作者ddg1802 (只要3秒让你上天堂)
看板FITNESS
标题[知识] 碳水化合物超载:一种吃到死的文化
时间Tue Sep 12 10:29:15 2017
影片(有中文字幕):
https://youtu.be/lBb5TFxj1S0
影片中的主角遵守美国饮食指南，而且体重很规律并无肥胖迹象
然而却也获得了糖尿病...
台湾大部分迈入中年的男子在体检後医生都会给出脂肪肝及肝脏指数超标等现象并伴随胆固醇升高
这是我们的问题(少运动)，还是饮食观念出了大问题!!
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1505183358.A.029.html
1F：推 trbtrb: 你po这影片在这，会被嘘 09/12 12:37
2F：推 Hirajima: 获得了糖尿病????? 糖尿病又不是什麽主动会想追求的收获 09/12 14:16
3F：推 tfdlclub: 原PO的文字叙述可以修改一下...不过影片很值得一看，刚 09/12 14:42
4F：→ tfdlclub: 刚看完了，讲的很详细也蛮有趣，虽然有点太长，但并不是 09/12 14:45
5F：→ tfdlclub: 要人实行超低碳水饮食，不太明白一楼说的会被嘘是什麽原 09/12 14:46
6F：→ tfdlclub: 因？ 09/12 14:47
7F：→ ddg1802: 因为影片中有说到，【人的组成有8成是饮食造成，剩下的2 09/12 14:58
8F：→ ddg1802: 成才是健身，所以你不能靠运动来打败乱吃的习惯】，低脂 09/12 14:58
9F：→ ddg1802: 、少吃多动并不正确! 09/12 14:58
10F：→ ddg1802: 还有【如果你必须运动才能维持体重，你的饮食一定有问题 09/12 15:01
11F：→ d8613518: 少吃的定义是什麽？主观吃很少还是低於TDEE 很多？还是 09/12 15:08
12F：→ d8613518: 吃完还是感觉饿？ 09/12 15:08
13F：推 bear7578: 碳水化合物超载啦～～～ 09/12 15:15
14F：→ ddg1802: 算基代及TDEE我不懂，但我每天总是吃得饱、喝的好 09/12 15:28
15F：→ ddg1802: 总结8/11~9/12共减了7公斤，体脂少了4%，这是我之前运动 09/12 15:29
16F：→ ddg1802: 半年所无法达到的 09/12 15:30
17F：→ ddg1802: 之前运动那半年，吃得少动的多，脾气变差、突然还会暴食 09/12 15:31
18F：→ ddg1802: ，简直是糟透的体验 09/12 15:31
19F：→ ddg1802: 结果只少1.2公斤，体脂肪增加2% 09/12 15:32
20F：→ d8613518: 那我问你，TDEE 3000，但实际只吃进身体能利用1500的食 09/12 15:32
21F：→ d8613518: 物算不算吃太少？ 09/12 15:32
22F：→ ddg1802: 吃得够不够、少不少是由身体讯号发给你的，应该不是用算 09/12 15:35
23F：→ ddg1802: 的吧!? 09/12 15:35
24F：→ d8613518: 我想你大概不知道酮体会抑制食慾吧 09/12 15:37
25F：→ d8613518: 就像，碳水增加食慾，自然就会有酮体会抑制食慾 09/12 15:38
26F：→ d8613518: 毕竟，自然情况下，酮体是在食物短缺时产生的东西 09/12 15:39
27F：→ ddg1802: 我在做的就是生酮饮食，还有抑制食慾的是Leptin(瘦蛋白) 09/12 15:46
28F：→ ddg1802: ，酮体只是一种状态 09/12 15:46
29F：→ d8613518: 酮体只是一种状态？就说现在搞生酮的，十个有九个是搞 09/12 15:49
30F：→ d8613518: 饥饿生酮，说穿了就只是不会让你感觉饥饿的仙女餐。算了 09/12 15:49
31F：→ d8613518: ，反正喜欢就好。 09/12 15:50
32F：→ ddg1802: 仙女餐!!不可能....我同事还说我吃太好太油了，饭、面都 09/12 15:54
33F：→ ddg1802: 不吃了!! 09/12 15:54
34F：→ d8613518: 怎麽不可能？我一开始就问你了，「何谓吃太少」 09/12 16:04
35F：推 d8613518: 你知道GNG有多耗能？你知道酮体产生的能量少於脂肪吗？ 09/12 16:06
36F：→ d8613518: 你知道蛋白质实际能产生的能量只有7成吗？ 09/12 16:06
37F：→ d8613518: 在能量转换差的状态下，吃的总热又可能比之前低，怎麽 09/12 16:11
38F：→ d8613518: 不可能是仙女餐？ 09/12 16:11
39F：→ ddg1802: 你有试过吗生酮饮食吗?我是试过健身减脂。 09/12 16:20
40F：→ ddg1802: 你没试过又知道是不是仙女餐或热量的计算真的可以算出人 09/12 16:21
41F：→ ddg1802: 体所需吗? 09/12 16:21
42F：推 cpr104: 我不喜欢生酮，主要是因为不容易跟很难外食，但也不用看到 09/12 16:28
43F：→ cpr104: 别人生酮或间歇断起手式就先质疑一定饿瘦营养不良，当然 09/12 16:29
44F：→ cpr104: 可能有可能没有但你无法判断，人会选择容易达成目标的方式 09/12 16:31
45F：→ cpr104: 不过後果自负也不必多言，说不定定期健检情况好的很 09/12 16:32
46F：→ ddg1802: 外食不容易跟现今饮食观念有关系，我都喝碗汤+两颗蛋或 09/12 16:37
47F：→ ddg1802: 牛油果 09/12 16:37
48F：→ tfdlclub: 其实我觉得影片连结跟推文讨论的完全不是同一件事 09/12 16:45
49F：→ halulu: 牛油果?@@ 是酪梨齁? 09/12 16:46
50F：→ d8613518: 没试过？旧文应该都还在吧 09/12 16:49
51F：→ ddg1802: 是酪梨 09/12 16:50
52F：→ d8613518: 走过，之後真的了解算过才会知道，一堆都是在搞仙女餐 09/12 16:50
53F：→ ddg1802: 是同一件事，到底是运动不足还是饮食问题 09/12 16:50
55F：→ ddg1802: 关於酮体与运动表现的影片 09/12 16:51
56F：→ d8613518: 对了，前阵子有实验，实验酮体是否能提升运动表现。结果 09/12 16:58
57F：→ d8613518: 是否定的 09/12 16:58
58F：→ d8613518: 有兴趣自己上网去查吧 09/12 16:59
59F：→ tfdlclub: 影片只是说碳水不需要太高(美国饮食指南曾建议>50%)，还 09/12 17:02
60F：→ tfdlclub: 有要吃原型食物，避免加工食品，另外做出高碳水对失智与 09/12 17:03
61F：→ tfdlclub: 胆固醇的影响，但并没有说要降低碳水到30%甚至更低啊 09/12 17:04
62F：→ tfdlclub: 而且对糖尿病、失智与胆固醇影响那段，指的大部分是加工 09/12 17:04
63F：→ tfdlclub: 碳水化合物食品 09/12 17:05
64F：→ tfdlclub: 再说这个版也没有说运动比饮食重要，原PO是不是误会什麽 09/12 17:05
65F：推 trbtrb: 白饭算是加工碳水化合物食品吗？ 09/12 17:32
66F：→ d8613518: To cpr104大，我这篇也没一开始就说原po饿瘦的吧，我可 09/12 17:35
67F：→ d8613518: 是先问了他喔 09/12 17:35
68F：→ ddg1802: To d8 可否有连结？我po的你有看完吗，里面都有实验数 09/12 21:22
69F：→ ddg1802: 据，然後你没看再叫我自己找？ 09/12 21:22
70F：→ ddg1802: 生酮饮食早在数千年前人们就这样吃了，是到70年代才出 09/12 21:41
71F：→ ddg1802: 现提倡低脂、吃碳水来预防心脏病，经过了30-40年心血管 09/12 21:41
72F：→ ddg1802: 疾病、糖尿病都在十大死因内，用脑想想到底什麽地方哪 09/12 21:41
73F：→ ddg1802: 个环节出了问题，不就是错误的饮食观念吗！共勉之！ 09/12 21:41
75F：→ d8613518: 48&context=journal 09/12 21:51
76F：→ d8613518: 懒得缩网址 09/12 21:52
77F：→ d8613518: 生酮饮食好几千年就吃？？来来来，你先说说，你怎麽吃 09/12 22:02
78F：→ d8613518: 生酮饮食？某台湾最大的生酮社团教的是碳水20以下、蛋 09/12 22:02
79F：→ d8613518: 白质1克/公斤，其他脂肪。你自己换算一下，如何用原型 09/12 22:02
80F：→ d8613518: 食物弄出这个比例。 09/12 22:02
81F：→ d8613518: 另外，你不知道动物的肝脏有肝醣？很多狩猎民族都会生吃 09/12 22:05
82F：→ d8613518: 掉肝脏的吗？对了，血液中也有血糖的。 09/12 22:05
83F：推 trbtrb: 总量的问题 吃掉一整颗肝脏 的碳水有多少 09/12 22:33
84F：→ d8613518: 以人的肝脏为例，250左右，肯定超过20克 09/12 22:56
85F：→ d8613518: 会生吃肝脏喝血就能吃到不少肝醣，再加上，以前人吃猎 09/12 22:58
86F：→ d8613518: 物会刻意只吃三层肉？？ 09/12 22:58
87F：→ d8613518: 蛋白质量一定超过1克/公斤 09/12 22:58
88F：→ d8613518: 所以这样叫生酮饮食？ 09/12 22:59
89F：推 GX90160SS: 完全不吃淀粉类碳水化合物比例会是多少 09/12 23:10
90F：推 GX90160SS: 就算完全不吃淀粉，鲜奶、无糖豆浆的碳水化合物比例 09/12 23:28
91F：→ GX90160SS: 依旧是最高的，日常生活的食物随便吃都马一堆碳水 09/12 23:28
92F：→ GX90160SS: 有一定要摄取高淀粉谷类的理由吗 09/12 23:30
93F：→ wd6118: 是说一个月减7公斤应该有别的需要担心吧？ 09/12 23:31
94F：推 GX90160SS: 水果、蔬菜类，碳水化合物比例也是最高 09/12 23:32
95F：→ GX90160SS: 真的有需要摄取淀粉类当主食吗 09/12 23:32
96F：推 d8613518: 是没必要，但也没必要去搞生酮 09/13 00:17
97F：推 fly0409: 简单的结论，适量的吃天然的食物，别吃加工食品，好简单 09/13 00:47
98F：推 iuo: 误会生酮是仙女餐的人真的很可惜 09/13 03:26
99F：→ d8613518: 生酮饮食当初当然不是仙女餐，但现在玩的这些，呵呵。要 09/13 07:23
100F：→ d8613518: 我我相信不是，就实际算出来吃了多少 09/13 07:23
101F：推 trbtrb: 请问就算不小心吃成仙女餐，会怎样？本身肚子上面的肥肉， 09/13 08:04
102F：→ trbtrb: 不能也算是每日的热量使用来源吗？ 09/13 08:04
103F：→ d8613518: 我都还不知道肚上肥油会提供除了热量以外的营养... 09/13 08:09
104F：→ d8613518: 再者，热量过低容易造成代谢受损 09/13 08:10
105F：→ ddg1802: 碳水比例只有5%喔，不是低碳饮食的20% 09/13 09:50
106F：→ ddg1802: 现在我吃的饮食是脂肪80%、蛋白质15%、碳水5% 09/13 09:51
107F：→ ddg1802: 脂肪与蛋白质的来源:椰子油、草饲奶油、橄榄油、起司、 09/13 09:56
108F：→ ddg1802: 肉、野生鱼 09/13 09:56
109F：→ ddg1802: 碳水就是深色蔬菜为主 09/13 09:57
110F：→ ddg1802: 生酮饮食的食谱都在各大书店排行前几名了，有兴趣的可以 09/13 09:58
111F：→ sorenhuang: 还记得之前被骂臭到翻的赖小姐吗?回头看他的话 09/13 09:59
112F：→ ddg1802: 去看看吧，不要不清楚生酮所以危言耸听 09/13 09:59
113F：→ sorenhuang: 先前骂她的那些人，呵呵~~ 09/13 09:59
114F：推 odinhung: 原始人类绝对不可能生酮,生酮饮食一定是人为的,全自然 09/13 10:01
115F：→ sorenhuang: 我并非是某些营养观念的信徒，但我们的营养观念 09/13 10:01
116F：→ ddg1802: 生酮就是这麽简单啊....你要我说甚麽专业TD啥毁(忘了)、 09/13 10:01
117F：→ odinhung: 饮食要怎麽吃那麽多油?.. 09/13 10:01
118F：→ ddg1802: 基代....我真的不会 09/13 10:01
119F：→ sorenhuang: 近日来一直被颠覆 09/13 10:02
120F：→ odinhung: 椰子油在原始人的生活里面就根本不可能存在 09/13 10:02
121F：→ ddg1802: 难道原始人类都有大量精致的碳水化合物可以吃吗?? 09/13 10:02
122F：→ odinhung: 说人类吃了几千年生酮完全是鬼扯 09/13 10:02
123F：→ ddg1802: 原始人可以食用大量动物脂肪喔!! 09/13 10:03
124F：→ sorenhuang: 那麽尊守着旧知识的人是否如同保守教派的邪教信徒 09/13 10:04
125F：→ ddg1802: 那个时代叫原始人饮食，并不是叫生酮，只不过现代人是模 09/13 10:04
126F：→ ddg1802: 仿原始人的吃法，大量脂肪、适量蛋白质 09/13 10:04
127F：→ ddg1802: 旧知识，你是说脂肪假说吗?很多证据显示那是胡扯的 09/13 10:06
128F：→ sorenhuang: 食物充足的时代，模仿原始人饮食是否真的好? 09/13 10:07
129F：→ ddg1802: 胆固醇也是被误解很深，只不过很倒楣人类爆血管时他都在 09/13 10:08
130F：→ sorenhuang: 我要强调的是,过去人对自身了解的自大，是时候该检讨 09/13 10:08
131F：推 odinhung: 所以原始人只吃动物脂肪的同时 把动物的蛋白质全扔掉? 09/13 10:09
132F：→ ddg1802: 旁边。救火员都会出现在火灾地点，难道救火员是起火原因 09/13 10:09
133F：→ ddg1802: 吗? 09/13 10:09
134F：→ odinhung: 一只动物里面提供的蛋白质远比脂肪来的多,随便也让你 09/13 10:09
135F：→ sorenhuang: 也是上次讨论版规时强调知识要更新的主要原因 09/13 10:09
136F：→ odinhung: 离开生酮的状态,生酮是饥荒的时候拿来求生用的,但是 09/13 10:09
137F：→ odinhung: 可以尽量饮食的时候,人类不会让自己处於生酮模式 09/13 10:10
138F：→ ddg1802: 在物质不缺乏的环境下，尽量饮食是对的吗??好像怪怪的吧 09/13 10:16
139F：→ sorenhuang: 我在想，人出生时，是适合每人个人的饮食都不一样 09/13 10:16
140F：→ ddg1802: 大家没发现餐厅非食物的量越来越多吗? 09/13 10:17
141F：→ ddg1802: 米、面、面包等产品是不是份量越来越多 09/13 10:17
142F：→ sorenhuang: 同意~现在食物反而快看不到了 09/13 10:18
143F：→ ddg1802: 真正的食物却越来越少、越来越小盘 09/13 10:18
144F：→ ddg1802: 人的慢性病、心血管疾病、糖尿病却也越来越多 09/13 10:19
145F：→ sorenhuang: 那麽多的饮食方针，看起来像是为了食品商定制的一样 09/13 10:19
146F：→ ddg1802: 难道不觉得奇怪吗?反思一下，这麽多碳水是迈向死亡?还是 09/13 10:20
147F：→ ddg1802: 生存? 09/13 10:20
148F：→ sorenhuang: 不要忘了影片一开始强调份量 09/13 10:22
149F：→ sorenhuang: 重点，健康的定义到底是什麽 09/13 10:22
150F：→ ddg1802: 碳水只会越吃越饿(中餐吃完两小时後马上又饿了)，只会越 09/13 10:23
151F：→ ddg1802: 吃越多(米、面、面包、饼乾、糖果、)，你吃饱了吗? 09/13 10:23
152F：→ sorenhuang: 体适能版的最底文的建义方针就代表100%的健康正确 09/13 10:24
153F：→ sorenhuang: XD值得玩味 09/13 10:25
154F：→ ddg1802: 讲白一点，吃肉吃油後%%%的能力增强很多 09/13 10:25
155F：→ d8613518: 我贴的连结看完没？ 09/13 10:28
156F：→ d8613518: 你那叫吃肉？喝油差不多XD 09/13 10:28
157F：推 sorenhuang: XD吃肉吃油就%%%%%能力加强，XD真的吗？ 09/13 10:29
159F：→ ddg1802: 怜.... 09/13 10:29
160F：→ d8613518: 我想你大概也不知道人体每天吸收油脂、蛋白质、醣都是 09/13 10:30
161F：→ ddg1802: 你都不缩网址，懒得打英文搜寻 09/13 10:30
162F：→ d8613518: 有上限的 09/13 10:30
163F：→ d8613518: 反正我想你也不会认真去看，何必大费周章帮你缩 09/13 10:31
164F：→ d8613518: 你将蛋白质、醣都压到极低，每天的总热量摄取根本就只 09/13 10:33
165F：→ sorenhuang: 两位争的点应该是对生酮饮食的定义吧 09/13 10:33
166F：→ d8613518: 够你做轻度活动，你说原始人只做轻度活动？ 09/13 10:33
167F：→ sorenhuang: 什麽叫生酮饮食，和高蛋白饮食有什麽不同 09/13 10:34
168F：→ sorenhuang: 碳水，脂肪，蛋白质的比例我觉得大家都没说到膳食纤维 09/13 10:37
169F：→ ddg1802: 肉、鱼都锌元素丰富的食物，吃多当然%%%+9了 09/13 10:41
170F：→ ddg1802: 原始人有很多碳水化合物吗??原始人都是用肝醣做能量来源? 09/13 10:42
171F：→ ddg1802: 膳食纤维由蔬菜获取，当然我也会适时吃奇芽子 09/13 10:43
172F：→ sorenhuang: 的确，对男性而言锌可以曾加睾酮素没有错 09/13 10:44
173F：→ ddg1802: 不过因为生酮饮食，大便量也变少了，间隔拉长了 09/13 10:44
174F：→ sorenhuang: 我觉得看完影片要全然的怪罪碳水也不是很对 09/13 10:45
175F：→ ddg1802: 其实我都要怀疑是不是还要继续吃善存.... 09/13 10:47
176F：→ d8613518: 那你一天吃多少肉？ 09/13 10:47
177F：→ ddg1802: 碳水也有好碳水，但绝对是从农场、湖水、山上获取 09/13 10:47
179F：→ sorenhuang: 所以其实要说何种饮食方式才是对，我觉得因人而异吧 09/13 10:53
180F：→ sorenhuang: 最少置底文有强调均衡饮食，只能算是保守也大众的说法 09/13 10:54
181F：→ ddg1802: 若要说饮食因人而异，但现今社会却是将脂肪假说一体适用 09/13 10:56
182F：→ sorenhuang: 因为不同人的均衡，不同时不同状态的完美比例也不同 09/13 10:57
183F：→ ddg1802: 大众说法却也导致糖尿病、心血管疾病横行，不是吗? 09/13 10:57
184F：→ ddg1802: 我认同比例会有不同，因为有些酮学碳水耐受度较高 09/13 10:58
185F：→ ddg1802: 有些碳水耐受度较低，但体脂肪、体重减少却是显而易见 09/13 10:59
186F：→ sorenhuang: 生酮,低碳,阿金,验证的时间不长,但未来可能会被证实 09/13 11:00
187F：→ ddg1802: 报章杂志及电视最近出现抨击生酮饮食，说会导致酮酸中毒. 09/13 11:01
188F：→ sorenhuang: 所以要争论某一种饮食，才是王道，还是多看看吧 09/13 11:02
189F：→ ddg1802: .....有一个记者更好笑，2015年说生酮不好，2017年说自己 09/13 11:02
190F：→ ddg1802: 也有实验生酮，整个人变瘦变年轻 09/13 11:02
191F：→ sorenhuang: 没法子，媒体就是一有颠覆就想来个吸引目光 09/13 11:03
192F：→ sorenhuang: 不会多加怀疑，或资讯不足的大众被集体误导也是必然 09/13 11:04
193F：→ ddg1802: 怎麽饮食是见仁见智没错，吃素、吃清淡、吃健康食品都不 09/13 11:04
194F：→ ddg1802: 会有这麽多阻力，就生酮饮食就会....不觉得很奇怪吗? 09/13 11:05
195F：→ sorenhuang: 交给时间吧，真理是没有时间限制的 09/13 11:05
196F：→ sorenhuang: 大众目前信仰主流为大宗，革命家本来就是要接受考验 09/13 11:07
197F：→ d8613518: 或说资讯不足是在说原Po吗？ 09/13 11:07
199F：→ d8613518: 1956587429465 09/13 11:08
200F：→ d8613518: 我不认为原Po 会看，就不缩 09/13 11:09
201F：→ d8613518: 酮体不只是能量来源，还会抑制非常多的东西 09/13 11:10
202F：→ d8613518: 低碳饮食很好，但搞生酮却啥知识都没，跟自杀也相去不 09/13 11:11
203F：→ d8613518: 远 09/13 11:12
204F：→ sorenhuang: 那两位对生酮饮食的定义比例是多少 09/13 11:15
205F：→ sorenhuang: 我发现有些所谓生酮碳水，脂肪和蛋白质的比例都不一样 09/13 11:16
206F：→ sorenhuang: 可能就会化解两位的争议了吧 09/13 11:16
207F：→ sorenhuang: 也许两位吵来吵去，强调的根本是同一个比例的饮食 09/13 11:18
208F：→ d8613518: 重点不在比例，在於营养摄取足够与否 09/13 11:18
209F：→ d8613518: 热量营养达不了标，这连饮食法都很难称的上 09/13 11:19
210F：→ sorenhuang: 而且，如果大家真的了解食物，除非食品 09/13 11:20
211F：→ sorenhuang: 大多的食物都有碳水，脂肪，蛋白质有的还有纤维 09/13 11:21
212F：→ sorenhuang: 跟卡路里饮食一样，也许你认为了10%其实可能才5%吸收 09/13 11:22
213F：→ sorenhuang: 所以，其实大家也只是争个大概的比例 09/13 11:23
214F：→ d8613518: 没错，所以才说，靠原型食物满足生酮比例、热量平衡、 09/13 11:24
215F：→ d8613518: 营养均衡非常难 09/13 11:24
216F：→ sorenhuang: 胸襟开方点吧 09/13 11:24
217F：→ d8613518: 是啊，吸收不可能100%，那却又还吃不足够帐面上的消耗， 09/13 11:25
218F：→ d8613518: 那不就成了仙女餐 09/13 11:25
219F：→ sorenhuang: 不过很赞,好久没看到这种讨论了 09/13 11:26
220F：→ ddg1802: To d 你给的文章的原文根本没说到酮症、酮体，我不知道 09/13 11:27
221F：→ ddg1802: 写中文的人为什麽要把酮体带入贴文中 09/13 11:27
222F：→ d8613518: 这些年看到一堆搞生酮的，搞到最後食物不吃，吃一堆镁、 09/13 11:27
223F：→ d8613518: 碘啥的就觉得很无言 09/13 11:28
224F：→ ddg1802: 不是不吃，是吃不用太多身体就会告诉你饱了 09/13 11:29
225F：→ d8613518: 作者只是顺便告诉你，酮体一样会抑制AMPK 09/13 11:30
226F：→ d8613518: 就跟你说酮体会抑制食慾，这时候感觉会准才奇怪 09/13 11:30
227F：→ ddg1802: 镁要补充主要是肝醣少了水就比较容易流失 09/13 11:31
228F：→ ddg1802: 你去看原文有没有写好吗！！ 09/13 11:31
229F：→ d8613518: 正常人会这样流失营养素？ 09/13 11:32
230F：→ d8613518: 我说的是脸书的作者附注上去的=__= 09/13 11:33
231F：→ d8613518: 你在激动啥？ 09/13 11:33
232F：→ ddg1802: 脸书的作者是胡扯的还是有实验证明？ 09/13 11:36
234F：→ d8613518: 你大可自己去问他或自己上网查反证 09/13 11:37
235F：→ ddg1802: 今日午餐 09/13 11:38
236F：→ ddg1802: 我就去原文看过了，就没有阿 09/13 11:39
237F：→ d8613518: 但，常理推测是非常合理，因为自然下酮体出现是因为能量 09/13 11:39
238F：→ d8613518: 不够，能量不够的状况下，节能反应是非常合理的。 09/13 11:39
239F：→ d8613518: 你的午餐怎麽了？ 09/13 11:40
240F：→ sorenhuang: 我觉得有点少，而且火龙果算碳水也有果糖 09/13 11:40
241F：→ ddg1802: 看起来像仙女餐吗？ 09/13 11:40
242F：→ d8613518: 原文本来就不是探讨酮体，你看原文当然是没有提到酮体 09/13 11:41
243F：→ d8613518: 啊，我不是一直说，是脸书作者提到酮体一样会抑制AMPK 09/13 11:41
244F：→ sorenhuang: 其实算是有碳水，脂肪也有蛋白页和纤维 09/13 11:42
245F：→ d8613518: 请问肉多重？ 09/13 11:42
246F：→ ddg1802: 少量摄取，应该还不会破酮 09/13 11:42
247F：→ d8613518: 水果是酪梨吧？多重？ 09/13 11:43
248F：→ sorenhuang: XD还好啦，我觉得没有很极端的断掉某一要素算安全 09/13 11:43
249F：→ ddg1802: 没在算欸，我只有每2天测一次血酮，都在1.2-2左右 09/13 11:44
250F：→ ddg1802: 酪梨算是脂肪喔，不是水果喔 09/13 11:45
251F：→ sorenhuang: 又不是天天量测，都不知道所谓生酮是不是真生酮 09/13 11:45
252F：→ ddg1802: 脸书作者不就是引用原文吗！原文没写酮体他自己加油添 09/13 11:46
253F：→ ddg1802: 醋！对吗？ 09/13 11:46
254F：→ sorenhuang: 在安全值内，就好，不要过头唷，有没有跟医生配合 09/13 11:47
255F：→ ddg1802: 试纸很贵的大哥！况且有没有破酮感觉的出来，入酮就要 09/13 11:48
256F：→ sorenhuang: 我觉得实践这种饮食最好还是追踪和回诊比较好 09/13 11:48
257F：→ ddg1802: 靠机器测了 09/13 11:48
259F：→ d8613518: 都说题外话了，中文理解出问题？？ 09/13 11:49
260F：→ sorenhuang: 费用就看个人，必竟饮食习惯跟每人经济能力有惯 09/13 11:50
261F：→ sorenhuang: 总不能吃的对但一个月里只能吃两餐在对也不合实际不是 09/13 11:51
262F：→ d8613518: 算了，现在蛮多搞生酮的好像都有类似问题，上次一个把 09/13 11:51
263F：→ d8613518: 碳氢化合物翻成碳水化合物的人，被指正还脑羞要告人... 09/13 11:51
264F：→ sorenhuang: to d8也不用太激动必竟吃什麽是个人的选择 09/13 11:53
265F：→ sorenhuang: 我是没有吃生酮没错，倾向均衡天然，也不排斥新的假说 09/13 11:55
266F：→ d8613518: 假说要建立在现实上，总不能违法现实吧 09/13 11:56
267F：→ sorenhuang: 嘴在别人身上，我想我们管不着也限制不了 09/13 11:57
269F：→ sorenhuang: 就像我说的，现实就是吃什麽也建立个人的经济能力上 09/13 11:59
270F：→ sorenhuang: 我就没法子追踪自身的血酮，而且这些人也很伟大 09/13 12:00
271F：→ sorenhuang: 新的饮食法我也没能力实践 09/13 12:02
273F：→ sorenhuang: 我还是强调，吃什麽是个人选择，安全才是第一 09/13 12:02
274F：→ d8613518: 请问你做到了吗？ 09/13 12:03
276F：→ ddg1802: 2xYQ27u 09/13 12:04
277F：→ ddg1802: 该作者是认同酮体喔！ 09/13 12:04
278F：→ sorenhuang: 提外话，生酮食物有些看起来真的很好吃XD 09/13 12:05
280F：→ d8613518: 我靠邀的是不计算热量营养，疯狂追逐血酮浓度的作法啊 09/13 12:06
281F：→ ddg1802: 我也觉得不错吃！ 09/13 12:07
282F：→ d8613518: 你能平衡营养热量下，有酮体很好啊 09/13 12:07
283F：→ d8613518: 重点是一堆人搞饥饿生酮还说，吃好饱，就真的是笑话 09/13 12:08
284F：→ ddg1802: 原来测血酮就叫疯狂，那跑去康是美量体脂跟计算那些叫 09/13 12:08
285F：→ ddg1802: 正常？ 09/13 12:08
286F：→ ddg1802: 饥饿定义是没吃到必需的热量吗？D兄 09/13 12:09
287F：→ d8613518: 不是测血酮是疯狂，是连自己吃了多热量，消耗多少都不 09/13 12:11
288F：→ d8613518: 知，用感觉觉得吃饱了，以血酮浓度高而沾沾自喜叫疯狂 09/13 12:11
289F：→ ddg1802: 到现在我还是搞不懂TDEE、基代很会算，人还是会减不下 09/13 12:12
290F：→ ddg1802: 来跟撞墙期是怎麽回事？ 09/13 12:12
291F：→ d8613518: 我的论点一直都建立在酮体抑制食慾上，在这情况下，感 09/13 12:12
292F：→ d8613518: 觉是不准的 09/13 12:12
293F：→ ddg1802: 血酮1-3是酮适应的状态，照比例吃自然就会吃出来 09/13 12:15
294F：→ d8613518: 又一个不会算TDEE 的抱怨TDEE 不准？？笑） 09/13 12:16
295F：→ ddg1802: 酮体不会抑制食慾好吗！是要我说几次啊，抑制食慾的是 09/13 12:16
296F：→ ddg1802: 瘦蛋白啦！ 09/13 12:16
297F：→ ddg1802: TDEE很准那你瘦了吗？ 09/13 12:18
298F：→ d8613518: 去翻翻旧文好吗？ 09/13 12:20
299F：→ d8613518: 我没删文的习惯 09/13 12:20
301F：→ d8613518: 生酮医生说的，满意了吗？XD 09/13 13:15
302F：→ ddg1802: 不对啊....国内有几个医生也在吃如郭叶麟、谢旺颖、王群 09/13 14:55
303F：→ ddg1802: 光等等，欧美日等都有长期生酮的报告及研究你不看，看中 09/13 14:56
304F：→ ddg1802: 国的....你的TEDD跟BMR是从中国来的吗? 09/13 14:56
305F：→ ddg1802: 如果不是，你叫我看中国的报告不就是搞笑吗?? 09/13 15:03
306F：→ d8613518: 我要你看王群光那段...不用标那麽清楚吧？ 09/13 15:05
307F：→ ddg1802: 王群光那段没有写啊 09/13 15:16
308F：→ ddg1802: 截图还会截错，FB脸友PO甚麽你信甚麽，你好搞笑喔 09/13 15:17
309F：→ d8613518: 对了台湾那几位搞生酮的医生，一个影像医学科、一个牙 09/13 15:19
310F：→ d8613518: 医、一个小儿科、一个复健科、一个外科，就是没看到内 09/13 15:19
312F：→ d8613518: 不知道谁比较好笑？ 09/13 15:22
313F：→ d8613518: 视网膜爱吃葡萄糖，多少吃点吧... 09/13 15:23
314F：→ ddg1802: 诶~会去看了喔，希望能让你有正确的观念 09/13 15:45
315F：→ d8613518: 怎，要承认酮体抑制食慾没？ 09/13 15:49
316F：→ ddg1802: 我本来就不承认了啦，酮体是一种状态，抑制食慾还是瘦蛋 09/13 15:50
317F：→ ddg1802: 白，我讲了几百次了你还是在钻牛角尖 09/13 15:50
318F：→ d8613518: 你这样讲不就很好笑，刚刚要我看王医师的文章以吸收正确 09/13 15:53
319F：→ d8613518: 知识，但你摆明又不信他的资料，你搞得我好乱啊XDD 09/13 15:53
320F：→ ddg1802: 你摆明不信了，快去算你的TD啥小跟基啥小代吧，很会算就 09/13 15:55
321F：→ ddg1802: 很会瘦? 09/13 15:55
322F：→ ddg1802: 多吃点白饭、面食、面包嘿，食物不吃爱吃加工的!! 09/13 15:56
323F：→ d8613518: 崩溃了吗？XDD 09/13 15:57
325F：→ ddg1802: 你爱吃我怎麽挡XDDDD用当的我也略懂略懂阿 09/13 15:59
326F：→ d8613518: 你先好好解释一下你说的跟台湾生酮医生说的为啥不一样？ 09/13 16:00
327F：→ d8613518: 再来说其他的好吗？ 09/13 16:00
328F：→ d8613518: 不然你要大家信谁呢？ 09/13 16:00
329F：→ d8613518: 王群光可是你点名出来的啊 09/13 16:01
330F：→ ddg1802: 知道加工碳水会这麽便宜吗?爱吃多吃点嘿XDD你减那麽多一 09/13 16:01
331F：→ d8613518: 怎麽他说的你又不信？ 09/13 16:01
332F：→ ddg1802: 定是碳水帮忙的啦!! 09/13 16:02
333F：→ d8613518: 快说啊，酮体是否抑制食慾？是你说的对，还说王医师说 09/13 16:02
334F：→ d8613518: 的对？ 09/13 16:02
335F：→ d8613518: 不要逃避问题啊 09/13 16:03
336F：→ ddg1802: 你碳水吃太多了喔~我前面都打得清清楚楚了!你眼睛不好喔 09/13 16:04
337F：→ ddg1802: 奇怪~是TD啥小跟基啥晓代算到眼睛灰灰吗?XDD 09/13 16:05
338F：→ d8613518: 所以你是说王医师说的是错的？那你要不要拿出资料来证 09/13 16:10
339F：→ d8613518: 明王医师是错的？ 09/13 16:10
340F：→ d8613518: 总不能就你自己证明自己是对的吧？ 09/13 16:10
341F：→ ddg1802: 哈！我觉得没什麽冲突啊，同样都是生酮饮食，单纯的问题 09/13 16:32
342F：→ ddg1802: 不需要争论，就你在钻，你这样子做不会比较瘦啦！ 09/13 16:32
343F：→ ddg1802: XDDDD 09/13 16:32
344F：→ ddg1802: 你又不吃生酮跟我争，就像我觉得算TE啥小有意义一样XDD 09/13 16:34
345F：→ ddg1802: 我看你应该也不会算吧...... 09/13 16:35
346F：→ ddg1802: Po网友写的，网友乱掰你就信了，连原文也不看，亏你也是 09/13 16:36
347F：→ ddg1802: 高学历的人，真是枉费了XDD 09/13 16:37
348F：→ d8613518: 原来你说王医师是乱掰的啊...... 09/13 16:45
349F：→ d8613518: 你和王医师对我来说都是网友，你觉得谁比较像乱说？XDD 09/13 16:46
350F：→ ddg1802: 你po的脸友乱掰还可以卡到我跟王医生喔，难怪你都减不下 09/13 17:13
351F：→ ddg1802: 来！ 09/13 17:13
352F：→ d8613518: 减不下来？？请问184/65还要减哪里？？ 09/13 17:15
353F：→ ddg1802: 还以为遇到高手XDXDXD你是来搞笑的喔！ 09/13 17:15
354F：→ ddg1802: 森七七了喔XDXD 09/13 17:16
355F：→ d8613518: 王医师说「酮体抑制食慾」，你说王医师乱掰吗？别闪了， 09/13 17:17
356F：→ d8613518: 直接说吧 09/13 17:17
357F：→ ddg1802: 又再跳针了，你都这副德行吗？XDXD 09/13 17:18
358F：→ ddg1802: 我上面都回答过了，是减肥时把某些地方也减掉了吗？XDXDX 09/13 17:19
359F：→ d8613518: 你回答了吗？ 09/13 17:20
360F：→ ddg1802: 废话！早就说了，只是不是你要的答案时，就跟个小屁孩一 09/13 17:36
361F：→ ddg1802: 样在那边卢小小，你是还在读国中吗？ 09/13 17:36
362F：→ ddg1802: 你7pupu的样子真好笑...... 09/13 17:38
363F：→ d8613518: 你避而不答，想闪，还好意思说人跳针？这问题可不是没 09/13 17:44
364F：→ d8613518: 有正确答案的 09/13 17:44
365F：→ ddg1802: 你应该还没出社会吧？ 09/13 17:47
366F：→ d8613518: 不用扯开话题啊 09/13 17:50
367F：→ d8613518: 不敢承认自己那套都建筑在「错误」上吗？ 09/13 17:50
368F：→ ddg1802: 错误？那是你认爲，我的说法你不接受不代表你是对的 09/13 18:01
369F：→ ddg1802: 你妈说的跟你爸说的不一样时，难道就有分谁对谁错吗？ 09/13 18:03
370F：→ d8613518: 先生，酮体的作用是可以「科学」验证的喔 09/13 18:09
371F：→ ddg1802: 我跟王医生都在往同一条路「生酮饮食」，说法或许有些许 09/13 18:10
372F：→ ddg1802: 不同，但不影响这饮食的正确性。 09/13 18:10
373F：→ d8613518: 难道你爸说地球是圆的，你妈说是平的，你没法去辨别是 09/13 18:10
374F：→ d8613518: 错的？ 09/13 18:10
375F：→ ddg1802: 酮体是一种状态（讲了有两百遍了吧！） 09/13 18:11
376F：→ d8613518: 我有说生酮饮食是错的？我打错一开始就说，不计算热量 09/13 18:12
377F：→ d8613518: 营养的生酮才是错的，因为酮体会抑制食慾，导致热量摄 09/13 18:12
378F：→ d8613518: 取严重不足 09/13 18:12
379F：→ d8613518: 你说酮体是一种状态？XDD 09/13 18:12
380F：→ d8613518: 我一直以为你是打错字，难道你连酮体是什麽都不知道？？ 09/13 18:13
381F：→ ddg1802: 请慢打嘿，我先喂我家公主少爷吃饭 09/13 18:19
382F：嘘 tree1314: 吃生酮是不是很容易森77阿 09/13 18:24
383F：→ d8613518: 夭寿喔，该不会给没癫痫的小孩吃「饥饿生酮」吧=_= 09/13 18:31
384F：→ ddg1802: 原来讲不赢就开始人生攻击了，国中生个性要赶快改，不然 09/13 19:11
385F：→ ddg1802: 改天路上起口角被打死就对父母不孝了XDXD 09/13 19:11
386F：→ ddg1802: 减肥也要有好心情喔XDXD 09/13 19:13
387F：→ d8613518: 这位家长，请问「酮体」是什麽？ 09/13 19:14
388F：→ d8613518: 如果你口中的「酮体」根本就不是普罗大众所认知的酮体， 09/13 19:18
389F：→ d8613518: 那也就没啥好再说的了 09/13 19:18
390F：→ ddg1802: 你从一开始轻浮无礼的态度开始就没什麽好说了，你有在期 09/13 19:31
391F：推 ymit: 可以请问ddg1802年龄几岁吗? 我30出头好难瘦的啊.... 09/13 19:32
392F：→ ddg1802: 盼喔？ 09/13 19:34
393F：→ ddg1802: 再2年就45了 09/13 19:34
394F：推 ymit: 喔对不起，没看清楚你在做生酮；因为我也是用一般方法很难瘦 09/13 19:35
395F：→ ymit: 之前少吃每天动很多，约一个月也是脾气暴躁体重不变+1 09/13 19:35
396F：→ d8613518: 开始战态度了？哈哈 09/13 19:36
398F：→ d8613518: 应该还看得懂吧XD 09/13 19:38
399F：→ ddg1802: To y 先低碳看看，然後去youtube找「酮好字幕组」先把观 09/13 19:44
400F：→ ddg1802: 念转一下，再添购相关书籍，做出正确的饮食方法，必能有 09/13 19:45
401F：→ ddg1802: 所收获^_^ 09/13 19:45
402F：→ d8613518: 果然是「酮好」出来的，呵呵。希望y大不是女生XD 09/13 19:52
403F：→ d8613518: 反正，男生随便啦XD 09/13 19:52
404F：→ ddg1802: 国中小屁孩果然都很愤世忌俗 09/13 20:19
405F：→ ddg1802: XD 09/13 20:20
406F：→ d8613518: 也不是没有当过酮好社长，连这种低级错误都能犯，还当置 09/13 20:30
407F：→ d8613518: 顶文要大家看，更好笑是居然没任何社员发现 09/13 20:31
409F：→ d8613518: 另外，酮好社团那套也搞到不少女社员停经， 09/13 20:33
410F：→ d8613518: 所以才睡，男生随便啊，因为无精打无经可停 09/13 20:34
411F：→ d8613518: 错字，算了，反正看懂就好 09/13 20:35
412F：→ ddg1802: 无知并不可怕，可怕的是不知道自己无知还以爲什麽都很利 09/13 21:12
413F：→ ddg1802: 害的人！（工安守则） 09/13 21:12
414F：→ d8613518: 想必你是在说自己罗XD 09/13 21:19
415F：→ d8613518: 真的不要害人啊 09/13 21:20
416F：→ d8613518: 话说，这位酮好出来的家长，您看的出酮好社长那张表错误 09/13 21:35
417F：→ d8613518: 在哪吗？ 09/13 21:35
418F：推 qmaper: 其实可以短期尝试三个月 就知道了 09/13 21:43
420F：→ brennen: 这是Dr Stephen Phinney演讲内容的举例，酮好社团应该是 09/14 00:07
421F：→ brennen: 参考他的。 09/14 00:07
422F：→ brennen: 适应期要吃少，消耗自身体脂，维持期要吃到基代。他生酮 09/14 00:10
423F：→ brennen: 饮食已经吃超过十年了，也很健康。 09/14 00:10
424F：→ d8613518: 粗略看一下，演讲的资料应该没错。那就证明酮好社长的英 09/14 00:12
425F：→ d8613518: 文营养都不及格 09/14 00:12
426F：→ brennen: 本来就没有一种适合所有人的饮食法，选自己适合的就好。 09/14 00:13
427F：→ brennen: 吃低於基代，身体久了一定会出状况。 09/14 00:13
428F：→ d8613518: 维持期吃到基代？难道连你的营养英文也不行？？ 09/14 00:13
429F：→ brennen: Dr Phinney演讲也说的很清楚，每个人身体处理碳水能力不 09/14 00:17
430F：→ brennen: 一，有人可以吃到100g也没事，但他的同事就有一个超过25g 09/14 00:18
431F：→ brennen: 就会脱离酮态。而且他是鼓励低碳饮食，至於要不要吃到生 09/14 00:18
432F：→ brennen: 酮程度则是自己决定。 09/14 00:18
433F：→ brennen: 打错了，是每日所需热量，不是基代。 09/14 00:19
434F：→ brennen: d8:你真的不用这麽激动，离开萤幕，大家想怎麽吃，都是 09/14 00:21
435F：→ brennen: 自己负责。没人可以替别人过生活。 09/14 00:21
436F：→ d8613518: 终於发现错在哪了吗XD 09/14 07:09
437F：→ d8613518: 是要自己对自己负责没错，但传达错误资讯的不用负责？ 09/14 07:10
438F：→ d8613518: 原po就更夸张，明明自己推荐的生酮医生都说酮体会抑制 09/14 07:18
439F：→ d8613518: 食慾，还说身体会知道饱了。这还能用自己对自己负责带过 09/14 07:18
440F：→ d8613518: ？ 09/14 07:19
441F：推 t190015: 某d一直崩溃耶真有趣... 请问生酮在精神层面上是否会造 09/14 08:19
442F：→ t190015: 成负面影响？已经看到好几个生酮教徒恼羞崩溃到不能自己 09/14 08:20
443F：→ t190015: ，真替他们担心啊 09/14 08:20
444F：→ sorenhuang: 生酮的假说，大家应该用一种保留态度去面对 09/14 08:50
445F：→ sorenhuang: 有人愿意实践当然在有现代医生的追踪下我都乐观看待 09/14 08:52
446F：→ sorenhuang: d8似乎是担心过度的吹捧生酮会照成第二次社会营养危机 09/14 08:57
447F：→ sorenhuang: 我觉得没有不对，dd兄也没作极端的生酮，大家好言好语 09/14 08:59
448F：→ sorenhuang: 我到是很好奇，dd是什麽管道进行生酮,我是知道酮好社 09/14 09:01
449F：→ sorenhuang: 但这些鼓励生酮的社团是否有合格专业的医生在合作? 09/14 09:02
450F：→ sorenhuang: 可能才是d8兄要担心的才是 09/14 09:03
451F：→ sorenhuang: 回到影片，我觉得人们对於高碳水低脂的饮食也多年了 09/14 09:08
452F：→ sorenhuang: 一直以来这些东西在影片中有说,没有临床实验 09/14 09:10
453F：→ sorenhuang: 到了近代因为人们开始暴肥，心血管病的年龄下降 09/14 09:12
454F：→ sorenhuang: 如果要武断的说是高碳低脂有点太过 09/14 09:13
455F：→ sorenhuang: 人的生活型态改变，除了饮食,作息,也有人提到心里 09/14 09:14
456F：→ sorenhuang: 要了解的东西太多了，那是现在就说得完 09/14 09:16
457F：→ sorenhuang: 这个影片的好处，是提醒我们，要注意吃的问题 09/14 09:16
458F：→ sorenhuang: 那麽，到底吃什麽才对?我想没有人能保证了吧 09/14 09:18
459F：→ sorenhuang: 在食物匮乏的年代，吃饱就好，在现在吃对才行 09/14 09:20
460F：→ sorenhuang: 未来？ 09/14 09:20
461F：→ d8613518: To s大 1.问题不在过不过度吹捧，而在於是否能正确施行 09/14 09:27
462F：→ d8613518: 生酮饮食 09/14 09:27
463F：→ d8613518: 2.酮好社团中主要力推的医生我前面就讲了，影像医学科、 09/14 09:29
464F：→ d8613518: 牙科、小儿科、复健科，算合格专业医师吗，你说呢？ 09/14 09:30
465F：→ sorenhuang: 那d8兄认为正确的生酮为何?可能要麻烦开个传送或打字 09/14 09:32
466F：→ sorenhuang: 另外如果酮好的组成是这些...算了最少都是些医生 09/14 09:35
467F：→ sorenhuang: 期待他们能安全的进行也在未来有像样的报导 09/14 09:37
468F：→ d8613518: 3.在批评高碳水饮食不好前真的了解他的内容吗？那些说吃 09/14 09:40
469F：→ d8613518: 高碳水吃到糖尿病的人有几个是真的按照饮食建议吃的？ 09/14 09:40
470F：→ d8613518: 自己乱吃，然後说饮食建议让他的糖尿病=_= 09/14 09:40
471F：→ d8613518: 我自己是吃的算是低碳，但我不会说高碳水的饮食建议是 09/14 09:43
472F：→ d8613518: 错的会让人得糖尿病。只是高碳水饮食不符合我的需求 09/14 09:43
473F：→ sorenhuang: 我只能说生物体本来就是奥妙的东西^^ 09/14 09:45
474F：→ sorenhuang: 不同的人吃相同东西本来就会有不同反应 09/14 09:45
475F：→ sorenhuang: 那些人就是努力找到适合大众的 09/14 09:46
476F：→ sorenhuang: 当然人是要对自己身体负责的，所以找到适合自己的 09/14 09:46
477F：→ sorenhuang: 本来就是自己的责任，必竟，那是自己的身体 09/14 09:47
478F：→ d8613518: 4.不管任何饮食，目的都是达到健康。但吃生酮的吃到要靠 09/14 09:47
479F：→ d8613518: 一堆营养补充品，有些还得用「咖啡灌肠」来通便，这叫「 09/14 09:47
480F：→ d8613518: 正确的生酮饮食」？？ 09/14 09:48
481F：→ d8613518: 找到适合自己的是自己的责任，但传递错误讯息就不应该 09/14 09:48
482F：→ sorenhuang: XD~d8兄放宽心，我用一个完全不了解生酮饮食的人说 09/14 09:56
483F：→ sorenhuang: 光生酮饮食的方式已经上百个，所以才强调问你 09/14 09:57
484F：→ sorenhuang: 请你先PO一下你觉得正确的生酮是什麽 09/14 09:59
485F：→ sorenhuang: 有的自己的理论基础在讨论才不沦为只是无建树的叫嚣 09/14 10:00
486F：→ sorenhuang: 这才是知识人有的讨论方式吧^^ 09/14 10:00
487F：→ sorenhuang: 当然这话也适有任何想战文的人 09/14 10:02
489F：→ d8613518: 上百个？说真的我还真不知道有那麽多个，能列出来看看 09/14 10:23
490F：→ d8613518: 吗？ 09/14 10:23
491F：→ ddg1802: 他就只会叫嚣啊。摊手|(￣3￣)| 09/14 10:28
492F：→ ddg1802: 又出现国中式的质疑法... 09/14 10:29
493F：→ d8613518: 说真的，原po你知道酮体怎麽产生的吗？你知道它究竟是 09/14 10:40
494F：→ d8613518: 什麽东西吗？ 09/14 10:40
495F：→ d8613518: 如果你都不知道，你究竟在推什麽？ 09/14 10:40
496F：→ d8613518: 酮好最让人受不了的就是假借生酮外衣施行仙女之实 09/14 10:41
497F：→ ddg1802: 你觉得不是你要的份量就是仙女餐那我也up to u 啦 09/14 10:52
498F：→ d8613518: 是不是，仙女餐有客观标准。三餐贴来看看不就清楚了？ 09/14 10:56
499F：→ ddg1802: Up to u 啦，你英文不好吗？ 09/14 11:28
500F：→ d8613518: 你中文不好吗？明明就不文言文啊 09/14 11:33
501F：推 GX90160SS: 好猛可以吵三天XDD 09/14 12:49
502F：推 miyi0630: 两个很像的帐号吵三天XD 09/14 13:15
503F：→ d8613518: 只有第一个字母一样啊... 09/14 13:29
504F：→ sorenhuang: 第三天已经变成为生酮方式对不对在吵~~....... 09/14 13:36
505F：→ sorenhuang: 一开始我以为是卡路里饮食不满生酮 09/14 13:38
506F：→ d8613518: 我一开始就是在说那个吧 09/14 13:40
507F：→ d8613518: 我不否认我偏好找强者吵，因为能从中学到很多知识。但这 09/14 13:41
508F：→ d8613518: 三天，真是笑话一场 09/14 13:41
509F：→ sorenhuang: 你们加油，本文回到这里了 09/14 13:42
510F：→ d8613518: 马的，酮体是一种状态？？还他妈的第一次听到 09/14 13:42
511F：→ d8613518: 喂，走之前先贴一下百种生酮吃法 09/14 13:42
512F：→ sorenhuang: 跟你说有比例上每人个有自己的分配法提高血酮 09/14 13:50
513F：→ sorenhuang: 你一直说别人的生酮不对是觉得别人的热量不到吧 09/14 13:51
514F：→ sorenhuang: 重点是不同的分配方式，大家都有自己吃生酮的说法 09/14 13:51
515F：→ sorenhuang: 所以才问你觉得dd的生酮不对是不对在哪？ 09/14 13:52
516F：→ sorenhuang: 人家有量血酮值阿，也在生酮的范围 09/14 13:53
517F：→ d8613518: ...,失望 09/14 13:54
518F：→ sorenhuang: 像个神经病对PO文着不满什麽? = = (干他妈的我回屁阿) 09/14 13:54
519F：→ d8613518: 不吃血酮生最快 09/14 13:54
520F：→ d8613518: 生酮饮食不是难在如何将血酮升到高，而是在不脱离生酮 09/14 13:56
521F：→ sorenhuang: 总之谢谢分享影片，跟上次糖的影片分享一样棒，都热论 09/14 13:56
522F：→ d8613518: 状态下把TDEE 吃满，营养吃足 09/14 13:56
523F：→ sorenhuang: 重点是，人家是分享影片，又没有在问挂 09/14 13:58
524F：→ sorenhuang: 没必要拍照或是量inbody告诉你基代或是TDEE吧 09/14 14:00
525F：→ sorenhuang: 重点你又没跟他住一起(海边)，你又知道人家吃不够= = 09/14 14:01
526F：→ d8613518: 没必要，但他要证明不是仙女餐，不就是这样证明？ 09/14 14:03
527F：→ d8613518: 酮好看一堆照片贴文 09/14 14:03
528F：→ d8613518: 仙女无误～ 09/14 14:03
529F：→ sorenhuang: 你们结婚算了 09/14 14:03
530F：→ d8613518: 别乱说啊... 09/14 14:11
531F：→ d8613518: 你有兴趣去酮好看看就知道啦，酮好社长上次上电视节目就 09/14 14:13
532F：→ d8613518: 展示过自己一天吃多少份量了，肌少joy自己都说自己一天 09/14 14:13
533F：→ d8613518: 一餐500大卡。 09/14 14:13
534F：→ ddg1802: 没吃饱的人脾气容易暴躁，D8小朋友你应该没有吧? 09/14 15:22
535F：→ ddg1802: 等等~D8小朋友TDEE不是吃好吃满吗?怎麽还这麽暴躁? 09/14 15:26
536F：→ d8613518: 你想了半天就只能回这个了吗？ 09/14 15:26
537F：→ ddg1802: 跟你又没甚麽好说的，看你之前的贴文除了战还是战 09/14 15:29
538F：→ ddg1802: 你是要破坏而不是建设，我要建设干嘛跟你说太多...对你 09/14 15:30
539F：→ ddg1802: 都是屁话阿，你认为对的才是对的，OK!UP TO U阿!! 09/14 15:30
540F：→ d8613518: 那你就拿出足以证明「酮体」只是状态的资料，顺便拿出 09/14 15:33
541F：→ d8613518: 证据打脸王群光医师说的「酮体会抑制食慾」。 09/14 15:33
542F：→ d8613518: 就拿出来啊，不然你不也是只认为自己是对的？难道地球可 09/14 15:34
543F：→ d8613518: 能同时是平的也是圆的？？ 09/14 15:34
544F：→ ddg1802: 小屁还又在发飙了，怎麽那麽容易崩溃阿.... 09/14 15:36
545F：→ d8613518: 所以还是拿不出罗？ 09/14 15:37
546F：→ ddg1802: 答案都讲过了，只是你不接受而已 09/14 15:37
547F：→ ddg1802: 请往前爬文XDXD 09/14 15:37
548F：→ ddg1802: 教你爬文你又不爬，教你看影片又不看，给人的态度又极度 09/14 15:40
549F：→ ddg1802: 轻浮，摇头阿!XDXDXD 09/14 15:40
550F：→ d8613518: 你提了啥？你只提了你认为你觉得 09/14 15:42
551F：→ ddg1802: 我PO的影片是要版友们正视饮食文化的问题，现今的饮食文 09/14 15:43
552F：→ ddg1802: 化造就现在三高、糖尿病泛滥 09/14 15:43
553F：→ ddg1802: 好的建言可以改变一整个世代，例如医生开刀前要做好消毒 09/14 15:45
554F：→ ddg1802: ，这观念也让开刀感染风险降到很低 09/14 15:45
555F：→ ddg1802: 例如开车要系安全带，也证实真的可以降低车祸死亡率 09/14 15:46
556F：→ d8613518: 好意的建言要有「科学依据」，否则也只是害人 09/14 15:47
557F：→ ddg1802: 那至今的饮食观念呢?台湾营养学会遵照美国营养学会开的每 09/14 15:47
558F：→ ddg1802: 日所需营养，结果呢，人类有朝向更健康且活得更久更好吗 09/14 15:47
559F：→ d8613518: 我很前面就说了，有多少人是真的照着饮食指南吃？低脂 09/14 15:49
560F：→ ddg1802: 你说的科学根据，我等等会发帖PO影片，欢迎追随嘿 09/14 15:49
561F：→ d8613518: 饮食吃成高糖高脂饮食，然後抱怨饮食指南有问题？ 09/14 15:49
562F：→ d8613518: 你乾脆截图就好，省得大家浪费时间 09/14 15:50
563F：→ ddg1802: 我这篇PO的影片主角，明明正常吃、体重也没增加，却患了 09/14 15:51
564F：→ ddg1802: 糖尿病，点解? 09/14 15:51
565F：→ d8613518: 我要的是酮体是状态，酮体不会抑制食慾的证明 09/14 15:52
566F：→ d8613518: 你贴其他的东西干嘛？？ 09/14 15:52
567F：→ ddg1802: 我们的厂商很好心的，都会照饮食指南，低脂、少油的食品 09/14 15:52
568F：→ ddg1802: 林立，包含燕麦片 09/14 15:52
569F：→ d8613518: 看你的意思是没打算提证明罗XD 09/14 15:55
570F：→ ddg1802: 答案在前请爬文，我认为我解释过了，只是你不接受 09/14 15:56
571F：→ d8613518: 你有解释吗？你只说你认为，这叫有解释？ 09/14 16:03
572F：→ ddg1802: 这不就是解释了XDXD，你不接受而已，就这麽简单 09/14 16:13
573F：→ d8613518: 喔，那你说的到底有啥可信度？ 09/14 16:16
574F：→ d8613518: 难怪一堆教徒会相信莫名奇妙的东西 09/14 16:17
575F：→ d8613518: 希望你以後不要去用健保，徒增加医疗体系负担 09/14 16:19
576F：→ ddg1802: 让现今医疗体系及健保负担沉重的不就是现在的饮食文化吗? 09/14 16:21
577F：→ ddg1802: 这样还可以牵拖生酮饮食喔.... 09/14 16:21
578F：→ ddg1802: 小屁孩的逻辑水准.....啧啧啧.. 09/14 16:23
579F：→ ddg1802: 还有，酮好是一个让一群想利用不同的饮食观念来改变自己 09/14 16:28
580F：→ ddg1802: 的社团，但因为与现今饮食观念完全不同，所以才需要有同 09/14 16:28
581F：→ ddg1802: 好一起努力!你可以不认同但你可以尊重，而不是教徒教徒 09/14 16:29
582F：→ ddg1802: 的叫，我们并没穿紫衣也没SEAFOOD!!XDXDXD 09/14 16:29
583F：→ d8613518: 深信被科学否定的东西，又提不出有效反证，这不是跟那 09/14 16:40
584F：→ d8613518: 些教徒十分相似？ㄏ 09/14 16:40
585F：→ d8613518: 我不知道你加入酮好多久，要是久一点，你应该知道今年年 09/14 16:41
586F：→ d8613518: 初那次事件 09/14 16:41
587F：→ d8613518: 有不少非酮好主流意见的社员被消音 09/14 16:42
588F：→ d8613518: 容不下别的意见，跟邪教更相似了说 09/14 16:43
589F：→ d8613518: 既然你是酮好的，肌少joy说要去做DXA证明自己一天一餐50 09/14 16:47
590F：→ d8613518: 0大卡还是一身肌肉，到底做了没？ 09/14 16:47
591F：→ d8613518: 很多人都想知道说，透露一下吧 09/14 16:47
592F：→ ddg1802: 我不知道，或许现在贴文需要审核的原因就在此，我觉得你 09/14 16:52
593F：→ ddg1802: 可以创个反生酮之类的社团，或许大家可以好好计算TEDD来 09/14 16:52
594F：→ ddg1802: 减肥XDXDXD 09/14 16:52
595F：→ d8613518: 吵了三天你还是搞不懂？谁跟你反生酮？我跟那些被禁言 09/14 16:56
596F：→ d8613518: 的社员一样都是反你们这种饥饿生酮的 09/14 16:56
597F：→ ddg1802: 还是老话一句，不要有『不是你要的答案就怪人不给答案， 09/14 16:58
598F：→ ddg1802: 不是你要的反应就怪人无知』，这是迈向自大且自满的第一 09/14 16:58
599F：→ ddg1802: 步，共勉之!!XDXD 09/14 16:58
600F：→ ddg1802: 生酮饮食-饿了就吃，渴了就喝。生酮是可以轻松断食的，8/ 09/14 17:00
601F：→ ddg1802: 16做起来易如反掌 09/14 17:00
602F：→ d8613518: 欢迎你坐上ED特快车，你想撑久一点善存记得不要停。顺便 09/14 17:09
603F：→ d8613518: 问一下肌少joy吃哪些营养品，最後赶抽空找牙医学学用屁 09/14 17:09
604F：→ d8613518: 股喝咖啡，说不定那天会需要 09/14 17:09
605F：→ ddg1802: 怨气好重啊，你当初心理打击有多大啊，到现在还在崩溃啊 09/14 17:17
606F：→ ddg1802: ！XDXD 09/14 17:18
607F：→ d8613518: 既然你不知年初事件，那就是新进的社员，久了就知道了。 09/14 17:21
608F：→ d8613518: 对了，镁吃多了就是泻药，你现在就在吃了不是吗？ 09/14 17:21
609F：→ d8613518: 等到吃镁还出不来就只好用屁股喝咖啡，然後骗自己在排毒 09/14 17:23
610F：→ d8613518: XD 09/14 17:23
611F：→ ddg1802: Up to u 噜XDXDXD你又崩溃了 09/14 17:43
612F：→ d8613518: 整篇就看你 回Up to u，也讲不出个所以然，越看就越像 09/14 18:15
613F：→ d8613518: 传教的教徒 09/14 18:15
614F：嘘 Robinzhou44: 你连TD啥毁都不知道 要出来教别人吃东西？笑死了 09/14 18:27
615F：→ Robinzhou44: 你之前饮食瘦不下来 讲真的 都是你家的事 瘦下来也是 09/14 18:28
616F：→ Robinzhou44: 你家的事 分享影片是好意 但真的不用扯一堆有的没的 09/14 18:28
617F：推 sweetlaven: 火气真大XD 每个人都找适合自己的饮食方式去吃就好了 09/14 20:17
618F：→ sweetlaven: 谢谢ddg分享好影片：） 09/14 20:18
619F：推 compaq624: d问题很单纯虽然语气不是很客气，生酮是为了减脂肪又同 09/14 20:18
620F：→ compaq624: 时保留肌肉的一种饮食，原po说生酮不用注意tdee,这点可 09/14 20:18
621F：→ compaq624: 能很多人不能接受。 生酮仙女餐或许比一般仙女餐不容 09/14 20:19
622F：→ compaq624: 易饿但并不代表对身体好。 09/14 20:19
623F：推 compaq624: 不管三大营养素怎麽分配还是脱离不了被tdee啦，不然就 09/14 20:21
624F：→ compaq624: 乾脆断食至少还有些研究指出比仙女餐健康。 09/14 20:21
625F：→ d8613518: 我很客气都没「嘘」他了说 09/14 20:22
626F：→ ddg1802: 你就「嘘」吧！因为你的生存意义不就是斗吗！ 09/14 21:27
627F：→ ddg1802: 有人知道Tdee是谁发明或最先使用的吗？ 09/14 21:28
628F：→ ddg1802: 我喂狗都找不到，是有这麽神奇的方程式吗？ 09/14 21:29
629F：→ d8613518: 你不知道搜寻引擎越来越人性化了，它只会给你看的懂的 09/14 21:35
630F：→ d8613518: 真是不忍「嘘」下去 09/14 21:36
631F：→ ddg1802: 事实上就是找不到发明者或最先使用者喔！d8你应该也没办 09/14 21:50
632F：→ ddg1802: 法吧！ 09/14 21:50
633F：→ ddg1802: 我真的不是要小看你，看你之前提供的po文都会胡掰... 09/14 21:52
634F：→ d8613518: 懒得再帮你贴了，反正呢，贴了你还是那句up to u。 09/14 22:35
635F：→ ddg1802: 早猜到你根本找不到，废话就不用说太多了，免得原文内没 09/14 22:52
636F：→ ddg1802: 有资料你又出糗了......XDXDXD 09/14 22:52
637F：→ d8613518: 「up to u」，没那个价值，再加点东西吧 09/15 00:24
638F：推 yuhung: TDEE有时也被简略为TEE (少了daily) 09/15 07:13
639F：→ yuhung: 目前google到最早的研究是1989年Eric Ravussin教授和 09/15 07:13
640F：→ yuhung: Clifton Bogardus医生的共同研究(paper要付费才能看) 09/15 07:14
641F：→ yuhung: 那篇paper的引用数现在至少588(有些系统显示589) 09/15 07:15
642F：→ yuhung: 前者现在是洛桑大学教授，研究和糖尿病与肥胖有关 09/15 07:15
643F：→ yuhung: 後者的研究也和糖尿病有关 09/15 07:16
644F：→ yuhung: 现在因为TDEE或TEE就像BMR或BMI一样普遍 09/15 07:17
645F：→ yuhung: 所以很少人在写相关paper时会在提到谁是第一个创造 09/15 07:18
646F：→ yuhung: 希望以上资料有助於各位讨论 09/15 07:18
647F：嘘 Robinzhou44: TDEE BMR都不清楚 还能知道自己吃太少也是蛮厉害的 09/15 07:28
648F：→ Robinzhou44: 吃了生酮就变成知道自己吃很多 我是觉得你自己很矛 09/15 07:29
649F：→ Robinzhou44: 盾 瘦7公斤 脱水的比例就不知道占了多少 09/15 07:29
650F：→ ddg1802: TO R 请不要把D8跟我DD搞混，我是生酮饮食『饿了就吃、 09/15 07:56
651F：→ ddg1802: 渴了就喝』是我依的圭臬，但是R8总把我归类为饥饿生酮， 09/15 07:56
652F：→ ddg1802: 总是说没吃到基代就是靠饥饿在减肥，他认为是不健康的且 09/15 07:56
653F：→ ddg1802: 总有一天会浪费健保资源。在不了解生酮饮食时就妄自下『 09/15 07:56
654F：→ ddg1802: 这是不健康的』，这是否也犯了归因谬误呢? 09/15 07:56
655F：→ ddg1802: 感谢Y大提供的资讯，那TEDD跟MBR当初研究是因为减肥还是 09/15 07:59
656F：→ ddg1802: 健身呢?他的普遍是美国减肥达人秀吗? 09/15 07:59
657F：→ d8613518: 不想吐你太多而已，一个月七公斤，如果是脂肪，一天要 09/15 08:02
658F：→ d8613518: 有1800大卡左右热量赤字，不是仙女餐是什麽？不然就是 09/15 08:02
659F：→ d8613518: 脱水，不知哪个比较健康XD 09/15 08:02
660F：→ ddg1802: 8/11-9/15 8..1公斤 09/15 08:05
661F：→ ddg1802: 我们在算是以百分比来算，以我来说每天是130克的脂肪、45 09/15 08:10
662F：→ ddg1802: 克蛋白质、10克碳水 09/15 08:10
663F：→ d8613518: 你以为减越快越健康吗？XDD 09/15 08:16
664F：→ ddg1802: 约70%脂肪、24%蛋白质、5%碳水，有饥饿吗?只是不符合D8 09/15 08:17
665F：→ ddg1802: 说的基代，这是D8无法释怀的地方吧... 09/15 08:18
666F：→ d8613518: 我问你，你身高体重多少？ 09/15 08:18
667F：→ d8613518: 符合比例就不是仙女餐？ 09/15 08:19
668F：→ ddg1802: 谁说的比例?你说的吗? 09/15 08:20
669F：→ d8613518: 那吃7公克脂肪、2.4公克蛋白质、0.5公克碳水也不是仙女 09/15 08:21
670F：→ d8613518: 餐欸 09/15 08:21
671F：→ ddg1802: 还是依照MBR或TDEE算出来只要低於就是仙女餐呢? 09/15 08:22
672F：推 yuhung: 现在有很多TDEE研究和减肥或糖尿病有关 09/15 08:23
673F：→ yuhung: 我想进阶版资料应该自己动手查，而不是当伸手牌 09/15 08:23
674F：→ ddg1802: 你还是纠结在TDEE与MBR，一般人每天都有吃到基代吗?如果 09/15 08:24
675F：→ ddg1802: 没有是否也代表吃仙女餐呢? 09/15 08:24
676F：→ d8613518: 减肥该吃多少热量赤字是好的，早就都有资料 09/15 08:27
677F：→ ddg1802: 抱歉Y，我想做TDEE与MBR才会去查清楚，但现在并不到时机 09/15 08:27
678F：→ ddg1802: ，若Y大不想提供也无妨，感谢 09/15 08:27
679F：→ d8613518: 你这种减法，只不过是拿健康开玩笑罢了 09/15 08:27
680F：→ d8613518: 所以是根本没去查就说没有？ 09/15 08:41
681F：→ ddg1802: 恩，你不喜欢可以跳过，你也有很多营养师支持你的言论， 09/15 08:43
682F：→ ddg1802: 但现今营养师的观念只有持续增加三高、糖尿病的患者，这 09/15 08:43
683F：→ ddg1802: 是现在进行式。 09/15 08:43
684F：→ ddg1802: 如何不伤害睾固酮，又能把握减肥关键”热量赤字”? – Tr 09/15 08:44
685F：→ ddg1802: ue Health (关键字:减肥 热量赤字) 09/15 08:45
686F：→ d8613518: 没查就敢说没有还还喊那麽大声，通篇看下来，你出来知 09/15 08:46
687F：→ d8613518: 识不及格外，连信用也很糟 09/15 08:46
688F：→ ddg1802: 该报导还是建议要吃足量的碳水化合物，这不是生酮饮食要 09/15 08:46
689F：→ ddg1802: 的量，太多了 09/15 08:47
690F：→ d8613518: 喂，解释一下，每天赤字1800怎麽个不叫仙女法？ 09/15 08:47
692F：→ d8613518: 另外，每天10克碳水，剩下人体必须要消耗的碳水120克哪 09/15 08:49
693F：→ d8613518: 来？ 09/15 08:49
694F：→ sorenhuang: 卡路里计算也不一定靠谱 09/15 08:49
695F：→ sorenhuang: 但我不是否定了这种计算方式 09/15 08:49
696F：→ sorenhuang: 如同我前述~吃了100卡不一定吸收100卡 09/15 08:50
697F：→ sorenhuang: 维持生命要吃到基代，但TDEE的计算很难精准 09/15 08:51
698F：→ sorenhuang: 我是不知道酮好有没有在计算 09/15 08:52
699F：→ d8613518: 100大卡不一定吸收100大卡，但不可能吸收成101大卡 09/15 08:52
700F：→ sorenhuang: 但也有健议的量，而且生酮食物好像热量也不少 09/15 08:53
701F：→ sorenhuang: 量看起来少，但那个脂肪和蛋白质食物热量就超高的样子 09/15 08:54
702F：→ sorenhuang: 我是觉得不用担心啦，如果想用生酮减重 09/15 08:55
703F：→ sorenhuang: 那些食物的看起来饱足度也很够 09/15 08:56
704F：→ ddg1802: TO S 以我来说并没有计算TDEE或MBR，其他有计算的最後好 09/15 08:56
705F：→ ddg1802: 像都不在使用了 09/15 08:56
706F：→ sorenhuang: 所以如果要说他其实是用卡路里赤子减的 09/15 08:57
707F：→ sorenhuang: 本人健康无滤，吃的开心最重要 09/15 08:57
708F：→ sorenhuang: 我是一开始有在算，现在也是抓大约的量 09/15 08:58
709F：→ sorenhuang: 必竟我也是算卡路里减重下来 09/15 08:59
710F：→ sorenhuang: 现在吃东西也是大方向在抓，影片最後「吃真的食物就好 09/15 09:01
711F：→ sorenhuang: 吃什麽才好，吃什麽才对 09/15 09:02
712F：→ d8613518: To s大，你算卡路里的时候有将碳水、蛋白质压到像原Po 09/15 09:02
713F：→ d8613518: 那麽低吗？ 09/15 09:02
714F：→ sorenhuang: 生命会自己找出路，你怎麽吃，身体会为了生存调整 09/15 09:03
715F：→ sorenhuang: 我吃的时候还是那时健康健议指南的吃法 09/15 09:04
716F：→ sorenhuang: 碳水也是高的吓人 09/15 09:04
717F：→ sorenhuang: 重要的也是运动，算足基代多一些 09/15 09:05
720F：→ ddg1802: 这位大哥PO的感想我想出处在这 09/15 09:09
722F：→ d8613518: 碳水压那麽低，每天至少有120克的缺口，人又不会光合作 09/15 09:10
723F：→ d8613518: 用，自然得靠GNG来 09/15 09:10
724F：→ d8613518: 但GNG的原料还是得从饮食或身体挖下来 09/15 09:11
725F：→ d8613518: 主要原料是乳酸、氨基酸跟甘油 09/15 09:12
726F：→ d8613518: 你觉得身体偏好哪个？哪个转换率高？ 09/15 09:13
727F：→ d8613518: 身为酮好的原po不会不知道吧？ 09/15 09:14
728F：→ ddg1802: 饮食金字塔是反转的，现今营养学都偏向50碳水、30蛋白质 09/15 09:15
729F：→ ddg1802: 、20脂肪。但生酮饮食是75%脂肪、20%蛋白质、5%碳水 09/15 09:15
730F：→ d8613518: 喂，你答不出吗？ 09/15 09:18
731F：→ d8613518: 专业一点的就不行了？ 09/15 09:18
732F：→ sorenhuang: 我不像大家那麽聪明减重花了三年减20 09/15 09:18
733F：→ sorenhuang: 什麽专业我不知道，我在胖时只有一个想法 09/15 09:19
734F：→ sorenhuang: 我的饮食作息错了 09/15 09:19
735F：→ ddg1802: 建议你看一下影片，有时候坚持己见并不是一件好事 09/15 09:20
736F：→ d8613518: 饮食金字塔也不是随便设计的 09/15 09:20
737F：→ sorenhuang: 改变中前二年减只有八公斤 09/15 09:20
738F：→ sorenhuang: 後来也是用什麽一堆有的没得减重快速减13~15 09/15 09:22
739F：→ sorenhuang: 可是病了，没错~体脂标准体重也完美，可是在床上 09/15 09:23
740F：→ sorenhuang: 後来才想通要的是健康不是数字，现在迷上健身 09/15 09:24
741F：→ sorenhuang: 很爱运动，也多吃原形食物，看体态不看表 09/15 09:25
742F：→ sorenhuang: 现在吃东西不像在作化学实验 09/15 09:25
743F：→ sorenhuang: 目前体重维持68~70体脂在17~19间来回 09/15 09:26
744F：→ sorenhuang: 大家要知道，要的是健康的生活着 09/15 09:26
745F：推 yuhung: 看两派人马争执地这麽激烈，分享一下我男友的饮食与健身 09/15 09:27
746F：→ yuhung: 他本身是足部外科医生，因为在美国长大所以饮食很美国 09/15 09:27
747F：→ sorenhuang: 我没事吃个东西要算算数还要那针捅自己 09/15 09:27
748F：→ yuhung: 我和他也曾针对如何健康饮食有过争吵，非常白痴的理组争吵 09/15 09:28
749F：→ yuhung: 甚至还辩论到要调paper出来替自己佐证 09/15 09:28
750F：→ yuhung: 不过我想有一点关於他的生活与饮食，我是还满欣赏也认同的 09/15 09:29
751F：→ yuhung: 他本身早餐吃不多，但坚持吃。通常都是Chick-fil-A的蛋白 09/15 09:29
752F：→ yuhung: 三明治（然後会把黏着起司片的那层面包拿掉) 09/15 09:30
753F：→ yuhung: 午餐和晚餐通常都是综合沙拉(配醋和橄榄油与水果)与肉类 09/15 09:30
754F：→ yuhung: 但会配一点玉米面包，或是吃subway的三明治 09/15 09:31
755F：→ yuhung: 虽然他认为50%碳水化合物的说法是food lobbyist搞出来的 09/15 09:31
756F：→ yuhung: 就像他很排斥乳清这种东西，认为都是健康食品公司花钱去 09/15 09:32
757F：→ yuhung: 宣传出来的 XD (因为他自己也当过medical lobbyist XDDD) 09/15 09:32
758F：→ yuhung: 但这麽长时间观察下来，他身高约185，体重维持164-170 lbs 09/15 09:33
759F：→ yuhung: 每周会去大概两次健身房，饮食基础原则就是原型食物 09/15 09:33
760F：→ yuhung: 大量蔬果与高品质肉类(牛肉或鱼是他最爱)，但不会避吃碳水 09/15 09:34
761F：→ yuhung: 每次慢跑完也会在终点站的烘焙店吃可颂(某次还偷偷吃两个) 09/15 09:34
762F：→ yuhung: 他体脂肪大概是13-15%，出去玩时也不会刻意少吃 09/15 09:35
763F：→ yuhung: 因此我的结论是只要吃得健康，多吃食物原型，多自己下厨 09/15 09:35
764F：→ yuhung: 不要吃太猛太快(这是我XD)，饮食均衡，身体自然健康 09/15 09:35
765F：→ yuhung: 听起来好像废话，但他本人是没去刻意算他每天吃多少 09/15 09:36
766F：→ yuhung: 不过他只要饿了，半夜还是会偷吃snack bar...或香蕉XD 09/15 09:37
767F：→ sorenhuang: 认同，均衡饮食多吃原形物，自己去多了解食物养分 09/15 09:37
768F：→ yuhung: 所以我想减重或减脂，只要在不影响健康的前提下，选一个 09/15 09:37
769F：→ yuhung: 达成营养均衡又自己开心的方式就好 09/15 09:38
770F：→ sorenhuang: 有空多运动，开心的吃和动，多爱自己一点 09/15 09:38
771F：→ yuhung: 喔对了，他挑牛肉都挑菲力，沙朗他嫌肥肉多 XDDD 09/15 09:38
772F：→ yuhung: 还有前阵子一起去日本，他天天吃羊羹，吃到都快变羊羹了 09/15 09:38
773F：→ yuhung: 不过收假後那多出来的4磅羊羹，大概2周内就因正常饮食又 09/15 09:39
774F：→ yuhung: 默默代谢掉了 :P 09/15 09:39
775F：推 yuhung: BTW 连出去度假还要每天早上被挖起来晨跑.... 09/15 09:41
776F：→ yuhung: 在京都每天早上6:30沿着鸭川跑2km，这样度假要肥也难ORZ 09/15 09:41
777F：→ sorenhuang: 所以啦，影片的那句吃「真的食物就好」，超有感 09/15 09:44
778F：→ sorenhuang: 人生不是只有吃睡动 09/15 09:45
779F：→ sorenhuang: 定期的的健康检查，买个体重体脂计 09/15 09:46
780F：推 yuhung: 定期健康检查+1 我觉得每年至少一次很重要 09/15 09:46
781F：→ yuhung: 好一点的体重体脂机也是很棒的投资 :) 09/15 09:47
782F：→ sorenhuang: 吃东西多吃天然原形物，多了解吃了什麽 09/15 09:47
783F：→ sorenhuang: 用一点点时间关心吃睡动的问题 09/15 09:48
784F：→ sorenhuang: 生活还有很多事物要去享受才是"健康" 09/15 09:48
785F：推 sweetlaven: 吃一般碳水的能量来源是葡萄糖，吃生酮的能量来源是 09/15 10:01
786F：→ sweetlaven: 酮体，只是提供能量不同而已 09/15 10:01
787F：→ sweetlaven: 只有必需胺基酸和必需脂肪酸是人体无法自行合成，一定 09/15 10:03
788F：→ sweetlaven: 要靠食物摄取而来 09/15 10:03
789F：→ d8613518: 是啊，但楼上s大能否告诉我红血球怎麽吃酮体？ 09/15 10:08
790F：→ d8613518: 只要能营养均衡，吃哪种饮食法都没太多问题，原po那种吃 09/15 10:11
791F：→ d8613518: 法，怎麽看都不想能营养均衡 09/15 10:11
792F：→ sorenhuang: ....唉~本文可以放水流了，谢谢影片分享，要看其他文 09/15 10:12
793F：→ ddg1802: 哈哈......D8战很大，以结果论来说他并没有获得什麽，生 09/15 10:17
794F：→ ddg1802: 酮对他来说是不可行的 09/15 10:18
795F：→ ddg1802: 感谢Y妹的分享 09/15 10:19
796F：→ d8613518: 从你口中听到「酮体是一种状态」就知道不可能从你身上 09/15 10:27
797F：→ d8613518: 挖到啥「知识」了 09/15 10:27
798F：→ ddg1802: 感谢S大宝贵的亲身经历 09/15 10:34
799F：推 sweetlaven: 红血球生成需要铁 维生素 叶酸 铜 EPO 睾固酮（太久没 09/15 11:43
800F：→ sweetlaven: 念书只能查维基XD）但我还记得主成分是Hb，Hb由heme和 09/15 11:43
801F：→ sweetlaven: 某些protein组成 09/15 11:44
802F：→ sweetlaven: 能量来源的话，血液有血糖，可走glycolysis得到ATP 09/15 11:47
803F：→ sweetlaven: 蛋白质也可以走gluconegenesis产生葡萄糖 09/15 11:52
804F：→ sweetlaven: 不吃淀粉也可以维持身体基本血糖，身体是很聪明的 09/15 11:53
805F：→ d8613518: 没错，那原po碳水吃10，蛋白质吃45 09/15 11:54
806F：→ d8613518: 够它转换吗？ 09/15 11:54
807F：→ sweetlaven: 蛋白质吃到体重的1～1.5g重就可以，最好不要消掉肌肉X 09/15 12:54
808F：→ d8613518: 你知道1-1.5的建议量是在那种饮食建议下算出来的？ 09/15 12:57
809F：→ d8613518: 是高碳水饮食，在GNG相较不活跃下所计算出的建议量 09/15 12:58
810F：→ sweetlaven: 基本的蛋白质不变，生酮只是把过去的热量来源碳水改 09/15 12:59
811F：→ sweetlaven: 成油脂而已，是另一种饮食型态，当然目前没有一个长 09/15 12:59
812F：→ sweetlaven: 期的临床试验去观察生酮饮食是否对身体有害 09/15 12:59
813F：→ d8613518: 而这个建议量现在都有声音在检讨是否太低了 09/15 13:00
814F：→ d8613518: 饮食再怎麽换，吃的还是人，活人每天就是要这麽多的葡 09/15 13:02
815F：→ d8613518: 萄糖，管你是吃的或者GNG来的 09/15 13:03
816F：→ sweetlaven: 饮食调整是一种手段，至少本版的目标都是先减少体脂 09/15 13:08
817F：→ sweetlaven: 肪、吃单纯原型食物，至於有没有办法长期吃也是要看每 09/15 13:08
818F：→ sweetlaven: 个人的身体状况XD 09/15 13:08
819F：→ d8613518: 饮食调整是手段没错，但是，搞到每天1800大卡赤字还沾沾 09/15 13:15
820F：→ d8613518: 自喜就太夸张 09/15 13:15
821F：→ d8613518: 详细去看那些证明生酮断食有益的研究，哪个没有计算TDEE 09/15 13:17
822F：→ d8613518: ？哪个有吃到热量赤字1800大卡？麻烦原po找给我开开眼 09/15 13:17
823F：→ d8613518: 界好吗？ 09/15 13:18
825F：→ d8613518: 每每看到这种案例，真是不忍卒睹...... 09/15 16:25
826F：嘘 limitup: 这影片说可以吃碳水啊 升糖低的，一堆人没看完影片喔 09/17 23:54
827F：推 viva4ever: 我朋友也是不运动外食然後有点浮肿，回彰化给她的妈妈 09/25 18:36
828F：→ viva4ever: 食补+药酒一阵子就会苗条回来，亲眼看过後也是觉得蛮 09/25 18:36
829F：→ viva4ever: 神奇。但没人帮我煮，我个人还是乖乖健身房报到。 09/25 18:36