34
69F：→ yuhung: 谢谢帮忙澄清，我觉得这很重要 :)09/22 20:34
70F：推 trbtrb: 那低碳饮食 脂肪50% 蛋白质25% 淀粉25% 是好的饮食比例吗?09/22 21:04
71F：→ meteor0905: yu 大，当时的战圈我就是低碳水一方，那一战开始於20109/22 21:09
72F：→ meteor0905: 6年尾，火线是一分钟健身教室的饱和脂肪文。又，d86当09/22 21:09
73F：→ meteor0905: 时亦是低碳水一方和碳水派在战 XDDDD09/22 21:09
75F：→ meteor0905: 要论文这本就有不少。只是这篇文的原 PO 又了不了解09/22 21:13
76F：→ meteor0905: 低碳水，酮适应之後，目前是一分钟最多氧化多少克脂肪09/22 21:13
77F：→ meteor0905: ， RQ 为何，和碳水供能相比谁高，谁低？ 09/22 21:13
78F：→ meteor0905: 普通男生，大慨是每分钟脂肪氧化多少克？高碳水的又多09/22 21:14
79F：→ meteor0905: 少克？然後，要我提醒现在才没有人只会执行单一模式训09/22 21:14
80F：→ meteor0905: 练，一定会包括有低碳水的调周期。09/22 21:14
82F：→ meteor0905: 比较官方的建议都有视训练情况去调整，如果是 rider09/22 21:19
83F：→ meteor0905: 一类就更加有周期性的高低碳水训练模式。和我经常嘴炮09/22 21:19
84F：→ meteor0905: 的运科人就很爱研究这一系，要我介绍吗？09/22 21:19
85F：→ meteor0905: 生酮，或者说低碳水是极有效的方式。问题是要去解读并09/22 21:22
86F：→ meteor0905: 不容易，需要理解 biochemistry ,metabolism , nutrit09/22 21:22
87F：→ meteor0905: ion 等等一系列的相关知识。单单一门都需要以『年』作09/22 21:22
88F：→ meteor0905: 单位去学，请问原 PO ，在运科上的 RQ 是甚麽？如果 09/22 21:22
89F：→ meteor0905: 不知道我认为你有能力去理解『酮适应』。09/22 21:22
90F：→ meteor0905: 最後补充一句,和我哈拉的驻院就是 Jeff 的门生哗哈哈09/22 21:23
91F：→ meteor0905: 我打文章，超过十万字，支援低碳水又怎会反低碳水。09/22 21:25
92F：→ meteor0905: 但别侮辱了低碳水，那不是神蹟09/22 21:26
94F：→ meteor0905: 营养师医师不见得就不会讨论这一件事，其一，你认识那09/22 21:29
95F：→ meteor0905: 位营养师或者医师，其二，和人家扯总不成要跟你解释甚09/22 21:29
96F：→ meteor0905: 麽鬼是 GNG 甚麽是 DNL 又甚麽是 ATP?09/22 21:29
97F：→ meteor0905: 可惜是暂时还没有支持生酮的人，会以生物化学方面和我09/22 21:31
98F：→ meteor0905: 扯这一类事情，反而是碳水派别的多，够讽刺09/22 21:31
99F：→ meteor0905: 生酮吗？首先，『甚麽是生酮』？ 09/22 21:31
100F：→ ddg1802: To me 生酮饮食近几年才开始慢慢崛起，跟发展了3-40年09/23 00:09
101F：→ ddg1802: 的碳水饮食比起来不管是科研、实验资料总是不足，也不09/23 00:09
102F：→ ddg1802: 用这麽急着要「生酮饮食」提出3-40年完整的报告吧！？09/23 00:09
103F：→ ddg1802: 况且你放心，以台湾人一窝疯的个性，若没什麽效果，是 09/23 00:09
104F：→ ddg1802: 会很快退潮的^_^09/23 00:09
105F：→ ddg1802: 有时候真的要扪心自问一下，若「均衡饮食」（螃蟹动作09/23 00:15
106F：→ ddg1802: ）是引导人更长寿、更能减少病痛，为何现代人心血管疾09/23 00:15
107F：→ ddg1802: 病、糖尿病、代谢症候群如此泛滥？一开始的脂肪假说到09/23 00:15
108F：→ ddg1802: 制定饮食指南或许就是问题的源头！？你觉得「脂肪假说09/23 00:16
109F：→ ddg1802: 」是对的吗？09/23 00:16
110F：→ yuhung: 首先，那些得到上述疾病的人是否真的"均衡饮食"就是个问号 09/23 00:17
111F：→ yuhung: 再者，部分疾病也和DNA遗传(甚至种族)都有关系09/23 00:18
112F：→ yuhung: 如果真的这麽容易铁口直断均衡饮食过去都是错误的09/23 00:18
113F：→ yuhung: 那大家研究还做个屁，光是生物统计学课程内就给你不少争议09/23 00:19
114F：→ yuhung: 研究了，有些就算是光看数据都不见得正确09/23 00:19
115F：→ yuhung: 你的实验是怎设计都和结果有关，这也是为什麽有些方法总是09/23 00:20
116F：→ yuhung: ＂充满争议＂09/23 00:20
117F：→ yuhung: 你这麽相信生酮那就尽力去吃吧！你吃得开心就好09/23 00:21
118F：→ yuhung: 但不代表该奉做圭臬，视作唯一守则09/23 00:21
119F：→ ddg1802: To y 但并不是少数人有这些状况，就如我公司，至少有709/23 00:33
120F：→ ddg1802: 成以上有代谢症候群状况，肥胖、精神不好、易怒、脂肪09/23 00:33
121F：→ ddg1802: 肝等等，我们可是要跑工地的！所以这是少见吗？我都快4 09/23 00:33
122F：→ ddg1802: 5了，这可不是小问题，碳水影响约在30岁过後，大肚腩、09/23 00:33
123F：→ ddg1802: 小腹婆就会慢慢浮现！如何改善健康状况是我重要的课题09/23 00:34
124F：→ ddg1802: ，对年轻的你或许还不急ˊ_>ˋ09/23 00:34
125F：→ ddg1802: 是，生酮饮食如同我的「均衡饮食」并成爲我的圭臬，但 09/23 00:41
126F：→ ddg1802: 有时候破个戒吃点糖吃点适量碳水，享受一下糖晕、碳水09/23 00:41
127F：→ ddg1802: 晕也是不错。09/23 00:41
Test
※ 编辑: ddg1802 (1.174.66.181), 09/23/2017 00:54:57
128F：→ sorenhuang: 等一下，你提到均衡饮食我不得不说一下 09/23 06:26
129F：→ sorenhuang: 那些人是真均衡还是假均衡 09/23 06:27
130F：→ sorenhuang: 现在打着低油低脂那不叫作均衡 09/23 06:27
131F：→ sorenhuang: 现实中大多是高碳饮食才对，一天吃的碳水量超高 09/23 06:29
132F：→ meteor0905: ①，生酮不是近年兴起可追溯至 1900 年以前。②，高碳 09/23 06:32
133F：→ sorenhuang: 我个人则是30%碳水30%蛋白30%膳食纤维10%才是脂肪 09/23 06:32
134F：→ meteor0905: 饮食亦不是三四十年内兴起，就连绿色革命都超过四十年 09/23 06:32
135F：→ meteor0905: 。③，均衡饮食吗先问一下，一份谷是大慨多少克，以一 09/23 06:32
136F：→ meteor0905: 位女生 55 公斤生活闲适，一天是吃多少份是多少碗？答 09/23 06:33
137F：→ meteor0905: 的到才说均衡 XD 09/23 06:33
141F：→ meteor0905: 我够胆说我均衡，依的是四群点数法，而这『比例』只是 09/23 06:41
142F：→ meteor0905: 自然生成，而非刻意，还有啊，我三十岁前裤子穿的比现 09/23 06:41
143F：→ meteor0905: 在宽八寸或以上，别怪罪代谢或者其他，那不公平 XDD 09/23 06:41
144F：→ sorenhuang: 果然够均衡‘最让我佩服的是东西还愿意纪录的恒心 09/23 07:07
145F：→ ddg1802: To me 所以你现在是依照「均衡饮食」维持体态？还是搭配 09/23 07:16
146F：→ ddg1802: 大量运动呢？ 09/23 07:16
147F：→ d8613518: 不知道这样对原po算不算大量运动？ 09/23 08:49
150F：→ meteor0905: 我不运动，我只种田 LOL 09/23 09:11
152F：→ meteor0905: 图表『月平均』，体重持平。没有记录之下你确定你『生 09/23 09:13
153F：→ meteor0905: 酮』而不是其他吗？XDDDDD 09/23 09:13
157F：→ meteor0905: od 09/23 09:35
159F：→ meteor0905: 饮食记录我有公开，才九百天左右，不多。 09/23 09:36
160F：→ meteor0905: 补充一下，就算是这种记录法，我之前严格生酮时都不能 09/23 09:39
161F：→ meteor0905: 每天确保符合『条件』 09/23 09:39
163F：→ meteor0905: 这不是运动，只是每天例行的，早上的忙碌 09/23 13:08
164F：→ meteor0905: 生酮吗？也许先要考虑生活形态，或者首先要考虑之前是 09/23 13:09
165F：→ meteor0905: 吃得多麽糟糕。 09/23 13:09
166F：→ meteor0905: 饮食对於体重的影响，是最容易掌握的一点，有效，却非 09/23 13:11
167F：→ meteor0905: 无敌。如果要扯运科，医学，营养，更是需要有论文作出 09/23 13:11
168F：→ meteor0905: 辩证。尤其是运科，这世界上有一种东西叫功率计，用爱 09/23 13:11
169F：→ meteor0905: 发电不可行 09/23 13:12
170F：→ meteor0905: 如果没有运动相关的知识，单单一段影片或者一段 blog 09/23 13:13
171F：→ meteor0905: 想辩证？难。首先，运动供能有多少个循环？如果这点都 09/23 13:13
172F：→ meteor0905: 说不准，是用猜的？ 09/23 13:13
173F：→ ddg1802: 我再重申一次，若me兄坚持生酮饮食对运动一定要有3-40年 09/23 13:36
174F：→ ddg1802: 的科研及报告量，那残念，我也拿不出来，因为这3-40年来 09/23 13:36
175F：→ ddg1802: 的主流是高碳水为准则，不管是教学也好、科研也好、实验 09/23 13:36
176F：→ ddg1802: 结果都会显示吃高碳对运动是很好的，那就真的没什麽可以 09/23 13:36
177F：→ ddg1802: 辩驳你了，但你也说了，饮食调整的确是减重最有利的方式 09/23 13:37
178F：→ ddg1802: ，所以不管是高碳、低碳、生机、素食、生酮等等最终目的 09/23 13:37
179F：→ ddg1802: 还是要朝向「健康」两字，你是否同意呢？ 09/23 13:37
180F：→ d8613518: 不用很多，拿一份来看就好 09/23 13:37
181F：→ ddg1802: Me兄有说到你曾经执行过严格的「生酮饮食」，有达到你要 09/23 13:38
182F：→ ddg1802: 的结果吗？不知吃的内容为何，是否是LCHF吗？ 09/23 13:38
183F：→ ddg1802: D8，No！对你敷衍就好，不值得回覆的人！ 09/23 13:40
184F：推 calvin1378: 我实在是无法了解为什麽大家喜欢拿运动员来当例子说 09/23 13:52
185F：→ calvin1378: 生酮好呢？事实上绝大多数的运动员都会依照运动的训练 09/23 13:53
186F：→ calvin1378: 周期做碳水蛋白质脂肪比例调整，怎麽会因为选手在休 09/23 13:53
187F：→ calvin1378: 赛季时候脂肪比例提高就说他吃生酮？也不该因为赛季 09/23 13:53
188F：→ calvin1378: 时候需要大量碳水就说他的饮食完全都是高碳吧？ 09/23 13:53
189F：→ meteor0905: 第一，我之前po的论文合集就有相对应的运动项 09/23 13:56
191F：→ meteor0905: 第二，奥运会是战争，你不知道有生酮的研究并非不存在 09/23 13:59
192F：→ meteor0905: 第三，我不认为饱和脂肪和胆固醇有问题，同时不认为你 09/23 14:01
193F：→ meteor0905: 知道 LDL 和 LDL-C 的分别，胆固醇水平以生酮为例， 09/23 14:01
194F：→ meteor0905: 合理水平是多少？有数据，不用猜。如果不了解又如何定 09/23 14:02
195F：→ meteor0905: 义健康？ 09/23 14:02
196F：→ meteor0905: 第三，我上传了各国资料，超过五万笔上网，官方的 09/23 14:03
197F：→ meteor0905: 然後，我很确定我有用秤的，单位是克 09/23 14:03
199F：→ meteor0905: 我会直接点名和营养师医师去战(不，研究XD)，当然有一 09/23 14:07
200F：→ meteor0905: 定的数据去支持，例如 OGTT 一类去说明 09/23 14:07
202F：→ ddg1802: 所以你的论文结果是运动员必须要高碳才能有好表现，若是 09/23 14:10
203F：→ ddg1802: 不入流的饮食皆是屁话罗？ 09/23 14:10
204F：→ meteor0905: 体脂过份低低到出问题是不是合理结果，你认为？所以现 09/23 14:10
205F：→ meteor0905: 在我比猪胖。不然身边的会杀人 LOL 09/23 14:10
207F：→ meteor0905: 这本高碳？蛤？这本是以生酮角度战碳水派的参考书 XDD 09/23 14:12
208F：→ meteor0905: 我不打算帮你恶补知识，我亦不认为你会给生酮长脸 XDD 09/23 14:13
211F：→ meteor0905: 作为脂肪派支持者我比较有意见的是有人丢生酮的脸LOL 09/23 14:16
212F：→ ddg1802: 所以你还没解释你「严格的生酮饮食」是如何呢？ 09/23 14:19
213F：→ meteor0905: 生酮，可行，我亦可以很好的解释原因。生酮不可行，我 09/23 14:21
214F：→ meteor0905: 亦同时间可以解释原因。单单个体上胰岛素抗性的差别已 09/23 14:22
215F：→ meteor0905: 经决定了饮食式上的差异，还未包括其他的环境，食物源 09/23 14:22
216F：→ meteor0905: ，污染等等因素的影响。可惜是台湾的生酮都只懂得抽出 09/23 14:22
217F：→ meteor0905: 碎片而不能形成一套正常的方法，有这能力的都装死去了 09/23 14:22
218F：→ meteor0905: 。靠群组？短片？和『正统』能认真讨论再说生不生酮。 09/23 14:22
220F：→ meteor0905: 直接给你饮食记录还要我解?自己看,我不教基础不足的人 09/23 14:25
221F：→ meteor0905: 还是你认为我的饮食记录比你的『感觉』的准备性差? 09/23 14:26
222F：→ meteor0905: 自从郭汉x那智障将一切脑补太过，关於生酮的我一慨不 09/23 14:28
223F：→ meteor0905: 教(?)，太丢人现眼嘿 09/23 14:28
224F：→ ddg1802: 一套正常的方法？我只看到一个狂往自己脸上贴金的人XDXD 09/23 14:44
225F：→ ddg1802: 你跟D8的「正常专家」有什麽不同吗！XDXD 09/23 14:44
226F：嘘 meteor0905: 我就一种田的在鬼叫，怎麽像你这种专家能解释出甚麽， 09/23 14:56
227F：→ meteor0905: 例如，连屁都放不出的？不知所云莫过於此 09/23 14:56
228F：→ meteor0905: 坦白说我不讨厌生酮，我讨厌将生酮丑化的白痴 09/23 14:57
229F：→ meteor0905: 甚麽都不懂，生酮个屁，扯淡 09/23 14:58
230F：→ meteor0905: 有能力就由 metabolism 开始叫，厂厂 09/23 14:59
231F：→ meteor0905: 我再重伸，我『不认为你有能力理解』生酮，和生酮可不 09/23 15:00
232F：→ meteor0905: 可行没相关性 09/23 15:00
233F：推 iamsjkla: 这程度差太多了XD 09/23 15:01
234F：→ ddg1802: 好吧，既然你不拿出你的「严格生酮饮食」怎麽做，那我也 09/23 15:03
235F：→ ddg1802: 不勉强你啦，种田就种田还一直吊书袋，ㄏㄚˋ人是满好用 09/23 15:04
236F：→ ddg1802: 的XDXD 09/23 15:04
237F：→ ddg1802: 我支持生酮饮食，也没丑化这个饮食，但你本身是不支持的 09/23 15:05
238F：→ ddg1802: ，很明显！你也不用说那似是而非的话！XDXD 09/23 15:06
239F：嘘 meteor0905: 跟你扯的就是那堆『专家』所说的生酮，你看不懂吗?(淡 09/23 15:07
240F：→ meteor0905: 定 09/23 15:07
245F：嘘 meteor0905: 你认识那位？ 09/23 15:11
247F：→ trbtrb: 如此说来，这个作者 徐 也蛮... 09/23 15:22
249F：→ trbtrb: 写得也不知是真是假 09/23 15:29
250F：→ ddg1802: Tr你说的真贴近me的需求！XDXD 09/23 15:34
251F：→ meteor0905: 楼上，那是真的，这篇就是我想问原po，到底知不知道真 09/23 15:35
252F：→ meteor0905: 正的『酮适应』的话记录是每分钟多少克脂肪。 09/23 15:35
253F：→ meteor0905: 生酮不是『没有研究』，只是为减肥的货色不懂这些 09/23 15:36
254F：→ meteor0905: 在运科上我相信这些都是常识级别。不了解的人去赏试解 09/23 15:38
255F：→ meteor0905: 说，是自曝其短。连 RQ 都不懂扯运动员表现？嘿 09/23 15:38
256F：→ ddg1802: 原来你把我po的当我在解说？XDXD你真的误会大了！ 09/23 15:50
257F：→ ddg1802: 你觉得我po的讲者说的是错误的，丑化生酮的屁孩，你可以 09/23 15:54
258F：→ ddg1802: 拿你的论文去电他啊，电我？你是不是搞错了什麽？ 09/23 15:54
259F：嘘 meteor0905: 我是搅错了，我以为那里冒出一个『专家』推广生酮，嘿 09/23 15:56
260F：→ meteor0905: 贴出一堆文却不知其所以然，真棒，呵呵呵 09/23 15:56
261F：→ meteor0905: 总是一堆『专家』没解说能力，没意思到尽头，生酮吗 ? 09/23 15:58
262F：→ ddg1802: 你觉得不恰当你可以选版主改规章啊，我说不定会投你一票X 09/23 16:26
263F：→ ddg1802: DXD 09/23 16:26
264F：→ ddg1802: 只能说，与既有理论不同不代表就是错的，只是有没有挑战 09/23 16:31
265F：→ ddg1802: 者罢了，没有效果自然没有追随者，你也不用太担任会失业X 09/23 16:31
266F：→ ddg1802: DXD 09/23 16:31