作者circlelee (非断不可)
看板FITNESS
标题[知识] 节食一定掉肌肉？
时间Fri Feb 24 21:45:43 2017
节食一定掉肌肉？ 原则可能是如此，但节食再加上重训呢？
i'm sorry，答案可能不是如你想的那样。来看下列的研究，看是不是肌肉掉光光。
http://cristivlad.com/resistance-training-under-caloric-
restriction-enhances-muscle-maintenance/
原文。不用钱。
http://ajcn.nutrition.org/content/47/1/19.full.pdf+html
Resistance Training under Caloric Restriction Enhances Muscle Maintenance
受试者
40 obese women, randomly assigned to four different groups
四组
控制组 control (C)
节食组 diet without exercise (DO)
节食加重训组 diet + weight training (DPE)
重训组 weight training without diet (EO)
时间
8-week weight-loss study
节食餐
Subjects' baseline energy requirements were calculated at 2,200-2,500 kcals
per day and then reduced by 1,000 kcals for the calorie restricted groups.
重训菜单
As for the exercising protocol, the subjects from EO and DPE had to do
resistance training 3 times a week. Each session included:
– bench press
– inverse leg press
– lateral pulldown
– biceps curls
– triceps extension
– calf raises
– leg extension
– hamstring curl
They had to do 3 sets of each exercise: the first 2 sets consisting of 10
repetitions, while the last set required doing repetitions to failure. Once
the subjects were able to complete more than 12 repetitions in the third set,
resistance (load) had to be increased. I suspect they were shooting for
anaerobic training.
结论
请看连结里的图示，有用红笔圈起来
控制组什麽都没啥变
节食组瘦了4-5kg，但也确掉了1kg肌肉
重训组体重没啥变，肌肉成长了1kg
最精采的节食加重训组呢？
体脂掉最多，但肌肉却没啥动，还稍微增加了一点点
也就是说跟节食组比，肌肉没掉
跟重训组比，却减了很多脂肪，可以说同时结合了这两组的优点
而且节食加重训组的力量跟纯重训组也差不多，都提升了一些，比控制组跟节食组高
笔者最後也有提到
Had these subjects have their dietary protocol optimized away from a
high-carb regimen, I suspect results would've been even more significant.
What I am eager to see is studies conducted on healthy lean adult subjects
following a well formulated low calorie high-fat (60%-70%), low protein
(15%-25%), very-low-carb (10-15%) ketogenic protocol (keto-adapted would be
even better) doing resistance weight training in comparison with other
significantly different protocols.
似乎暗示生同或低碳饮食的效果会更不一样。
有人认为我是节食加重训，ok有这样的研究，不掉肌肉有很意外吗？
很有趣的是这段，笔者说.....
Caloric restriction is uncool. It usually leads to increased hunger, bad
mood, and cold limbs among others (not if you're keto-adapted). Plus, the
power of the supplement industry and bro-science were almost always dictating
the trend. If you don’t train 3-4 times a week 1-2 hours every session and
if you don’t consume a ton of protein, you will lose muscle and you will die
(please excuse my sarcasm).
哈哈，真的满好笑的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.147.46.218
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1487943949.A.466.html
※ 编辑: circlelee (27.147.46.218), 02/24/2017 21:50:38
1F：推 jacko1: 这作者需要你，他想知道低蛋白、低碳水摄取的重训结果 XD 02/24 21:53
2F：推 jacko1: 很有趣的分享，但你的翻译也太随便了 = = 02/24 21:59
3F：→ circlelee: 受到jack大感召才决定来一篇，但小弟翻译能力实在有限 02/24 22:02
4F：→ X911098: 能力有限就请闭嘴 别丢些不完整的文章误导人好吗 02/24 22:04
5F：嘘 meteor0905: 对人不对事，别侮辱 leangain，要我丢论文你看吗？ 02/24 22:05
6F：→ Triedge: 我只问你一句，你真的认为肌肉会一夜之间全掉光? 02/24 22:12
※ 编辑: circlelee (27.147.46.218), 02/24/2017 22:15:03
7F：→ Triedge: 假如你知道生长需要时间，那分解也需要时间你也能理解吧? 02/24 22:13
8F：→ Triedge: 既然如此,那你对你自己身体一个月内没有变无肌,有疑问吗? 02/24 22:14
9F：→ Triedge: 你也没有真的监控你的肌肉量，你手上只有一张inbody 02/24 22:14
10F：→ Triedge: 别说得好像你已经监控好几次了好吗，你真没掉的证据? 02/24 22:15
11F：→ circlelee: 现在重点已非我掉不掉的问题，人家研究摆明如此 02/24 22:18
12F：→ Triedge: 既然你那麽有自信，那请你今後推广修正为你是重训後节食 02/24 22:18
13F：→ circlelee: 说我在倡导害人的运动方式，给我警告，真的无言..... 02/24 22:20
14F：→ Triedge: 你现在是要呛版主给你警告了?还是呛版主只给你警告? 02/24 22:22
15F：→ circlelee: com不是最爱说我骗人，说我节食。就算节食又怎样？ 02/24 22:23
16F：→ circlelee: 有重训的话，仍然可以维持肌肉 02/24 22:23
17F：→ Triedge: 等你第二张，然後每个月一张，长期监控才能还你清白 02/24 22:24
18F：→ circlelee: 更何况，我从来没叫人节食。我是倡导低碳、断食、重训 02/24 22:25
19F：→ Triedge: 再说我问了你至少三次把你平时吃的东西PO出来，你都无视 02/24 22:25
20F：→ Triedge: 你只是原本以为自己是断食，後来才被发现玩成节食而已 02/24 22:26
21F：→ circlelee: 种种研究都显示，维持肌肉是要靠重训，而非单靠吃 02/24 22:26
22F：→ circlelee: 一堆人喊高蛋白才不会掉肌，我说迷思有错吗？ 02/24 22:27
23F：→ Triedge: 问题是你的重训量有没有让你维持肌肉呢 02/24 22:27
24F：→ circlelee: 不就是我贴的最後一段，笔者在那边讽剌、笑死 02/24 22:28
25F：→ Triedge: 所以你的重训有没有让你维持肌肉呢 02/24 22:29
27F：→ meteor0905: 幼嫩Q弹，BMI还要低，当然很有道理 02/24 22:33
28F：→ Triedge: 你有没有发现你骑虎难下了?第二张出来也好，到第几张你没 02/24 22:34
29F：→ Triedge: 持平，甚至肌肉出现下降了，你到时候要怎麽自圆其说 02/24 22:35
30F：→ Triedge: 离第一张30天还有6天，这期间你自己思考一下 02/24 22:36
31F：推 compaq624: 人家断食重训有吃bcaa,你是断食重训还不吃够蛋白质，一 02/24 22:41
32F：→ compaq624: 般干嘛脑残去做明显对身体不利的事情。 02/24 22:41
33F：→ Triedge: *节食重训 02/24 22:42
34F：→ circlelee: 我吃的不多，但蛋白质真的比例算高 02/24 22:42
35F：→ Triedge: 他这篇开始正名自己是节食重训了，看看他文章多有自信 02/24 22:43
36F：→ compaq624: 推错，你自己断食重训不要乱教别人， leangain做请做 02/24 22:43
37F：→ compaq624: 全套不要做半套自残。 02/24 22:43
38F：→ Triedge: circlelee: 一堆人喊高蛋白才不会掉肌，我说迷思有错吗？ 02/24 22:43
39F：→ Triedge: 才16分钟他就忘了自己刚刚讲了什麽了 02/24 22:44
40F：嘘 compaq624: 你都知道蛋白值要吃多，还推文不用高蛋白，你不懂营养 02/24 22:45
41F：→ compaq624: 素永远没办法教别人，教学要数据化跟完整。 02/24 22:45
42F：→ Triedge: 你不怕掉的话，蛋白质吃高干什麽呢? 02/24 22:45
43F：→ compaq624: 你立场总是反反覆覆，常常自己打自己脸，很难叫人信服 02/24 22:46
44F：嘘 compaq624: 不小心变成圈黑了 02/24 22:51
45F：嘘 Triedge: 没关系啦,我也是不小心从本来想帮他说话变成完全不想了 02/24 22:52
46F：→ circlelee: 啊低碳，不是高蛋白就是高脂呀，还有饱足感 02/24 22:54
47F：→ circlelee: 吃高蛋白的食物，很ok。但要是以为光吃高蛋白就不掉肌 02/24 22:55
48F：→ circlelee: 这观念是不对的。维持重训量才最能维持肌肉~ 02/24 22:56
49F：→ circlelee: 当然增肌摄取高蛋白是完全合理的，但要一样要重训量 02/24 22:58
50F：→ Triedge: circlelee: 一堆人喊高蛋白才不会掉肌，我说迷思有错吗？ 02/24 22:59
51F：→ Triedge: 所以这句话可以理解成，是你断章取义没错吧 02/24 23:00
52F：→ Triedge: 然後有什麽理由，我问了四次，你还是不愿意PO你吃什麽呢 02/24 23:02
53F：嘘 compaq624: 从你的实验根本看不出你的结论，高蛋白跟避免掉肌肉有 02/24 23:04
54F：→ compaq624: 正相关，不少研究都有了，不要断章取义。 02/24 23:04
55F：→ circlelee: 啊人家节食耶！一样没掉肌肉啊 02/24 23:08
56F：→ circlelee: 应该说节食+重训 一样没掉肌肉啊 02/24 23:09
57F：→ circlelee: 高蛋白不是避免掉肌肉的重要因素咩，重要在重训量 02/24 23:10
58F：→ Triedge: 我想问一下大家，diet这个字该翻译成节食，还是饮食控制 02/24 23:12
59F：→ circlelee: Caloric Restriction不就是节食吗？ 02/24 23:17
60F：→ circlelee: 少了一千大卡耶 02/24 23:20
61F：嘘 pw080325043: 在ptt又开启战神模式了 暴走的里长伯 02/24 23:21
62F：嘘 lonelyheaven: 不知道什麽时候会水桶 02/24 23:21
63F：→ circlelee: 讨论、交流而已，大家easy一点 02/24 23:23
64F：嘘 lonelyheaven: 很理性啊，圈李不是信用破产吗？ 02/24 23:25
65F：→ Triedge: 所以热量赤字=节食，这就是你的逻辑吗,diet到底怎麽翻 02/24 23:25
67F：嘘 lonelyheaven: 生酮c低碳c木棍c断食c原始c节食c 02/24 23:30
68F：嘘 freekid: 不要跟自言自语的人对话啦~ 02/24 23:32
69F：→ circlelee: 寂寞天堂别闹 02/24 23:34
70F：→ jacko1: diet原意是饮食，但现在衍生为偏向健康或体重控制的饮食 02/24 23:35
71F：→ jacko1: 所以我会翻译为"饮食控制" (wiki看来的) 02/24 23:36
72F：→ Triedge: 这个案例里，或许饮食控制是比较适合的翻译 02/24 23:36
73F：→ Triedge: 所以这篇整篇的立足点，也就是重训节食...? 02/24 23:37
74F：→ circlelee: 或许我措词不佳，但大家确实可以参考一下这篇研究 02/24 23:40
75F：嘘 lonelyheaven: 谁闹了，哪个不是事实? 02/24 23:40
76F：→ Triedge: 可是我看你咬定了是重训+节食还信誓旦旦 02/24 23:43
77F：→ Triedge: 甚至还检讨起版主警告你来着...? 02/24 23:44
78F：→ ken012321: 你老爱拿一堆研究来背书 但你做的都只有半套还敢说嘴 02/25 00:16
79F：→ ken012321: 说你哪里没控制好没监控好你就自创新定义脑补 02/25 00:18
80F：嘘 keela: 真的是很可悲 死不认错就是了 越来越觉得你只是为反而反 02/25 00:38
81F：→ ken012321: 这篇研究有数据可以参考 那你的数据呢? 02/25 00:45
82F：嘘 CozyCloud: 02/25 01:11
83F：推 ck1158: lonelyheaven好凶哦XDD 02/25 08:18
※ 编辑: circlelee (211.75.174.139), 02/25/2017 08:48:43
84F：→ hermes20372: \ 我们圈粉是一定要朝圣教主的 / 02/25 09:10
85F：嘘 lonelyheaven: 补一个拿铁c，我哪有凶，屁屎好吗～ 02/25 09:28
86F：→ lonelyheaven: 圈李原本不丢原文，感觉是要刻意误导?? 02/25 09:33
87F：嘘 henry5405: 好 我先嘘完 再参考文章 02/25 10:03
88F：嘘 azure27014: 老爱拿一堆研究来背书 但你做的只有半套还敢说嘴+1 02/25 10:56
89F：嘘 ghostforever: 整天在推一些乱七八糟自己东拼西凑的东西 02/25 11:55
90F：嘘 demonik: 为何不桶 02/25 12:40
91F：嘘 d080644977: 吃炸G罗 02/25 12:52
92F：嘘 minnesong: 阿伯还是回去吃炸鸡吧XDDD 02/25 13:28
93F：嘘 hermes20372: 原来是节食阿 我还以为是断食呀 02/25 15:27
94F：嘘 azure27014: 吉野家不配饭 喝拿铁瞜 02/25 15:27
95F：推 d8613518: 圈李，我今天验完了，你啥时验？照牙医说法，我有严重 02/25 15:28
96F：→ d8613518: 阻抗，但照史考特医生的类型是完全正常，怎麽办？断是 02/25 15:28
97F：→ d8613518: 不断？ 02/25 15:29
98F：→ Triedge: 我猜他不知道你说的牙医是指谁 02/25 15:29
99F：→ X911098: 圈李：断！断就对了！ 02/25 15:32
100F：→ hermes20372: 断 都断 02/25 15:33
101F：嘘 ashin1069: 拿别人的论文来吵架就是贱 02/25 15:34
102F：→ d8613518: 牙医他一定知道，他铁粉欸XD 02/25 15:38
103F：推 meteor0905: d86你好狠 XD ... 虽然卡夫去世了唉 02/25 16:10
104F：嘘 azure27014: 基本上这时候他就会装作没看到了啦 02/25 20:57
105F：嘘 henry5405: 顶多回你 谢谢指教 02/25 22:21
106F：嘘 dior5566: 自以为专业 搞笑 02/26 00:38
107F：嘘 aabbcc951: 你到底哪时要po体态照 生酮王 02/26 01:07
108F：嘘 wjs19: 又开始奢口不理了 02/26 01:23
109F：嘘 chanicen: 这样不用桶吗 02/26 11:23
110F：→ lonelyheaven: 这边射後不理转战肌肉版 02/26 17:53
111F：嘘 aabbcc951: 补虚 没料的假生酮仔 生酮混不下去 改混断食 02/26 18:44