作者jacko1 (asd)
看板FITNESS
标题[闲聊] 间歇性断食，可以喝咖啡吗?
时间Thu Feb 23 02:50:56 2017
坏消息是，Patrick医生在做专访时，认为咖啡因会影响断食效果[1][2]。
好消息是，也许没有想像中的严重。
断食只是降低胰岛素?
除了胰岛素，断食期间还会降低呼吸商(respiratory quotient, RQ)。而低呼吸商是断食对减脂最主要的贡献。好消息是，有早期(1940s)研究指出，咖啡因不会对呼吸商有任何的影响[3]。
呼吸熵是什麽? (感谢lonelyheaven)
呼吸熵(RQ) = 吐出的二氧化碳 / 吸入的氧气
当身体燃烧纯葡萄糖，呼吸熵为1.0，表示吐出1份二氧化碳需要1份氧气。而燃烧纯脂肪酸时(身体进入酮态)。呼吸熵为0.66，表示吐出一份二氧化碳需要1.51份的氧气。换言之，代谢脂肪需要更多的氧气，而代谢碳水则否。
呼吸熵跟断食有甚麽关系?
断食重训(Leangains)提倡人Martin说过 "断食主要目的是降低呼吸熵(进入酮态燃脂)"。
断食的结束与否(是否喝了咖啡)，并不会瞬间改变呼吸熵。这也是为什麽在咖啡里加点牛奶是被允许的。因为，这一点的牛奶不会将你的呼吸熵瞬间从0.66升高到1.0。这些牛奶的确会有影响，也许会在短时间内提高呼吸商到0.70或0.71，但绝对不会让你持续多个小时的断食前功尽弃。
加牛奶在咖啡? 这样不会引起饥饿感吗?
会的，所以我从来不加。我只在咖啡加盐，这让味道更顺口
没有黑咖啡，真的熬的过早上吗?
可能会敖不过，安心地喝吧。黑咖啡对血糖、胰岛素没有任何明显的影响。他基本上没有
甚麽热量，也不会对葡萄糖跟酮体的浓度有任何的贡献。黑咖啡只是刺激神经系统并增加
肌肉中的钙离子浓度而已，让神经信号传导更有效率。
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等等，所以Patrick医生倒底说了甚麽?
老实说，我不清楚。总之，我想喝咖啡就是了
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[1] Let's Talk about Caffeine and Fasting
https://goo.gl/SX1jTj
[2] Dr. Patrick - Time restricted eating benefits
https://goo.gl/k9f5Kh
[3] The Effect of Various Amounts of Caffeine on the Gaseous Exchange and the
Respiratory Quotient in Man
https://goo.gl/XU9YsZ
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※ 编辑: jacko1 (37.182.135.217), 02/23/2017 03:06:16
1F：→ Triedge: 你这篇会被某人拿来说嘴 02/23 03:35
2F：→ Triedge: 所以我先打预防针，牛奶的FII刚刚找到是24，配合敏感度 02/23 03:40
3F：→ Triedge: 加上分量的差距，断不断，难说吧? 02/23 03:41
4F：→ Triedge: 然後某人要发作之前，先提供你自己现在的敏感度再发作 02/23 03:44
5F：→ Triedge: 再来提供你的拿铁内所加的奶量再来说嘴，预防针打完了 02/23 03:48
T大，我喜欢有争议的题材 ;')
6F：→ Triedge: 我是没差啦，反正他跳针的内容大概都猜得出来XD 02/23 04:42
7F：→ Triedge: 我也想看看其他人讨论RQ这东西@@a 02/23 04:43
8F：推 meteor0905: 咖啡要思考质量，和咖啡酸，这货差距可以很大。而且， 02/23 05:28
9F：→ meteor0905: 冲泡方式，处理，储存都有大影响 ... 我只喝Espresso 02/23 05:28
10F：→ meteor0905: RQ 在碳水没超量下，没很大研究的必要 XD ，碳水赤字 02/23 05:30
11F：→ meteor0905: 就会跑到脂肪一路 .没有人能光合作用，现阶段之下 02/23 05:30
12F：推 meteor0905: 间断断食法，或者可以视为训练身体把供能跑回脂肪一路 02/23 05:40
13F：→ meteor0905: 现在的人都很极端，只爱使用单方面供能去把自我设限 02/23 05:41
14F：→ meteor0905: 多餐又多碳水，脂肪使用量少，那氧化能力就会愈来愈差 02/23 05:42
M大早安，长期生酮饮食，身体使用脂肪作为能源的效率会提高吗? (消耗同样脂肪、同样氧气量，却提供更多热量?) 还是身体在迁换主能量源(由主能源为碳水，切换至主能源为脂肪)，这切换时期的不适应、不舒服会减少?(生酮感冒的症状减轻，或是长距离慢跑的最初15分钟，肌肉酸痛感减少)
15F：→ Triedge: Met大到底是还没睡还是已经醒了XDDD 感觉24/7都醒着 02/23 05:47
16F：→ Triedge: 防弹咖啡作者就很纠结於豆子的品质，我也只能用廉价牌QQ 02/23 05:50
扯到咖啡，就忍不住想推荐LEO大翻译的咖啡影片
https://youtu.be/ImGa_7Kz15c
17F：推 meteor0905: Tri 大我给人煮早班的餐盒啊 02/23 05:54
18F：推 meteor0905: 长期生酮的确会极大依赖脂肪酸供能。只不过亦会弱化其 02/23 06:31
19F：→ meteor0905: 他部份例如碳水运用能力。供能上的不同不太影响总量， 02/23 06:31
20F：→ meteor0905: 而比较影响比例一方面。我认为视训练式喂食比较好，毕 02/23 06:31
21F：→ meteor0905: 竟金字塔被人炮的最大原因，正是出於供能很偏向劳工， 02/23 06:32
22F：→ meteor0905: 体力劳动一众，而不是白领一类，没多少人能承受那份量 02/23 06:32
23F：→ meteor0905: 假如一个人碳水使用受限，胰岛素敏感度出问题，刺激身 02/23 06:34
24F：→ meteor0905: 体氧化脂肪的能力很有效改变身体的能量运用能力。胖的 02/23 06:34
25F：→ meteor0905: 人难运动，可能会是因为能量不能用而动不了而不是懒。 02/23 06:34
26F：→ meteor0905: 人体极罕有缺能量，但很多时候都会因偏颇於一方而弱化 02/23 06:37
27F：→ meteor0905: 另一方，那不好。leangain 某程度可减低身体对葡萄糖 02/23 06:37
28F：→ meteor0905: 的使用倾向而增加脂肪氧化力，这时 RQ 降。 02/23 06:37
和往常一样，非常有知识性。这让我想到好的跑者都会做不同心跳区间的训练，以强化不同的能量系统(烧糖、燃脂)，与代谢功能(二氧化碳、乳酸)
29F：→ meteor0905: 回到咖啡，咖啡酸能增加游离脂肪酸，这提供出能量使用 02/23 06:39
30F：→ meteor0905: 的材料，但依然需要练需要动才会消耗而非直接消失。 02/23 06:39
31F：→ meteor0905: 当然咖啡因亦会影响胰岛素肾上腺素等等。只是这最後会 02/23 06:40
32F：→ meteor0905: 牵到整体摄食，钙，铁等等外星话，己经非正常人范围了 02/23 06:41
这似乎是运动前需要咖啡因的好理由，增加脂肪酸浓度，方便转换成能源
33F：→ meteor0905: 而黑咖啡在我更大是刺激战斗反应使用(Fight or flight 02/23 06:58
34F：→ meteor0905: 另外我很喜欢黑咖啡的味道，这不为减肥而饮 XD 02/23 06:59
35F：推 commerce: 各位早 黑咖啡还是有热量 7-11 400ml 热黑咖啡 14卡 02/23 06:59
36F：→ commerce: 请问真的可以喝吗？ 02/23 06:59
认真回答，我不知道。Patrick医生的专访有三小时，我没耐心看完 = =
37F：推 circlelee: j大不错喔~~leangains友好 02/23 07:06
CL大，leangains加油。断食重训目前尝试的人很少，我自己也没玩过，目前准备马拉松中
38F：推 meteor0905: com 大你想多了 ...XD 02/23 07:10
39F：→ meteor0905: 所谓的 A Calories is not a Calories 是卡路里，是 02/23 07:13
40F：→ meteor0905: 事情没有那麽样简单，不止 TDEE ,FAT ,PRO ,CHO ，还 02/23 07:13
41F：→ meteor0905: 牵上很大一堆有的没的，其所产生的相互作用。你需要的 02/23 07:13
42F：→ meteor0905: 是作用，而不是卡路里。这就是一堆生酮的拼命要紫色是 02/23 07:13
43F：→ meteor0905: 疯了的原因。当身体有效使用酮体，反而更难验出尿酮 02/23 07:13
44F：→ meteor0905: 随便走一走耗的能量都不止 14 卡了，而如果市售的更多 02/23 07:15
45F：→ meteor0905: 是改性淀粉一类跑出的卡路里，那大慨人体不能代谢.. 02/23 07:15
46F：推 compaq624: 有加奶的咖啡跟会引起胰岛素的代糖还是要避免，感谢j大 02/23 07:17
47F：→ compaq624: 最近挖这麽多资料。 02/23 07:17
48F：→ lonelyheaven: 熵，念"低"发音 02/23 08:01
我大概念错20年，非常感谢
49F：推 minnesong: 推这篇 可安心喝黑咖啡了 开心 02/23 08:10
50F：→ circlelee: ""断食主要目的是降低呼吸商(进入酮态燃脂)"" 02/23 08:48
51F：→ circlelee: 加上断食状态下重训，这不就是我之前讲的加速燃脂 02/23 08:48
52F：→ circlelee: 我就不懂，为何我讲的一堆人骂，专家讲的就没人讲话 02/23 08:49
53F：→ circlelee: 我之前断食精髓也讲到断食喝东西的问题 02/23 08:55
54F：→ circlelee: 研究看的是普遍性的变项间的因果关系 02/23 08:58
55F：→ circlelee: 但一个活生生的人，看重的是实际的效果 02/23 08:59
56F：→ circlelee: 所以fung才一直强调要没有统一性的规则，应个人做调整 02/23 09:00
57F：→ kevin820308: 看不懂啦 给点结论好吗 02/23 09:00
没事的，一起喝黑咖啡当早餐吧
58F：→ circlelee: 所以探讨喝咖啡行不行这种统一性的讲法 对你对我仅参考 02/23 09:00
59F：嘘 meteor0905: 楼上喝拿铁的天才，能不能闪一边去另外开题目，别捣乱 02/23 09:02
60F：→ circlelee: 每个人对喝咖啡产生的交互作用、考虑的变项远超过研究 02/23 09:02
61F：→ meteor0905: 对人不对事 <- 02/23 09:03
62F：→ meteor0905: 乱版的，给你一个机会补完，咖啡现阶段认为除咖啡因， 02/23 09:04
63F：→ meteor0905: 咖啡酸，还有甚麽对人体有影响，听研究方向是甚麽 02/23 09:05
64F：→ circlelee: martin也说咖啡里加点牛奶是被允许的 02/23 09:05
65F：→ meteor0905: 拿铁使用的奶又是那一种,对人体,荷尔蒙的影响性又如何 02/23 09:06
66F：→ circlelee: 很多东西，不是二分法，咖啡加一点点牛奶 断食就爆掉 02/23 09:06
67F：→ circlelee: 虽然我仍然建议，断食就是清水断最好，但我最近喝茶 02/23 09:07
68F：→ meteor0905: 我报版主去 <---- 有人连署吗?请私 h 大 02/23 09:07
69F：→ circlelee: 咖啡对我的肠胃比较剌激，茶相对温一点~ 02/23 09:07
70F：→ X911098: 支持M大报名版主= =+ 02/23 09:08
71F：推 commerce: 谢谢回覆 02/23 09:11
72F：推 commerce: 支持教主选版主 02/23 09:14
73F：→ meteor0905: 我相信没多少人知道，咖啡豆入面除了咖啡因，咖啡酸， 02/23 09:14
74F：→ meteor0905: 还有一大堆有的没的微量元素，营养成份，植化素，抗氧 02/23 09:14
75F：→ meteor0905: 化物这些外星产物，而这些都会受到处理方式去改变。像 02/23 09:14
76F：→ meteor0905: 温度和棵粒粗幼已经极影响咖啡风味。所以对於经提纯的 02/23 09:14
77F：→ meteor0905: 货色我基本持保留态度。 02/23 09:14
78F：→ meteor0905: 误会大了，我指报版主是打小报告 ...XD 02/23 09:15
80F：→ meteor0905: 只处理这些已经够我忙 02/23 09:20
81F：推 meteor0905: 而奶品，就全脂，半脂，植脂，杀菌法，处理法，产地， 02/23 09:26
82F：→ meteor0905: 都能够影响到品质，添加物，从而影响到身体的营养平衡 02/23 09:26
83F：→ meteor0905: ，单单胰岛素?身体不会穷得只制胰岛素 ... 02/23 09:26
84F：推 meteor0905: 断食断的是，最大程度减低身体受到的种种影响，刺激激 02/23 09:31
85F：→ meteor0905: 效(私以为)，所以才提到黑咖啡在我，在於口味， figh 02/23 09:32
86F：→ meteor0905: t or flight 而不是其他 02/23 09:32
87F：→ meteor0905: 单单以为断食就 leangain ，绝对是侮辱 02/23 09:32
88F：嘘 meteor0905: 果然有人在沙滩版侮辱到了(翻眼 02/23 09:39
89F：推 surf1979: 断食加重训~我认为在强度时间上还有周期训练上需要做 02/23 10:28
90F：→ surf1979: 纪录,不然容易造成身体出状况~ 02/23 10:29
空腹重训是很奇怪的概念。没有足够的血糖做能量、仅只靠身体前一晚储存的肝醣、还有体脂肪作为能源。更糟的情况是结合生酮饮食，身体连肝醣都没有多少，能量来源只有体脂肪。虽然如此，leangains还是有很多成功案例的。一般解释为，重训并不像跑长跑一般，会立即消耗大量的卡路里，所以虽然身体能使用的能源少，但仍然能负荷。相反的，空腹长跑不补给，就是公认最佳燃烧肌肉的方法
91F：推 meteor0905: surf大正解，这方式绝对不能用直觉 02/23 10:33
92F：→ X911098: 有人就觉得直觉才是一切(翻白眼 02/23 10:35
93F：→ surf1979: 训练的过程中确实要感觉自己的身体状况调整 02/23 10:36
94F：→ surf1979: 不表示不用作纪录及规划 02/23 10:37
95F：推 azure27014: 涉抠又来了，看半套，说一套，自以为全套 02/23 11:25
96F：推 pigye: 请问M大 如果不小心喝到一口加糖的黑咖啡 是否还需持续禁 02/23 11:26
97F：→ pigye: 食状态到目标时间呢? 02/23 11:26
98F：嘘 henry5405: 先别管这个 所以奢抠你是专家吗？ 02/23 12:13
99F：推 meteor0905: pig 大，事实是爱断就断这句，与其说『随心』，不如说 02/23 12:27
100F：→ meteor0905: 是没有很大的硬性。更重要是，没有人需要不停不断进食 02/23 12:27
101F：→ meteor0905: 去支撑，去支持自己生活，活动。要知道，压力太大事实 02/23 12:27
102F：→ meteor0905: 是增加体脂肪的优良方法。这肯定是肥胖因子之一。假如 02/23 12:27
103F：→ meteor0905: 太硬生生执行『法』，着相了 02/23 12:27
104F：→ meteor0905: 甚至断食是激效，还是刚好避免了不理想的食物而有效， 02/23 12:29
105F：→ meteor0905: 依我最新的理解是，不好说 02/23 12:29
106F：→ meteor0905: 食物质素，生活管理才是永远的王道，没有之一。不是说 02/23 12:31
107F：→ meteor0905: 没有其他的肥胖因子例如日光短缺，空气污染，环境因素 02/23 12:31
108F：→ meteor0905: 。而是这种种『法』，某程度，最大的作用，是『教育』 02/23 12:31
109F：→ meteor0905: ，或者『管理』，才是最重要 ... 可能吧(摊手 02/23 12:31
110F：→ meteor0905: 简单的解说，不吃外食和断食断了外食，结果没两样。我 02/23 12:34
111F：→ meteor0905: 今天一早到处跑很久，只有这个能吃，其他的质素都不合 02/23 12:34
112F：→ meteor0905: 格，假如入手不能，我会乾脆不吃 02/23 12:34
114F：→ meteor0905: 我承认大慨炸鸡王(？)会乱用这慨念，但炸鸡有益身心， 02/23 12:36
115F：→ meteor0905: 难了去 02/23 12:37
116F：推 harvey8: jacko1未免太博学多闻了!! 02/23 13:57
117F：→ Triedge: 他这样算是犯了上次版主警告的内容对吧，对吧? 02/23 14:09
118F：推 circlelee: jack真的满不容易的，能够很持平地看正反两面，推！ 02/23 17:11
119F：推 pigye: 感谢M大的回覆,我很 认同你说的。 02/23 18:45
120F：→ pigye: 目前我的做法就是禁食时只喝水或是咖啡茶等等。 02/23 18:46
121F：推 pigye: 但进食时间就让自己吃多点，只忌加工食品不忌吃的量 02/23 18:47
122F：推 odinhung: 空腹长跑不补给...每天早上10K不知道算不算...XD.. 02/23 20:45
123F：→ odinhung: 我早上起来跑完步之後还会继续断到中午才进食,一个月下 02/23 20:45
124F：→ odinhung: 来肌肉并没有掉喔.. 02/23 20:46
125F：→ odinhung: 不过我都是玩16/8,,可能有吃东西还是长得回来 02/23 20:47
126F：推 odinhung: 目前最长一次不补给应该是从南山村跑到武陵农场吧, 02/23 20:51
127F：→ odinhung: 早上起来空腹跑(只吃鱼油跟茶油),过程中只喝水共27K.. 02/23 20:52
128F：→ odinhung: 从南山到思源刚好跑在云雾中,气温在10度一下,并没有因为 02/23 20:52
129F：→ odinhung: 断食空腹而有特别的不适。. 02/23 20:53
非常有趣的分享，印象中有任何肌肉酸痛的现象吗? 跑步前一天有摄取碳水吗? 人体内肝糖总量约200-500公克，相当於800-2000大卡热量。若不从外界摄入能量，人体内肝糖会在18小时内耗尽。以跑步消耗，六分速一小时(10km/hr)会消耗700大卡(175cm/70kg)。不做生酮饮食，跑十公里绝对没问题。但是，跑27公里需要1890大卡，这个数字就很接近肝醣极限，毕竟睡眠时间也会需要消耗能量。但忘了提，脂肪酸(无论是摄取的，或是体脂肪)也会提供能量，所以也许情况没有想像中的糟
130F：→ Triedge: 看来是身体已经习惯了能量来源了@@，我大概两周左右习惯 02/23 20:59
131F：推 circlelee: odin好强！ 可以请教您体脂大约多少？谢谢 02/23 21:25
132F：推 meteor0905: 非生酮,人体每天都能生出约120g肝醣,亦是碳水源之一 02/23 22:02
133F：推 odinhung: 这种距离还不会铁腿,所以不会有肌肉酸痛的感觉,而且我 02/24 00:17
134F：→ odinhung: 深蹲的重量跟伏地挺身引体向上的次数也都没变少 02/24 00:17
135F：→ odinhung: 至於碳水化合物,我一天顶多一餐吃碳水化合物.. 02/24 00:18
136F：→ odinhung: 我猜也是前一天存的肝醣..XD, 不过上次看到有个吃生酮 02/24 00:19
137F：→ odinhung: 标马25X的分享,他全马好像就没吃补给,也没掉肌肉 02/24 00:20
138F：推 odinhung: 体脂肪...17-18左右吧... 02/24 00:25
强者的世界，好像厉害的有点难以想像。
我自己是生酮练跑，每周日补一次高碳水。补碳日当天、以及隔天的练习状况都会特别好(汗流的少、也比较不喘)，但肌肉会相对出现酸痛感。只是好奇，如果那个版友有补给的情况，成绩会进步多少? 生酮根本是限制器，能量系统少一环阿
139F：推 odinhung: 你可以去google一下 生酮 马拉松..., 因为他只是单纯 02/24 06:53
140F：→ odinhung: 实验,他说生酮跟高碳饮食时成绩差不多....@@ 02/24 06:53
141F：→ odinhung: 他现在也停止生酮了,毕竟生酮没朋友...XD 02/24 06:54
142F：→ odinhung: 那个强人还去跑24小时,23Xkm的样子,但是这个时候就会 02/24 06:54
143F：→ odinhung: 开始吃淀粉类的补给,而且身体还会继续维持生酮状态, 02/24 06:55
144F：→ odinhung: 很有趣 02/24 06:55
Leo大的新影片就在聊这个，快去看看。
※ 编辑: jacko1 (37.182.135.217), 02/24/2017 07:59:21
145F：→ Triedge: 感谢提醒喔喔喔赶快去看新影片 02/24 11:36
146F：→ Triedge: 看完那影片，感想:这40年来人类把SSD拿来当储存碟用XDDDD 02/24 12:42
147F：推 odinhung: 所以空腹做有氧不见得会烧肌肉,只要你空腹够久,胰岛素 02/24 13:22
148F：→ odinhung: 够低,根据胰岛素派的说法 身体会进入生酮状态,那就会 02/24 13:23
149F：→ odinhung: 转换成烧脂肪,这时候就不见的是烧肌肉了.. 02/24 13:23
150F：推 d8613518: 这其实很难说，身体同时消耗葡萄糖、脂肪、酮体，真的 02/24 13:34
151F：→ d8613518: 缺葡萄糖的时候，有啥就烧啥，很难说一定不会烧掉肌肉 02/24 13:35
152F：推 odinhung: Dr Fung 的说法是 如果烧肌肉，这种基因就留不下来，因 02/24 13:56
153F：→ odinhung: 为没力气怎麽猎食，所以烧肌肉的部分极少. 你看影片中 02/24 13:56
154F：→ odinhung: 低醣跑者身上都非常结实 完全没有烧肌肉的情形发生... 02/24 13:56
155F：推 meteor0905: 不会烧肌肉。但肌肉的建构材料足够与否，不好说。 02/24 14:10
156F：→ meteor0905: 假如供能接不上，谁知必需胺基酸那种跑了去GNG ? 02/24 14:11
157F：→ meteor0905: 缺材料下，屁都恢复不了 02/24 14:12
158F：→ meteor0905: 放屁都要纤维给肠道菌去分解 02/24 14:12
159F：→ meteor0905: 除非有人能光合作用，但那都需要氮 XD 02/24 14:13
160F：推 d8613518: 应该这样说，在空腹运动过久（肝醣不足下），肯定有肌 02/24 14:15
161F：→ d8613518: 肉被分解去做GNG，但运动後会不会再生回来就得看摄食与 02/24 14:15
162F：→ d8613518: 身体判断--以上个人推论 02/24 14:16
163F：→ Triedge: 烧是随机，补也随机，期待这次烧掉的下次吃回来是不可靠 02/24 14:21
164F：→ Triedge: 重要的还是修部材料足够与否，不然还是有人解读成不烧肌 02/24 14:22
165F：→ Triedge: 那我赶紧来训练後继续断食，就会变成某人第二、第三 02/24 14:24
166F：→ circlelee: 空腹运动就烧肌肉，那leangains还玩的下去吗？ 02/24 14:25
167F：→ circlelee: 哺乳动物界、包括原始人类，那种不是饿肚子才去觅食 02/24 14:28
168F：→ Triedge: 重点是运动完有没有补，你是看不懂人话吗 02/24 14:28
169F：→ circlelee: 在觅食的过程中，这样算不算空腹运动？ 02/24 14:28
170F：→ circlelee: 肉食动物要爆发力猎食 草食动物要耐力去寻找草地 02/24 14:30
171F：→ Triedge: 你这一串已经打了N次了，你还要继续下去? 02/24 14:32
172F：→ circlelee: 空腹运动就烧肌肉的话，这演化理论说的通吗？ 02/24 14:35
173F：→ Triedge: 你告诉我，他们持续出去打猎都没有打到猎物的话会怎样 02/24 14:36
174F：推 odinhung: 就个人浅见，应该还是以修补肌肉跟重要脏器为第一优先 02/24 14:36
175F：→ odinhung: ，为何？人类一直到二次大战前 因为天灾人祸造成的长期 02/24 14:36
176F：→ odinhung: 性饥荒算是常态，日本就算是明治维新後，照样吃不饱饭 02/24 14:36
177F：→ odinhung: （可以看阿信）。中国就更不用说了，就算是康熙盛世也 02/24 14:36
178F：→ odinhung: 好不到那去所以 如果饥荒期间会分解肌肉当燃料的基因肯 02/24 14:37
179F：→ odinhung: 定活不下去（这是自杀），好不容易找到一顿吃的 不优先 02/24 14:37
180F：→ odinhung: 修补肌肉跟重要脏器的肯定也活不下去，饥荒通常都维持 02/24 14:37
181F：→ odinhung: 数月（天灾）或经年（人祸）因此经过挑选後流到今天的 02/24 14:37
182F：→ odinhung: 基因，我不认为修补会是随机的，因为那不合理 ，不符合 02/24 14:37
183F：→ odinhung: 天择 02/24 14:37
184F：推 circlelee: 奥丁好赞！！！ 02/24 14:44
185F：推 meteor0905: 人体能调整的多着了，单单 T3T4就很有趣，又，要说 a 02/24 14:57
186F：→ meteor0905: mino acid pool 能撑多久不要？ 02/24 14:57
187F：→ meteor0905: odin大可能还好，元甚麽的我要说你照片已经有代谢失控 02/24 15:00
188F：→ meteor0905: 的现像？尽管搅，用力搅，我很支持你乱搅。 02/24 15:00
190F：→ meteor0905: 这是方教授原话(淡定 02/24 15:03
191F：→ meteor0905: 你爱减肥就减肥，别乱搅给我生麻烦谁鸟你生与死 02/24 15:04
192F：→ Triedge: 反正到时候他也不会敢上来麻烦你帮他收拾善後XDDD 02/24 15:12
193F：→ Triedge: 结果他还是没说如果持续狩猎都没抓到猎物会怎样 02/24 15:12
194F：→ Triedge: 最近只是一直推好赞，好棒，其他就是旧废重提 02/24 15:13
195F：推 circlelee: 大师未审先判别人代谢失控，这样恰当吗？ 02/24 15:13
196F：→ Triedge: 你看又出现了XDDDDDD 只会鬼打墙同一句话XDDDDD 02/24 15:15
197F：→ ken012321: 未审先判叫别人断就对了，这样洽当吗? 02/24 15:36
198F：推 meteor0905: 装睡的人叫不醒 02/24 15:41