作者MeowMarch (喵喵进行曲)
看板FITNESS
标题[心得] 其实追求体适能不用花太多钱
时间Thu Sep 1 16:36:53 2016
这一阵子赋闲兼求职，多了很多时间看资料和运动，
我最多的资源是时间，最有限的资源是金钱。
深深觉得，健身美体真是门大生意，莫怪有这麽多素人出家人前扑後继而来，
再加上以商业利益的推波助澜，想要有副健康美丽的身体好像变成一件很花钱的事，
要缴会费上健身房，要穿紧身衣紧身裤，只有丹数不算数，要用毫米汞柱算才算数，
做完运动要喝高蛋白饮品，再体脂计测量这周总共消耗了多久脂肪长了多少肌肉。
从头到尾，哪样不是商机哪样不用消费者掏钱？
我很敬佩去健身房努力运动的人，也觉得"有花钱才会认真运动"很有道理，
不过我的资源有限，所以一切以省钱不花钱为最高原则。
我认真跑了两个月，体重计上的数字没有给我很大感觉，
反而以前的衣服都穿得下了，连teenager时期的衣服都能穿了，
这多有感啊，布尺也给我同样的答案，不用吸气肚围就紮紮实实少了一寸。
体脂计就可不用说了，数值日日不同时时有变，是种 很不可靠的测量工具。
可是，看到大家讨论最多的不是哪一种布尺最精准，我有一款自动卷绕的，真好用
也不是讨论哪种镜子照起来不会有误差，
讨论最多的是体脂计，也许就是因为体脂计这麽不准确，才要多加讨论吧，
不过一台体脂计可以买多少布尺和镜子啊。
初初进行运动计画时，我也有想过要去健身房，
但考虑到经济因素还是没去，改成路跑，投资了一双跑鞋。
後来身体渐渐习惯跑步的强度，想加点高强度的东西，
接触到了徒手健身 bodyweight，连哑铃都不用买，开心 。
我了解不用器材健身跟健身房不一样 ，而且有一定的极限，
不过现阶段我踮着脚都还摸不到那个极限，先练了，到顶了再说吧。
做了才知道，这好好玩喔！像是lunge (弓步深蹲?)，
明明做的时候只觉得用到大腿，隔天才知道酸痛的是屁股
还有burpee，我做的是省略伏地挺身的版本，
做起来真的要人命，心跳一下就冲上去了，又不觉得会让哪个关节吃力，
只是怕跳起来那一下会吵到人，想去外面做，
调查一下，有人看过在外面做啵比的吗？在草地上可以做吧？
台湾有人在搞街头健身的吗？如果我在街上看到可能会去拜
真的做下去才知道，原来自己的身体这麽好玩(?)，可以玩出那麽多花样，
我这才知道，真的不用花钱也可以健身练肌力的。
这年头赚钱不容易，钱，真的要花在刀口上，
我认为最该花钱的地方是食物和烹调，
买好的原型食物回来自己煮，确实知道自己吃进去了什麽，
我认为这真是一件奢侈又享受的事。
不花钱，不消费，不只可以存到钱，而且也对地球好，
在用瑜珈垫时，我有时忍不住想，
如果哪天我把垫子扔了，地球得花多久时间来消化这垫子呢？
有些想法可能是老观念了，像是镜子才是你最好的朋友，
但现在有深刻的亲身体会，与大家分享。
也有可能我这不花钱的观念会挡人财路，被嘘到xx也说不定
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1F：推 linyotsuki: 你会被嘘不花钱自己练会受伤云云09/01 16:38
2F：推 starline: 哥追求的是流行~09/01 16:47
3F：推 ing50606: 我偏要推09/01 16:51
4F：推 themost: 台湾街头健身越来越盛行了，也有接表演的街健团体09/01 17:14
5F：→ themost: 每年也都会举办世界盃街头健身比赛的台湾站09/01 17:14
6F：→ themost: 高雄有bar world.桃园有swtt 都练得有声有色09/01 17:16
7F：→ themost: 其他民间高手就又更多了~09/01 17:16
8F：→ themost: 真的有钱有花钱的练法，没钱有省钱的练法09/01 17:18
抛砖引玉成功！
在练的都是好手耶，那肉脚能不能出门练啊？
9F：推 kaouleah: 每个人追求的东西都不同09/01 17:32
10F：→ kaouleah: 上健身房是比较有效率练大肌肉的方法 也比较轻松09/01 17:34
我会发此文，是因为这年头好像说到运动就是上健身房，练肌肉就是上健身房，好像不上
健身房不花钱就什麽都做不了一样
11F：→ themost: 可以呀，练街健就有点跟打篮球一样 大家一起同乐的09/01 17:41
12F：→ themost: 只是要看你在哪一地区，再找那地区比较有人在练的场地09/01 17:43
台中有吗？
13F：推 wws2015: 我觉得环保的概念很好，本来就要谨慎消费，用心保健身体09/01 17:47
※ 编辑: MeowMarch (175.180.81.117), 09/01/2016 18:07:25
14F：推 maxGGG: 骑单车啊09/01 18:41
15F：→ MeowMarch: 单车也是个大坑啊.....09/01 19:22
16F：→ smileray: 钱都花在变瘦买新衣服了 09/01 19:33
这种钱花再多都甘愿
17F：推 zpeople: 去健身房是你持之以恒的方法！因为花钱了！ 09/01 19:56
18F：推 ashin1069: 要做长久的运动还是要训练一定的肌（耐）力，其实不用 09/01 19:58
19F：→ ashin1069: 管什麽说法，能有一项或多项喜欢的运动做一辈子才重要 09/01 19:58
20F：推 neko0624: 快成佛了 09/01 20:11
21F：推 youtu: 吃高蛋白哪里贵？你是不是误会什麽了 09/01 20:29
没有说高蛋白贵，是说也是要另外花钱
22F：推 a92312140: 只能推了 09/01 20:44
23F：推 jason01428: 哦 你是对的喔 钱应该投资在食物 时间应该投资在知识09/01 20:50
24F：→ jason01428: 干! 这样下去你会练得比那些花大钱上GYM好 害他们眼红09/01 20:51
25F：推 themost: 查了一下台中街头健身 似乎中兴大学那边有团在练 09/01 21:01
26F：→ themost: youtube上查street workout beginner 就有许多可以参考 09/01 21:07
27F：推 hotsauce1111: 我不习惯去健身房 都街头健身 以自己体重做反阻力就 09/01 21:23
28F：→ hotsauce1111: 很多可练的09/01 21:23
我今天第一次出去外面练，没有在街头，在公园，
在户外有风吹来，好舒服啊
29F：推 defective: 只能推了，观念正确09/01 21:37
30F：推 smileray: 我上建身房是为了洗澡洗头吹头发 ((认真 09/01 21:42
31F：→ smileray: 後来才上团体课，一开始只是跟同事去凑优惠的09/01 21:43
32F：→ smileray: 蛮认同原po 的，其实我扣掉建身房的钱，在运动上根本没 09/01 21:45
33F：→ smileray: 花什麽钱，不过後来瘦了一点才开始买运动衣裤......哈哈09/01 21:45
※ 编辑: MeowMarch (49.215.119.24), 09/01/2016 21:55:40
34F：推 ping75929: 我觉得自己开心就好啦 只要不要受伤 在哪练都不是重点09/01 22:06
35F：→ lsj168: 本来就是罗～许多很好的运动，根本不用花钱就有很好的效果 09/01 22:29
36F：推 youtu: 吃高蛋白要另外花钱，吃肉\蛋\牛奶都免钱？你是不是误会了 09/01 22:31
37F：→ youtu: 什麽？ 09/01 22:31
38F：→ youtu: 原来喝乳清补充蛋白质叫另外花钱，该吃肉就不用花钱？ 09/01 22:32
39F：→ cosy: 可是你吃高蛋白就不吃肉\蛋\牛奶吗? 09/01 22:37
40F：推 steven211: 健身房方便在有大重量能练 还有些部位在家很难练...09/01 22:49
41F：推 e1205537: 我去健身房是因为外面车多 空气脏 想洗澡 怕热～有器材 09/01 22:49
42F：→ e1205537: 辅助不易受伤 09/01 22:49
43F：推 youtu: 高蛋白就等同於你吃肉\蛋\牛奶，你吃肉\蛋\牛奶就不会说另 09/01 22:50
44F：→ youtu: 外花钱，吃高蛋白就叫另外花钱？同样30克蛋白质我喝高蛋白 09/01 22:50
45F：→ youtu: 就叫另外花钱，吃肉就不是哦^^？ 09/01 22:50
46F：→ youtu: 同样花钱买东西补充蛋白质，买高蛋白就是额外花钱呵呵，买 09/01 22:52
47F：→ youtu: 肉就不是，我可以把部分买肉钱拿去买高蛋白喝原来叫额外花 09/01 22:52
48F：→ youtu: 钱09/01 22:52
49F：推 badname: 吃肉蛋也要钱啊...高蛋白真的要算还比较便宜...09/01 23:02
为了省钱省到底，冲着你这句比较便宜我去查价了，
好市多高蛋白$1800约可喝58次两个月，
红肉不好我们吃鱼
家乐福吴郭鱼小条$45
1800元只能吃40天，
果然是高蛋白比较省耶，
你们对高蛋白好了解，
高蛋白系？
50F：→ badname: 只练两个月也不忍嘘了 希望一年後你再看这篇文章不会想自09/01 23:04
51F：→ badname: 删就好 09/01 23:04
至少这两个月我练得很开心啊 :)
52F：推 GaussQQ: 就别花大钱健身本来就没啥错啊，健康的人生不一定要大肌 09/01 23:10
53F：→ GaussQQ: 肉ㄎˉ 09/01 23:10
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/01/2016 23:17:29
54F：嘘 youtu: 还开呛XDD 09/01 23:19
版上风气一向是理性讨论，我也很认真在讨论，如果语气稍嫌轻挑，请见谪
55F：→ youtu: 还红肉不好 这观念XDD 09/01 23:19
56F：推 cami33: 各种健身都好，不需要斗，我也喜欢将预算放在食材上(很多 09/01 23:20
57F：→ cami33: 好物都很贵，擦泪)话说高蛋白是食品，跟天然食材不能只比 09/01 23:20
58F：→ cami33: 钱啦^^ 09/01 23:20
真的，这年头真正好的食材都一分钱一分货
59F：→ youtu: 再来，一罐高蛋白能喝多久要依人而定，以为一份一天? 09/01 23:20
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/01/2016 23:23:59
60F：推 thorn: 花很多钱没减成功的人会来嘘你09/01 23:21
我觉得我已经惹上高蛋白乳清业者了
61F：→ youtu: 我认同能吃天然就吃天然啊，但当你一天要吃上140克-160克09/01 23:21
62F：→ youtu: 蛋白质的人，吃肉你会吃到吐09/01 23:22
63F：→ youtu: 对高蛋白称为叫额外花钱这说法表示对高蛋白根本不理解不是?09/01 23:23
正如我文内所说，我没有在喝，
如果您很了解，何不来一篇文解释怎麽喝高蛋白造福大家呢
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/01/2016 23:26:16
64F：嘘 youtu: 你没在喝，又不了解，你怎麽会说高蛋白是额外花钱? 09/01 23:31
65F：→ youtu: 觉得你观念有误，就会被说成是某某业者?09/01 23:32
66F：→ youtu: 难道我不搭捷运也不了解捷运收费，然後我搭着公车说搭捷运 09/01 23:34
67F：→ youtu: 的人是额外花钱，别人提出你说法错误还会被指责成捷运业者? 09/01 23:34
来，泡杯高蛋白，喝一口歇歇气，我的确不了解，不过突然要我多花两千元去买这个来喝
的确是笔沈重的支出，懂？
很期待你写篇文矫正我的观念
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/01/2016 23:38:43
68F：嘘 youtu: 你到底理不理解高蛋白本质是什麽？ 09/01 23:44
69F：→ youtu: 我们假设你一个月需要的蛋白质量要花三千元(肉、蛋、牛奶) 09/01 23:45
70F：推 spotlion: 楼上这位呈现鬼打墙状态 XD 09/01 23:46
71F：→ youtu: 在达成相同的蛋白质量我把三千元里面的一千元拿去买高蛋白09/01 23:46
72F：→ youtu: 请问，为什麽买高蛋白就叫沉重的负担? 09/01 23:47
73F：→ youtu: 鬼打墙XD? 麻烦你也指证错误09/01 23:48
你可能没有上过菜市场买菜，
三千块全部拿去买蛋白质挺豪迈的，
以蛋1颗3.5，鱼1条45计算，
我可以买100颗蛋和58条鱼吃一个月，
每天吃三颗蛋和两条鱼，真的用看的都好撑喔
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/01/2016 23:54:28
74F：推 spotlion: 简单来说，原po只想从食物原型摄取蛋白，所以对他来说，09/01 23:54
75F：→ spotlion: 高蛋白就是额外的支出。楼上你讲的前提是，舍弃部分在09/01 23:54
76F：→ spotlion: 食物原型的固定支出，挪到购买高蛋白的部分，只能说各 09/01 23:55
77F：→ spotlion: 取所需及所好，没必要为这争辩，因为出发点就已经不同了 09/01 23:55
78F：→ spotlion: ，继续争辩下去是不会有结果的！ 09/01 23:55
79F：嘘 youtu: 我笑了....你有算过吃三颗蛋跟两条鱼的蛋白质是多少? 09/01 23:55
80F：→ youtu: 你有算过你一天所需的蛋白质有多少吗? 09/01 23:56
高估约70g
81F：→ youtu: 再来就是因为吃得撑，所以我把一条鱼拿去换乳清还不用多花09/01 23:57
你说到重点，就是吃饱才有力气啊，营养素这麽多，何必独锺蛋白质
82F：推 sammoon: 原po能请教你一下一天吃多少蛋白质吗？09/01 23:57
我没有特别算，因为有人一直在讨论高蛋白所以才在讨论这个
83F：→ youtu: 钱欸，可是我跟你吃三个蛋跟两条鱼的蛋白质是一样多的欸09/01 23:57
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/02/2016 00:01:01
84F：→ youtu: 以蛋白质观点来看，你吃进去的鱼跟蛋白质可没两样 09/01 23:59
85F：推 spotlion: 可是重点是吃鱼不单单只是吃它蛋白质的部分吧，楼上有严 09/01 23:59
86F：→ spotlion: 重的蛋白控...09/02 00:00
87F：推 sammoon: 肥宅我感到惭愧 一天都吃6颗蛋跟500克肉类 一个月花在蛋09/02 00:02
88F：→ sammoon: 白质4000元 得去反省惹09/02 00:02
89F：嘘 youtu: 一下高蛋白业者一下蛋白控.原来你吃鱼不是因为缺乏蛋白质?09/02 00:03
不是耶，因为鱼很好吃啊
说点别的，至少高蛋白一定没有鱼好吃
90F：→ amego1209: 感觉是在鬼打墙了，不如就像原po建议的来篇喝高蛋白讲09/02 00:03
91F：→ amego1209: 座……09/02 00:03
92F：→ youtu: sammoon你怎麽跟我吃的差不多..好险我抢了on QQ吃肉好烦 09/02 00:03
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/02/2016 00:04:58
93F：→ youtu: 因为好吃而去吃XDDD？ 那垃圾食物怎麽不参考？ 09/02 00:06
谁说垃圾食物一定是好吃的？天然的食物多麽美味，可以给人单纯的愉悦，下次吃饭时记
得细细品味食物真正的味道喔
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/02/2016 00:08:54
94F：推 sammoon: 高蛋白哪里没有鱼好吃惹 以肥宅观点觉得牛排最好吃 09/02 00:06
95F：→ youtu: 肌肉板一定一堆鸡胸肉控。其实高蛋白不难喝你又误会什麽XD09/02 00:06
96F：→ youtu: 要不是因为预算限制，菲力最高，天天吃菲力我可以不喝乳清 09/02 00:07
97F：→ sammoon: 其实高蛋白口感以我感觉就是有调味的牛奶09/02 00:07
98F：推 youtu: 不好吃为什麽一堆人要有cheatday? 你以为肥胖危机怎麽来的? 09/02 00:10
99F：→ youtu: 难道胖子都是吃健康食物肥的? come on09/02 00:10
100F：推 sammoon: 本肥宅都喜欢cheat meal大吃火锅.烧烤.肯德基 所以本肥宅 09/02 00:11
101F：→ sammoon: 不正常了吗 帮自己QQ 09/02 00:11
102F：推 spotlion: Y大,没必要把你的观念套在别人身上，而且你不是在讨论 09/02 00:12
103F：→ spotlion: 高蛋白吗？聊垃圾食物干嘛？肚子饿不清醒吗？不如来一杯 09/02 00:12
104F：→ spotlion: 你爱的高蛋白看能不能补脑！？ 09/02 00:12
105F：→ youtu: 肥宅细细品味健康食物好吗 炸鸡留给我 09/02 00:12
106F：→ youtu: 开始人身攻击了XD 算了啦高蛋白业者跟蛋白控哭哭去09/02 00:13
107F：推 smileray: 牛肉超好吃der09/02 00:14
108F：推 spotlion: 人身攻击不是一直都是y大你一人独撑大局吗？莫非我误会 09/02 00:16
109F：→ spotlion: 了什麽？ 09/02 00:16
110F：推 youtu: 我人身攻击什麽?麻烦spot大指出来，我攻击他要补脑吗? 09/02 00:17
111F：→ youtu: 反倒是你先人身攻击我需要补脑。09/02 00:18
112F：推 spotlion: y大既然这麽推崇高蛋白，不如来篇文章，再来个饮用前後 09/02 00:18
113F：→ spotlion: 比较图，总比你在这讲的口沫横飞来的实际吧！ 09/02 00:18
真的，要战不要来我文下战，我本来是想讨论徒手健身和省钱法的
另开一篇高蛋白文好不好
114F：→ youtu: 请你指出我人身攻击什麽了? 09/02 00:19
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/02/2016 00:21:06
115F：→ youtu: 我不是推崇，而是看到别人误会高蛋白而已 09/02 00:20
116F：→ youtu: 我一开始也有说，可以完全摄取原型食物是最好的09/02 00:20
117F：→ youtu: 饮用高蛋白跟你吃鸡肉没两样，请问你需要什麽比较图? 09/02 00:21
既然没有要讲解高蛋白的好处又说高蛋白跟鸡肉没有两样，
那就是青菜萝卜各有所好的主观问题了，
大家收工回去睡了，太晚睡对身体不好
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/02/2016 00:24:21
118F：推 youtu: 我一开始就说了，吃高蛋白哪里贵？你是不是误会什麽了 09/02 00:26
119F：→ youtu: 高蛋白的好处上面都说了啊你还在问... 09/02 00:26
回圈开始了
我真的没有说他贵呀
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/02/2016 00:28:03
120F：→ youtu: 1.方便2.便宜不贵3.快速饮用。甚至有些吸收速度比吃肉快 09/02 00:27
121F：→ youtu: 结果你不理解高蛋白就说成贵、要额外花钱买，吃肉都不贵? 09/02 00:28
122F：→ youtu: 沉重的负担是你说的啊XD 09/02 00:29
123F：推 techniclaire: 波比跳做6个就快吐了囧09/02 00:31
124F：嘘 gonna: 健身界的人吃乳清一定都是傻子还是有钱人会额外花钱的呵呵 09/02 00:34
别，我没有说喝乳清的是傻子，喝乳清的都是好野人好吗
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/02/2016 00:38:13
125F：嘘 gonna: 跟一个没在精算一条鱼有多重带来的蛋白质有多少的人09/02 00:41
126F：→ gonna: 不知道我会不会也被冠上高蛋白业者、蛋白控、精算控哈哈哈 09/02 00:43
我这篇文本来就不是要来讲蛋白质的，推文硬是被带到这个方向，
Gonna大我知道你是fitness版常客，对饮食和营养有很棒的见解
很乐见有理性认真的讨论，不只是流於口舌之争
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/02/2016 00:47:57
127F：→ gonna: 像我穷都只能在前几天抢乳清喝吃不起鱼QQ 超省09/02 00:45
128F：→ dragon8332: 喝乳清的是好野人→这样讲还不叫说高蛋白贵我也是醉了09/02 01:16
129F：→ dragon8332: 不过话说回来这篇跟高蛋白有啥关连==09/02 01:16
130F：→ dragon8332: 原po自己喜欢这样练法就好啦09/02 01:17
131F：→ steven211: 各自有自己喜欢的路线 目标 互相尊重吧 09/02 01:18
132F：→ dragon8332: 而且我想想花钱上健身房的人，应该大多不是追求"体适 09/02 01:19
133F：→ dragon8332: 能"而已09/02 01:19
134F：→ steven211: 原PO不追求大肌肌 普通吃 普通练 想省钱 能理解09/02 01:19
135F：→ dragon8332: 同意楼上09/02 01:21
136F：推 youtu: 喝乳清=\=要大肌肌哦，老人也可以喝。我只是觉得她说乳清是 09/02 01:25
137F：→ youtu: "额外"花钱的观念根本就误会一堆，再来论省钱，乳清不一定 09/02 01:25
138F：→ youtu: 不省就是，否则g大怎会吃不起鱼却喝的起乳清？ 09/02 01:25
139F：推 sammoon: 建议原po可以去女版发一篇喔 加油09/02 01:25
140F：→ MeowMarch: 发啥？讨拍文吗 恁盃没有玻璃心 09/02 01:27
141F：→ youtu: 基本上做了肌力训练会不想长肌肉？做了肌力训练是需要调整09/02 01:29
142F：→ youtu: 自己吃多少的蛋白质量，而不是只觉得吃几条鱼就觉得足够而09/02 01:29
143F：→ youtu: 不是靠算吃了多少蛋白质而足够09/02 01:29
144F：→ youtu: 算了，不多说，也许就是健身新手所以才没在计算该吃多少蛋 09/02 01:32
145F：→ youtu: 白质.碳水.脂肪，这不是长肌肌才要算，为了健康更是需要，09/02 01:32
146F：→ youtu: 计算能力的养成还有一段路，现在跟她讨论蛋白质的价格比，09/02 01:32
147F：→ youtu: 我傻了我09/02 01:32
148F：→ dragon8332: 原po摆明了不想花任何钱在运动上，你跟他吵也没好处，09/02 01:34
149F：→ dragon8332: 这是他个人心得文，不是在写论文啊XD09/02 01:34
150F：推 spotlion: 楼上d大，跟y大讲是讲不通的。犹如程式最底层出现bug，09/02 01:42
151F：→ spotlion: 所以後段程式怎麽debug都无济於事！09/02 01:42
152F：推 youtu: 不如楼上这位人身攻击我的 先回答我什麽时後人身攻击在先了09/02 01:47
153F：→ youtu: ？胡乱指控却不敢说出哪个推文 09/02 01:47
154F：推 gonna: 像某s这种，说不出什麽有知识性一点的推文，只会煽风点火， 09/02 01:57
155F：→ gonna: 要嘴板友却没什麽料，至少别人在反驳还是言之有物，对乳清09/02 01:57
156F：→ gonna: 不理解的人却说乳清不便宜，乳清除了鸡蛋以外，我还没想过09/02 01:57
157F：→ gonna: 有什麽比他便宜了。#高蛋白业者09/02 01:58
158F：推 spotlion: 请楼上自行去维基百科查询"人身攻击"的定义，自然会有 09/02 02:01
159F：→ spotlion: 答案，你应该不是小学生吧，还要找答案给你！若仍然不 09/02 02:01
160F：→ spotlion: 知道答案，只好去讨教你的小学老师罗！ 09/02 02:01
161F：推 spotlion: 是啊~某某y谈话内容最有料，最不会耍嘴皮子，不就好棒09/02 02:05
162F：→ spotlion: 棒！ 09/02 02:05
163F：→ spotlion: 连划重点都会划错的人，是不该跟他一般见识（END)！09/02 02:06
164F：→ gonna: 这种先斩头，在跟他说犯罪证据不会自己找 你小学生啊? you09/02 02:12
165F：→ gonna: tu我看还是洗洗睡吧浪费时间打一堆什麽蛋白质还会被说蛋白09/02 02:12
166F：→ gonna: 控，啊我是精算控呵 09/02 02:12
说到精算，我真的有问题 (举手)
因为生物体间的差异性，像这颗蛋和那颗蛋的营养成份一定有差距，我们在计算只能算个
有近似值，可能会有至20%差距，
这种情况下，精算的意义何在？
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/02/2016 02:20:12
167F：→ HHH3: 乳清比鱼/肉省钱多了... 才不是"额外"支出 09/02 02:19
168F：→ HHH3: 可能你的时间成本很低可以慢慢练 我没什麽时间运动 想追求 09/02 02:24
169F：→ HHH3: 效率 健身房可以简单调整训练量 乳清便宜又可快速补充 让我 09/02 02:24
170F：→ HHH3: 少掉很多"买肉的额外支出" 09/02 02:24
171F：推 gonna: 精算+-误差值跟大概估算+-误差值，你觉得哪个范围会最广， 09/02 02:34
172F：→ gonna: 不会有人可以精算到非常准，但还是要尽所能去算，再来我的 09/02 02:35
173F：→ gonna: 精算是指吃进去的东西要估算他的蛋白质.碳水.脂肪，计算综 09/02 02:35
174F：→ gonna: 合一天各项所需，而不是看似有菜有饭有肉就可以过关。这就 09/02 02:35
175F：→ gonna: 是为什麽youtu看你只用几条鱼而不是用几克重这种方式感到傻 09/02 02:35
176F：→ gonna: 眼吧，这是我的猜测 09/02 02:35
177F：→ gonna: 反正一般人都觉得乳清好像不便宜也不是一两天，算一算台湾 09/02 02:37
178F：→ gonna: 的物价，我还看不出哪里贵，然後却拼命喝豆浆XD 09/02 02:37
179F：推 joezzz: 上面讨论的是蛋白值要吃够，乳清比较便宜 浓缩完毕 09/02 03:07
180F：推 gonna: T_T每天吃好多肉，蛋白质好像永远吃不够，还会被说这样吃伤 09/02 03:21
181F：→ gonna: 肾。其实这篇也就只是徒手健身推广 09/02 03:21
知道这篇是讨论徒手健身的要吵高蛋白就自己开一篇去吵啊
※ 编辑: MeowMarch (112.105.118.123), 09/02/2016 04:29:54
182F：→ HHH3: 推广也不用说买乳清的是好野人 引战不给战?09/02 05:02
183F：推 yenzi0218: 所以...照片呢？ 09/02 06:21
184F：推 newstyle: 高蛋白奶粉里面还有其他营养素，不单只有蛋白质，而这些09/02 06:27
185F：→ newstyle: 营养素都要花时间，甚至花更多钱去买特殊的食物摄取，09/02 06:28
186F：→ newstyle: 而奶粉就已经帮你把这些营养素浓缩到奶粉里，让身体快速09/02 06:30
187F：→ newstyle: 吸收~~ 09/02 06:30
188F：推 themost: 肌肉版就不说，不过这版不是最推崇「吃食物而非食品」吗? 09/02 06:48
189F：→ themost: 乳清成份中一堆看不懂的东西实在有违这理念 09/02 06:48
190F：推 d751549d: 差别就在吃饭外还要额外支出啦 09/02 07:05
191F：→ d751549d: 原po只是觉得可以改变饮食摄取，就不用多花钱买高蛋白 09/02 07:07
192F：→ d751549d: 。总不可能吃饭配高蛋白一整个月吧== 09/02 07:07
193F：推 lanucelot: 这里是FITNESS板..为什麽减肥版需要吃乳清呢? 09/02 07:10
194F：嘘 yenzi0218: 没照片没数值补嘘，ㄈㄓ肚围41>40随便都会瘦，才一寸就 09/02 07:21
195F：→ yenzi0218: 穿的下以前瘦衣服表示没胖多少，根本自我感觉良好文 09/02 07:21
196F：→ dragon8332: 这边观念真的很奇怪 减肥跟高蛋白就没关？ 09/02 07:55
197F：→ dragon8332: 而且这边是减肥版吗？？ 09/02 07:55
198F：→ Noreendong: 运动类型的选择的确跟时间成本的高低有关，赞成原po 09/02 08:04
199F：→ Noreendong: 说时间应该投资在食材上，快乐运动，买自己爱吃又营养 09/02 08:04
200F：→ Noreendong: 充足的食材回家料理也是件很幸福的事，毕竟健身是一 09/02 08:05
201F：→ Noreendong: 辈子的事，找到最适合自己的方式最重要 09/02 08:05
202F：→ Noreendong: 第二句说错了应该是金钱09/02 08:05
203F：推 JingYun: 推你!!09/02 08:09
204F：→ JingYun: 这是fitness又不是肌肉沙滩,愿意开始运动(健身)就很棒了09/02 08:11
205F：推 meganhsia: 推 09/02 08:15
206F：推 spring53287: 我以为这篇在讨论高蛋白09/02 08:22
207F：推 lasslass: 分享心得是很好，可是怎麽战意这麽浓厚...09/02 08:34
208F：推 littlemooooo: 我就偏要推啊 喝高蛋白跟直接从食物补充蛋白根本的09/02 08:42
209F：→ littlemooooo: 出发点就不一样了 没必要争吧 09/02 08:42
210F：推 a062693069: 推你运动观念 嘘你高蛋白多花钱 09/02 08:48
211F：推 wulingtony: 红肉不健康!?… 09/02 09:21
212F：嘘 kobe7610: 对啊！买乳清跟去健身房的人都好有钱喔 科科 09/02 09:41
213F：→ kobe7610: 红色喜气 09/02 09:41
214F：推 weliche: 莫名其妙 减肥版战高蛋白 我以为来到肌肉版 09/02 09:47
215F：推 XXPLUS: 高蛋白没办法变成一道菜端上桌让全家人挟着配饭吃，所以归 09/02 10:06
216F：→ XXPLUS: 类成额外买的物品并不为过。今天如果老妈买菜不买鸡鸭鱼 09/02 10:06
217F：→ XXPLUS: 肉，三餐给家人一杯高蛋白配炒青菜和白饭，那一定是老爸 09/02 10:06
218F：→ XXPLUS: 做了什麽对不起她的事 09/02 10:06
219F：推 shihhaolfe: 推楼上....XD 09/02 10:10
220F：推 surot: 推徒手健身的概念，其实一般人根本碰不到需要大重量的那个 09/02 10:12
221F：→ surot: 极限，不过一开始不会用肌肉，还是觉得找个教练先熟悉全身 09/02 10:13
222F：→ surot: 肌肉的用法，先试过一次正确发力再徒手也不错啊。 09/02 10:13
223F：→ themost: XX大文中的老妈也可能是加入直销了XD 09/02 10:30
224F：嘘 willychn33: 每kg体重蛋白质只吃到0.8g的人当然觉得乳清是额外负担09/02 10:49
225F：推 liskenny: 当你的身体已经习惯你所发现的体适能方式 你再来说吧09/02 10:53
226F：→ liskenny: 现阶段不过就是未锻链过的身体正快速的被影响反应罢了09/02 10:53
227F：→ liskenny: 所以你的目前心得看起来才这麽有"说服力" 09/02 10:54
228F：推 ashin1069: 一罐高蛋白两千元，平均吃五十天一天四十元，说真的是09/02 10:54
229F：→ ashin1069: 多负担到哪去，天天买鱼啊肉啊吃外食一餐也不可能低於409/02 10:55
230F：→ ashin1069: 多负担到哪去，天天买鱼啊肉啊吃外食一餐也不可能低於409/02 10:55
231F：→ ashin1069: 0元=_= 09/02 10:55
232F：推 qp7281: 等原po开始上班，结婚生子後，就会知道为什麽运动要花钱 09/02 11:03
233F：→ qp7281: 了啦，因为时间也是金钱的一种形式，没时间时就要追求更 09/02 11:03
234F：→ qp7281: 高效率的练法了。 09/02 11:03
235F：嘘 bruce32118: 为什麽这篇这麽多推...根本战液浓厚阿~~ 09/02 11:10
236F：嘘 h3po3: XD 这篇战很大啊~~~ 09/02 11:12
237F：→ themost: 一般人能维持运动习惯远比追求效率来得重要多了 09/02 11:23
238F：嘘 QchchQ: 说不战 推文质疑你 你回文的态度根本呵呵 09/02 11:32
239F：推 sunchen: 挺推的呀!! 我是真的挤不出钱去健身房..但我相信健身房的 09/02 11:36
240F：→ sunchen: 的效果，原po的文章只是提供给版众 某一条可行的路而已.. 09/02 11:37
241F：→ sunchen: 我刚从单车坑跳入慢跑..体型真的会不大一样(体重体脂差别 09/02 11:38
242F：→ sunchen: 不大)，但是，还是之前迷上徒手时 线条比较漂亮 09/02 11:39
243F：推 gonna: 你们到底把乳清想成什麽lol减肥跟乳清没有不能喝，我减脂期 09/02 11:40
244F：→ gonna: 才会喝乳清，原来我是异类 09/02 11:40
245F：→ HHH3: 没说徒手不好 是把上健身房和喝乳清当好野人太偏颇 09/02 11:42
246F：推 ashin1069: 减脂也喝乳清的很多啦XD09/02 11:48
247F：→ gonna: 再来，别人明明没有要说吃高蛋白比鱼肉好，而是原po把高蛋09/02 11:53
248F：→ gonna: 白归类成要额外花费，在金钱角度上根本不是额外花费，被点09/02 11:53
249F：→ gonna: 出这问题点就开始呛别人高蛋白业者、蛋白控，今天你要说徒 09/02 11:53
250F：→ gonna: 手好棒，可是不需要用误解高蛋白很花钱的方式来佐证你的论09/02 11:53
251F：→ gonna: 点09/02 11:53
252F：嘘 gonna: 自己一一批那些要多花钱好贵放火引战，然後别人也质疑你乳09/02 12:03
253F：→ gonna: 清何来叫额外花费，只需要部分蛋白质的话，你喝高蛋白补充 09/02 12:03
254F：→ gonna: 难道又会吃一堆鱼? 引战完就说你们不要在我这里讨论我引战 09/02 12:03
255F：→ gonna: 点，难道只许棒棒不许点出文章问题点? 09/02 12:03
256F：推 ferocious: burpee跳个几下 心跳真的飙很快。我也怕吵到人XDD 09/02 12:06
257F：推 dhe3626: 这篇推文在干嘛... 09/02 12:13
258F：推 lonehugh: 所以大家都是吃高蛋白不吃鱼肉蛋吗？ 09/02 12:14
259F：推 ashin1069: 很多人把高蛋白想得太美好了一点，事实上它就只是一个 09/02 12:16
260F：→ ashin1069: 方便的蛋白质来源而已，一天四十元说是有钱人才在吃， 09/02 12:16
261F：→ ashin1069: 真想问是有多穷=…= 09/02 12:16
262F：→ MeowMarch: 一罐乳清要2000块，进入门槛是相对高的呀 09/02 12:19
263F：→ lonehugh: 所以我问说 他可以取代鱼肉蛋吗？ 09/02 12:19
264F：推 gonna: 最後一句，在价钱方面，是原po自己说乳清好花钱是额外花费 09/02 12:19
265F：→ gonna: ，以便宜蛋白质来源，乳清根本不贵，隔壁板刚刚有在讨论便 09/02 12:19
266F：→ gonna: 宜蛋白质来源。没有人会否认吃肉绝对比乳清好，只是在价钱 09/02 12:19
267F：→ gonna: 方面可不是 09/02 12:19
268F：→ gonna: 可以部分取代09/02 12:21
269F：推 lonehugh: 所以应该是说摄取鱼肉蛋 蛋白质不足的情况下，额外补充09/02 12:22
270F：→ gonna: 2000所带来的蛋白质含量除了鸡蛋，有谁比他便宜？如果你蛋09/02 12:22
271F：→ lonehugh: 高蛋白以弥补不足的部分？ 09/02 12:23
272F：→ ferocious: 你问的差异性的部分，我认为可以透过常态分布来解决09/02 12:23
273F：→ gonna: 白质都靠吃鸡蛋，首先脂肪会爆，如此可不会。嫌一桶2000贵09/02 12:23
274F：→ gonna: 不会买半桶(误09/02 12:23
275F：→ ferocious: 个体差异存在没有错，但应该会遵循常态分布，因此 09/02 12:23
276F：推 ashin1069: 不能取代鱼肉蛋的原因就是它不会带给你饱足感，所以摄 09/02 12:24
277F：→ ashin1069: 取乳清通常都会还要少量的碳水化合物或淀粉 09/02 12:24
278F：→ ferocious: 当你某种食物吃多了，那麽营养素的平均值就是你拿来 09/02 12:24
279F：→ ferocious: 计算的值了 09/02 12:24
280F：→ gonna: 肉、鱼吃完但是你还有蛋白质缺额是可以吃乳清来让自己达标 09/02 12:26
281F：→ gonna: 啊，我自己外食天常常需要喝乳清来补充达标 09/02 12:26
282F：→ gonna: 饱足感也是可以考量点啊，如果你平常都吃不饱，不建议在把 09/02 12:27
283F：→ gonna: 肉类拿去换乳清，可是，我平常至少要吃到很大量的肉才能达 09/02 12:27
284F：→ gonna: 标，常常吃到撑死 09/02 12:28
285F：→ lonehugh: 了解 感谢各位 09/02 12:28
286F：嘘 dragon8332: 一直跳针一罐两千很贵 09/02 12:29
287F：推 agostina: 大部分人光是离开沙发就有困难了，高蛋白、高负重根本没 09/02 12:31
288F：→ agostina: 必要 09/02 12:31
289F：推 washingface: 推 有运动+健康饮食 09/02 12:38
290F：推 qp7281: 这文本来就容易引战了啦，就像拿iphone拍照说单眼拍照非09/02 12:39
291F：推 ashin1069: 其实我运动了一年去给朋友做体重及蛋白质摄取量，才发09/02 12:39
292F：→ qp7281: 必要一样的意思啊。09/02 12:39
293F：→ ashin1069: 现那年大多只摄取了应摄取量的三分之二，很多运动的人 09/02 12:39
294F：→ ashin1069: 通常会因为怕变胖而摄取过少蛋白质09/02 12:39
295F：推 orotorot: 其实觉得真的乐在其中很重要 只是看到前面有人跳针高蛋09/02 12:49
296F：→ orotorot: 白就觉得很烦。。。09/02 12:49
297F：推 gonna: 很多人都摄取不足的蛋白质量，一般人、刚健身的都是很常有 09/02 12:50
298F：→ gonna: 的，我以前也是 09/02 12:50
299F：推 ashin1069: 一条鱼买一个月也是两千呀噗 09/02 12:51
300F：→ gonna: 我是看到有人戴帽子说别人高蛋白业者蛋白控毕竟好笑，要引 09/02 12:52
301F：→ gonna: 战还说不准来我底下战，只准说好棒棒？ 09/02 12:52
302F：→ MeowMarch: 我认真的，如果你真的认为高蛋白很棒，你真的应该另开 09/02 13:12
303F：→ MeowMarch: 一篇文，不是不让你在文下推文，而是如果你专写一篇文 09/02 13:12
304F：→ MeowMarch: 的话，让後来的使用者可以方便搜寻阅览，不是很好吗 09/02 13:13
305F：推 gonna: 所以你写一篇文要说徒手好棒没问题但是把乳清说的多贵多花 09/02 13:18
306F：→ gonna: 钱是怎麽回事？不就欠人吐槽而已lol 09/02 13:18
307F：推 ppccfvy: 同样在家训练的爱好者，我也觉得吃的最花钱 09/02 13:18
308F：→ gonna: 乳清板上有一篇健美女大生写的心得文很棒啊，要看不会自行 09/02 13:19
309F：→ gonna: 搜索？ 09/02 13:19
310F：推 HornyDragon: 你的观念很正确 尤其超认同最该花钱的是饮食那段 09/02 13:32
311F：推 tvbic: 没钱的人 总是要想一大堆理自来说服自己没钱 QQ 09/02 13:35
312F：推 kktim: 推原po，快乐运动才会长久09/02 13:40
313F：推 XXPLUS: 一个家庭买菜预算大致都固定的，你额外花两千买高蛋白，09/02 13:41
314F：→ XXPLUS: 并不会从原本的菜钱里少买两千元肉啊。至於蛋白质摄取量09/02 13:41
315F：→ XXPLUS: 够不够，随人爽就好，在没精确计算之前，大家不也这样活了 09/02 13:41
316F：→ XXPLUS: 几十年？就跟有人提到摄影一样，不是每个人的需求都是最贵09/02 13:42
317F：→ XXPLUS: 的器材，拿卡西欧一样有机会赢摄影奖，就算你蛋白喝到尿09/02 13:42
318F：→ XXPLUS: 尿都是泡泡，也不代表练肌肉会比没喝的人容易多少09/02 13:42
319F：推 wiggle1114: 楼上有野生好色龙！！ 09/02 13:46
320F：推 h3po3: 其实我觉得每个人拥有的和想要的不一样，原po说他有限的是 09/02 13:53
321F：→ h3po3: 金钱，也许乳清的费用对他来说是非必要的开销 09/02 13:53
322F：→ h3po3: 快乐就好了 09/02 13:54
323F：嘘 gonna: 买肉预算固定，结果你跑去买高蛋白，你不少买点肉来做替换 09/02 13:57
324F：→ gonna: ，然後怪高蛋白花钱？就像我可以吃鸡胸肉大骂吃鸡蛋的人很 09/02 13:57
325F：→ gonna: 花钱吗？因为我平常不吃鸡蛋的人，叫我买鸡蛋是额外花费？ 09/02 13:57
326F：→ gonna: 然後不需要暗指吃高蛋白什麽尿尿有泡，你把乳清当水喝？传 09/02 13:57
327F：→ gonna: 统观念可以更新一下好吗？几十年蛋白质社区不足还不是活过 09/02 13:58
328F：→ gonna: 来了，你地沟油也吃十几年了啊还不是活过来了哈哈 09/02 13:58
329F：→ gonna: 要推广一件事不需要贬低甚至是错误观念贬低其他东西 09/02 14:00
330F：→ gonna: 乳清不是必喝，他是替代品的概念好吗？肉\蛋\牛奶的替代品 09/02 14:02
331F：→ gonna: ，有喝没喝跟练的好不好不相干好吗，唉 09/02 14:02
332F：推 XXPLUS: 唉，说穿了就是我喝你没喝，不准你说很凯才会喝 09/02 14:09
333F：→ XXPLUS: 地方的妈妈买菜没在买乳清的，小孩也没在出菜钱的 09/02 14:10
334F：→ XXPLUS: 要喝当然是拿自己零用钱去买来喝,这不是额外开销是啥?09/02 14:11
335F：推 gonna: 就像我不会指责说喝奶粉很花钱，所以我只都吃鱼.....，换算09/02 14:12
336F：→ gonna: 下来其实奶粉根本不会很花钱...09/02 14:12
337F：→ gonna: 天啊你越护航越夸张，地方妈妈不买乳清可是他会指责买奶粉 09/02 14:14
338F：→ gonna: 很花钱吗?请问一下，妈妈不买地瓜给我补充碳水，我会说买地09/02 14:14
339F：→ gonna: 瓜吃很花钱吗?09/02 14:14
340F：推 XXPLUS: 大多数情况下是没得换算的，一般家庭如果经济状况已经差09/02 14:16
341F：→ XXPLUS: 到买不起肉蛋鱼，那更不会去买乳清来"替代" 09/02 14:17
342F：推 gonna: 我不吃地瓜可以指责吃地瓜的都是一件很花钱的事吗? 因为我 09/02 14:18
343F：→ gonna: 家不买地瓜给我吃，所以地瓜超花钱的～ 09/02 14:18
344F：→ gonna: 你穷到买不起鱼肉是代表你穷到买不起蛋白质好吗? 你要不要 09/02 14:19
345F：→ gonna: 去看隔壁板在讨论便宜的蛋白质，你就会知道乳清根本便宜 09/02 14:19
346F：推 XXPLUS: 地瓜如果一小袋两千，又只能一次买一袋，一定很多人会说地 09/02 14:20
347F：→ XXPLUS: 瓜很贵啊，这有很难懂？ 09/02 14:20
348F：→ gonna: 你去隔壁板看一下最近几篇讨论最便宜的蛋白质，有谁说乳清 09/02 14:22
349F：→ gonna: 很花钱又贵，你先去看再来讨论 09/02 14:22
350F：推 XXPLUS: 你为什麽不能接受别人说乳清很贵？大多数不喝的人本来就是 09/02 14:23
351F：→ XXPLUS: 卡在价格高和喝起来没享受感，有什麽好大惊小怪的？ 09/02 14:24
352F：→ gonna: 一堆人说一桶上千很贵，我拿去吃鲷鱼都花三、四千在起跳 09/02 14:24
353F：→ XXPLUS: 乳清版当然不会说乳清贵，唉凤版也不会说唉凤贵 09/02 14:25
354F：→ gonna: 乳清相当其他蛋白质来源根本价格不高啊哈哈，我会说买十公 09/02 14:26
355F：→ gonna: 斤鸡胸肉也要快两千，好贵额 09/02 14:26
356F：推 XXPLUS: 你对金额的度量太主观了，怪不得会这麽大惊小怪09/02 14:26
357F：→ gonna: 哇塞 指责别人乳清板XD那我是不是乳清业者><09/02 14:27
358F：→ MeowMarch: 一直在说高蛋白，害我好想去煎个有20颗蛋的西班牙蛋饼09/02 14:27
359F：→ MeowMarch: 来补充一下 09/02 14:27
360F：推 pinksnow1004: 波比真的是我最讨厌的动作，没有之一XDD 不过我也是09/02 14:27
361F：→ pinksnow1004: 去健身房跑步就是了09/02 14:27
362F：→ themost: 然後再去做20下暴力上杠09/02 14:28
363F：推 XXPLUS: 你不懂一般人没喝看金额和实际喝过後的心理分析 09/02 14:28
364F：推 alloutof: 偏要推～ 09/02 14:29
365F：→ MeowMarch: 看在啵比名字念起来可爱的份上，还是咬牙做 09/02 14:29
366F：推 gonna: 吃20颗鸡蛋脂肪约100克哦^^可能会先爆脂肪 09/02 14:29
367F：推 linyotsuki: 我比较初学...是真的很想问问g大,所以我补充乳清会比 09/02 14:30
368F：→ linyotsuki: 吃肉蛋来得好(快?)吗?这部分就是减少肉蛋摄取直接喝 09/02 14:30
369F：→ linyotsuki: 乳清就好了吗?因为我前阵子家人过世吃素,确实有想到这 09/02 14:30
370F：推 XXPLUS: 他觉得贵，那就是贵，你强迫不来的 09/02 14:30
371F：→ linyotsuki: 个问题@@?吃蛋好像又吃不够,喝牛奶又怕脂肪淀粉过高 09/02 14:30
372F：→ gonna: 看金额一桶两千好贵额 一份30超便宜der，会觉得便宜是不是 09/02 14:31
373F：→ gonna: 金钱概念很差哈哈 09/02 14:31
374F：→ gonna: 首先，吃原型食物是首选，吃鸡蛋要考虑脂肪问题别吃太多， 09/02 14:37
375F：→ gonna: 如果你可以接受去蛋黄吃，蛋白其实可以吃多，但是很浪费所 09/02 14:37
376F：→ gonna: 以我自己不喜欢，如果你因为吃素需要，其实乳清是牛奶做成 09/02 14:37
377F：→ gonna: 的，我不知道牛奶可不可以算吃素欸，短期可以，长期不建议 09/02 14:37
378F：→ gonna: 全部取代原型食物所提供的蛋白质，还有毛豆、豆腐其他也可09/02 14:37
379F：→ gonna: 以吃啦，但要吃上足够的蛋白质量，植物性蛋白质要吃超多09/02 14:37
380F：→ gonna: 你有计算你一天所需的蛋白质量吗？09/02 14:38
381F：推 XXPLUS: 看人啊，大部分人不觉得一天吃不满几份蛋白质会怎样，那他 09/02 14:40
382F：→ XXPLUS: 觉得贵很合理吧？毕竟这东西冲水也不好喝，就跟营养补给品09/02 14:40
383F：→ XXPLUS: 算同一类的，B群叶黄素亚麻仁油葡萄糖胺芝麻素灵芝多醣体09/02 14:40
384F：→ XXPLUS: 这些道理都一样，吃起来不会很愉悦，都要花钱买，但是有在09/02 14:40
385F：→ XXPLUS: 吃的很讨厌别人说吃这个浪费钱 09/02 14:40
386F：推 gonna: 贵不贵跟花不花钱在蛋白质的世界就是一克一克在算的。你感 09/02 14:43
387F：→ gonna: 觉贵那是你的感觉，实际上并不是，难道我可以说感觉地瓜好 09/02 14:43
388F：→ gonna: 贵哦一次要买二十斤贵贵所以我都吃马铃薯一次买100克好便宜 09/02 14:44
389F：→ gonna: ><，这什麽逻辑XD 09/02 14:44
390F：→ gonna: 因为吃起来没有愉悦感所以就是贵、花钱？我笑出眼泪，我喝 09/02 14:45
391F：→ gonna: 豆浆都觉得不会饱，豆浆好贵，我吃地瓜都觉得难吃，地瓜好 09/02 14:45
392F：→ gonna: 贵 09/02 14:45
393F：推 ms0301990: 乳清价格高是不是误会了什麽？台湾人不是最爱看cp值吗 09/02 14:47
394F：推 linyotsuki: 了解!感谢!因为我是方便素所以蛋奶都吃,但是吃了快一 09/02 14:47
395F：→ gonna: 你不觉得吃不满蛋白质不会怎样，你是在体适能板吗？ 09/02 14:47
396F：→ linyotsuki: 个月的素觉得真的很难补充到蛋白质(如果跟体重一样一k 09/02 14:47
397F：→ linyotsuki: g一g),这个时期若是真的按原型食物去吃,确实有经费上 09/02 14:47
398F：→ linyotsuki: 的压力囧一颗蛋也要紮抠... 09/02 14:47
399F：→ linyotsuki: 其实若能而外补充蛋白质另外选择乳清来补充不足的蛋 09/02 14:48
400F：→ linyotsuki: 白质摄取也是个不错的方式09/02 14:49
401F：推 XXPLUS: 高蛋白就算零卖，也不会卖多好，这本来就是瞄准少数市场09/02 14:49
402F：→ gonna: lin我不建议所有的蛋白质来源靠乳清哦XD多摄取其他好的蛋白09/02 14:49
403F：→ XXPLUS: 的商品设计，狂热者会吃会买，就只出大包装在特定通路卖就 09/02 14:49
404F：→ gonna: 质来源才是比较好，乳清只是方便、乾净而已09/02 14:49
405F：→ XXPLUS: 好，一般消费者就算给他小包装放超商通路，也是看都不看09/02 14:49
406F：推 XXPLUS: 蛋白粉与牛排的差异，和地瓜和马铃薯有本质上的不同09/02 14:51
407F：推 gonna: 蛋白质来源，鸡蛋是最便宜，你要吃一颗十块的确实是比较贵 09/02 14:52
408F：→ gonna: 的，我都吃市场便宜货哈哈 09/02 14:52
409F：推 linyotsuki: 了解!!不会全部靠乳清啦!这样吃饭也真的有些艰辛哈哈! 09/02 14:52
410F：→ XXPLUS: 你会拿地瓜马铃薯来比喻，就证明你完全不懂 09/02 14:52
411F：→ linyotsuki: 感谢回覆! 09/02 14:52
412F：→ gonna: 消费者看不看跟他贵不贵有什麽相关性啊？ 09/02 14:53
413F：→ gonna: 在蛋白质世界，乳清就是替代品啊，替代品这词你学过吗？ 09/02 14:54
414F：推 XXPLUS: 那这篇文章和你的主张有哪边抵触了？ 09/02 14:55
415F：→ gonna: 所以像我一餐大量买二十公斤三千多的鸡胸肉也会被说鸡胸肉 09/02 14:55
416F：→ gonna: 很花钱、贵？ 09/02 14:55
417F：→ XXPLUS: 我再回头看了一次，他有说蛋白贵吗？ 09/02 14:56
418F：→ gonna: 大家不是只针对原po说乳清很花钱、贵吗......你算一下一克 09/02 14:57
419F：→ gonna: 蛋白质乳清花费多少钱，鱼要花多少钱 09/02 14:57
420F：→ gonna: 我买一桶乳清叫贵、花钱，同样，买二十公斤鸡胸肉就变成不 09/02 14:58
421F：→ gonna: 花钱、不贵吗？ 09/02 14:58
422F：推 XXPLUS: 吃饭(&肉)有吃饭的乐趣，原PO应该是没扯到蛋白质含量才对09/02 15:00
423F：推 gonna: 又要扯乐趣XD你怎麽知道喝乳清没乐趣XDD以花不花钱角度说乳09/02 15:03
424F：→ gonna: 清很贵本来就是错的，一直凹lol09/02 15:03
425F：→ gonna: 我喝乳清都好开心，一定是边缘人QQ 09/02 15:04
426F：推 XXPLUS: 你自己可以分享一下喝乳清的乐趣啊，这东西我是当补品在09/02 15:08
427F：推 ms0301990: X大真的很闹，原来贵的定义是直接看标价啊 都不用算能09/02 15:08
428F：→ XXPLUS: 喝的，从来不觉得好喝过，好吃的牛排铁板烧一客破千都有人09/02 15:08
429F：→ XXPLUS: 买单，乳清还真没喝过好喝的，一杯50我还要考虑一下 09/02 15:08
430F：→ ms0301990: 用多久 能吸收多少的 09/02 15:08
431F：→ themost: 等蛋白质市场饱和，业者就会开始想维生素胶囊的话术 09/02 15:08
432F：→ themost: 运动完吃水果不够，一定要用更好吸收的维生素胶囊，才能 09/02 15:09
433F：→ themost: 有效帮助抗发炎、加速恢复速度 09/02 15:10
434F：推 XXPLUS: COSTCO一包牛小排也几千块，难道没人嫌贵吗？有吧 09/02 15:10
435F：推 gonna: 原来破千的牛排在营养价值会赢一桶蛋白质哈哈，你吃食物只 09/02 15:10
436F：→ gonna: 是吃爽不用看营养价值？ 09/02 15:10
437F：→ XXPLUS: 标价本来就是一大原因了，哪可能这麽简单就无视 09/02 15:11
438F：→ jazon: 整篇歪楼了 焦点整个模糊 09/02 15:12
439F：推 XXPLUS: 我不知道你在输赢什麽，我只能判断你的味蕾可能失能了 09/02 15:12
440F：推 gonna: 我诚挚建议一桶两千乳清要改成标价30(一份)，这样超便宜der 09/02 15:13
441F：→ gonna: 这里是体适能板还是美食板？ 09/02 15:14
442F：推 XXPLUS: 这里是体适能还是菜市场版？不能嫌贵不买？ 09/02 15:16
443F：推 ms0301990: 原来比价只看价钱 不用看份量 营养价值的 09/02 15:16
444F：→ XXPLUS: 别人家的买菜预算你也要干涉？他们就不想另外买乳清啊09/02 15:17
445F：推 gonna: 你买不买不在乎，论理乳清就是不贵，你到底又要跳针什麽09/02 15:20
446F：推 ms0301990: 谁干涉啦 g大从头到尾都在说吸收同样的蛋白质乳清没比09/02 15:23
447F：→ ms0301990: 较贵 硬要跳乳清一罐2000好贵 09/02 15:23
448F：推 willychn33: 某xㄏㄏ09/02 15:27
449F：→ lanucelot: 贵不贵要看收入啊..以学生的眼光来看超贵09/02 15:27
450F：推 gonna: 说很贵的...千万不要喝豆浆、吃肉，因为也很贵.....09/02 15:29
451F：→ lanucelot: 那请楼上写一篇 「纯减肥没有要练大块肌为何要喝乳清」 09/02 15:36
452F：→ lanucelot: 的推荐文给我们吧... 09/02 15:37
453F：→ lanucelot: 我真的不知道为什麽减肥还要特地去买乳清来喝???? 09/02 15:38
454F：推 XXPLUS: 这个版也没有大力推乳清过，今天是见鬼了吗？ 09/02 15:39
455F：嘘 gonna: 又要写一篇XD，到底是多不会查资料动不动就很爱叫别人写文 09/02 15:46
456F：→ gonna: 章，何不你们写一篇金钱角度下，蛋白质来源最便宜有几个？ 09/02 15:46
457F：→ gonna: 。第一、减脂效率跟要不要喝乳清没有关系，第二、减脂没有 09/02 15:46
458F：→ gonna: 一定要喝乳清，第三、乳清只是一个当你补充蛋白质时可以不 09/02 15:47
459F：→ gonna: 用进食过多脂肪的来源，你也可以吃水煮鸡胸肉、水煮蛋白。 09/02 15:47
460F：→ gonna: 在说一次喝乳清跟大肌肉没有关联，也就是你以为只有大肌肉 09/02 15:48
461F：→ gonna: 的人才会喝乳清？错。凡是有需要蛋白质的人都可以喝 09/02 15:48
462F：→ gonna: 我没有说一定要买乳清喝，我一再指出的是，乳清没有比较花 09/02 15:49
463F：→ gonna: 钱。 09/02 15:49
464F：推 shinshin2015: 推，生活费固定的话我还是喜欢活生生的牛排跟鸡腿。 09/02 15:51
465F：推 sweep1357: 没有人再提一定要喝乳清好吗，只是在讲乳清CP值很高 09/02 15:52
466F：→ sweep1357: 是有没有这麽难懂09/02 15:52
467F：推 gonna: 我也很爱吃肉啊，一天吃一斤起跳的鸡肉QQ09/02 15:56
468F：→ s1236325: 很简单，这篇就是没工作的人不想花太多钱健身。会觉得09/02 16:03
469F：→ s1236325: 乳清贵大概是觉得无法填饱肚子吧！ 09/02 16:03
470F：嘘 s1236325: 不过嘘原PO超呛，不能接受异音09/02 16:05
471F：推 ginnyhuang: 徒手有单杠&阶梯的地方就可以做，房间太小我都在户外09/02 16:49
472F：嘘 vecan: 初学不懂装懂就算了 还不能接受任何异议 这态度09/02 16:56
我自认一直抱着理性认真的态度在讨论这个问题，文字无法传达我的口气，但我没有呛人
的意思。
几十年下来我的膳食里没有乳清我也过得很好，最近台湾运动风气盛行，进口到国内的不
只健身，还有周边保健商品，在商业利益的推波助澜下造成流行。
如果你觉得高蛋白的摄取对你很重要你也负担得起那就去吃吧，我也没叫你不要吃。
只是对我来讲， 比起补充高蛋白，我更重视的是均衡营养和食物天然的美味。
473F：推 neko0624: lanucelot 如果你要减"肥"而不减肌的话 蛋白质摄取要够 09/02 17:01
474F：→ neko0624: 而乳清就是最便宜的蛋白质来源 你要吃蛋吃肉当然也可以 09/02 17:02
475F：→ neko0624: 但是吃蛋吃肉的同时也吃进了更多热量 09/02 17:02
还有其他营养素，人体除了蛋白质和热量还需要其他微量元素才能运转啊
476F：推 sunchen: 这篇文爆的方向真是出乎意料呀~ 还是推原PO乐在健身 09/02 17:04
477F：→ neko0624: 如果要减肥减肌都无所谓的话 当然就不用吃乳清了 只是瘦 09/02 17:04
478F：→ neko0624: 下去身型也不好看 如果这是你追求的 当然我也没话说 09/02 17:05
479F：→ neko0624: 但是我追求的是身型好看>体重 乳清绝对是一大帮手 09/02 17:06
※ 编辑: MeowMarch (175.180.187.30), 09/02/2016 17:26:20
480F：嘘 Uram: 说人要补脑就是吉下去了啊 稳输的 09/02 17:33
481F：→ Uram: 然後你对高蛋白真的误会很深..也没有运动=健身房这回事 09/02 17:34
482F：→ Uram: 当打球的 跑步的 骑单车的死人? 09/02 17:35
483F：推 neko0624: 没说喝了乳清就不吃肉吃蛋 我说的是吃到足量蛋白质 09/02 17:36
484F：→ neko0624: 我一天要120g的蛋白质 如果都是靠吃肉 我不肥死才怪 09/02 17:37
485F：→ HHH3: "但我没有呛人的意思"...... 09/02 17:37
486F：嘘 Uram: 因为会有误差值就乾脆不估算了 真的是吓死人的观念 09/02 17:38
487F：推 XXPLUS: 最後就变成我有吃我身形好看,你没吃你身形会不好看 09/02 17:41
488F：嘘 Uram: 自己引战还说滚开去别篇09/02 17:42
489F：→ a13561356: 就你的"均衡营养"对采取其他健身方式的人来说=蛋白质不 09/02 17:49
490F：→ a13561356: 足,所以这不足的部分"乳清"就是一个不贵的选择啊,应该09/02 17:49
491F：→ a13561356: 没有很难懂八?还有,"高蛋白系"分明开酸八XD 09/02 17:49
我以为oo系是指对某事物十分专精的意思？
※ 编辑: MeowMarch (175.180.187.30), 09/02/2016 17:58:19
492F：嘘 ms0301990: 原po你文字让阅读者感觉要开战啊，文字不能表达口气？ 09/02 18:08
493F：→ ms0301990: 那为什麽有些人的文可以让人感觉虚心求教而你的让人 09/02 18:08
494F：→ ms0301990: 觉得要开战？反省一下好吗？ 09/02 18:08
495F：推 lanucelot: 结论就是99%的人日常饮食就够了..那些练到顶的人才需要 09/02 18:18
496F：→ lanucelot: 喝乳清..这样应该没错吧~我指运动减肥这一块 09/02 18:19
497F：推 XXPLUS: 这麽多推可以不用反省，何况原po本来是觉悟被嘘到爆 09/02 18:19
498F：→ lanucelot: 练到顶非乳清不可的人爱喝我也是举双手赞成啊 不冲突 09/02 18:20
499F：嘘 gonna: 又在99%不需要乳清，1%才需要，呵呵只要你需要蛋白质都可以 09/02 18:34
500F：→ gonna: 喝好吗 09/02 18:34
501F：→ gonna: 这麽多推我可能贡献不少，那我嘘回来，原po把乳清归类在利 09/02 18:37
502F：→ gonna: 益商业，却还是口口声声说乳清很花钱，怎麽你自己就很健康 09/02 18:37
503F：→ gonna: ，其他人一喝乳清就成了不吃原型食物的人？你要推广不需要 09/02 18:37
504F：→ gonna: 把喝乳清讲成多烂 09/02 18:37
505F：嘘 gonna: 一边开酸别人高蛋白系、高蛋白业者、蛋白控的不也是你们先 09/02 18:40
506F：→ gonna: 的吗？我还没看到yotu先开酸你 09/02 18:40
507F：→ gonna: 十几年下来没有乳清过得很好，我以前蛋白质摄取不足确实过 09/02 18:43
508F：→ gonna: 的很好，可是我会去学习，我知道自己饮食出很大问题而去调 09/02 18:43
509F：推 lanucelot: 日常饮食就够了为什麽要多花2000去买乳清? 09/02 18:43
510F：→ gonna: 整，以前地沟油还不是过的很好，怎麽不继续？ 09/02 18:43
511F：→ lanucelot: 不够的那1%人要买就去买 要喝就去喝呗 碍到你们了? 09/02 18:44
512F：推 defective: 原po的原形食物概念哪里不对了？不要自己对号入座吧 09/02 18:44
513F：→ lanucelot: 就那1%的人最大声..跟9.2还真的蛮像的 09/02 18:45
514F：→ gonna: 你日常饮食要光是肉没人反对你，但是是原po"自己说乳清很花 09/02 18:46
515F：→ gonna: 钱很贵"，我们是针对这点提出疑问，结果找不出理由回应就东 09/02 18:46
516F：→ gonna: 扯西扯说我吃一般食物就够了为什麽要花钱喝乳清，重点不是 09/02 18:46
517F：→ gonna: 你要不要喝啊大大，问题是喝乳清不会很花钱啊 09/02 18:46
518F：→ gonna: 你看又有人在戴帽子说1%=9.2，呵呵。原型食物好，但是在蛋 09/02 18:48
519F：→ gonna: 白质来源里他不是又贵又花钱的，ok？ 09/02 18:48
520F：嘘 newtypeL9: 没在喝高蛋白，不过嘘原PO语气，感觉很爱贬低别人 09/02 18:48
521F：嘘 gonna: 要讲好处不需要贬低别的来讲自己多好，你可以先告诉我 在蛋 09/02 19:02
522F：→ gonna: 白质来源来说乳清真的贵吗? 隔壁板整天讨论便宜的蛋白质来 09/02 19:03
523F：→ gonna: 源，可以去多看看好吗 09/02 19:03
524F：嘘 gonna: 啊，我这问题可能在一开始就会被酸是高蛋白业者、蛋白控 09/02 19:05
525F：→ a13561356: 某人根本乱结论…先定义你所谓的大部分人每天"足够"蛋 09/02 19:06
526F：→ a13561356: 白质摄取量是多少再来结论啦,一天10g不就废话随便吃都 09/02 19:06
527F：→ a13561356: 有 09/02 19:06
528F：嘘 hooeee: 原来喝乳清好花钱、好贵是健身里1%是9.2....嘘你的是高蛋 09/02 19:09
529F：→ hooeee: 白业者、蛋白控....一下这麽多称号我承受不住.... 09/02 19:09
530F：嘘 SamPotato: 乳清版是三小? 09/02 19:24
531F：推 regeirk: 练街头健身的大部分会在单杠双杠旁边练 09/02 19:48
532F：推 regeirk: 我觉得很多人讲的是很正确啦 但是让人很讨厌 09/02 20:03
533F：→ regeirk: 玻璃心作祟 可怜 09/02 20:03
534F：嘘 pamying: 嘘态度 09/02 20:06
535F：嘘 oiouy: 好会酸，可是乳清算下来根本不算贵......... 09/02 20:10
536F：嘘 canappeco: 只准自己带别人帽子 不准别人提出质疑 跳针还当战力 噗 09/02 20:16
537F：→ canappeco: 话说回来 burpee不做push up跟squat jump有87%像欸 09/02 20:17
538F：→ Limitskyz: 99%跟1%是哪里来的概念???? 09/02 21:13
539F：嘘 Uram: 说高蛋白是好野人在喝的不叫引战? 09/02 21:27
540F：嘘 zeelay: 推g大，嘘原po态度 09/02 22:19
541F：推 meganhsia: 天然的最佳 09/02 22:26
542F：嘘 uini: 去计算下高蛋白和日常摄取蛋白的价差再来嘴好吗 09/02 23:06
543F：→ uini: 不想花钱?以为吸空气就可以合成蛋白质吗？ 09/02 23:08
544F：推 blackkaku: 也别人吃什麽也是引战吧！原PO想吃什麽是他的自由。 09/02 23:36
545F：嘘 rick1008: 体脂高的人减脂本来就很快了，你是体脂多少往下减? 09/02 23:52
546F：嘘 joezzz: 楼上一堆本版减肥版 呵呵Fitness 09/03 00:09
547F：嘘 Uram: 今天原po要用哪种食物来源摄取是他的自由 但散播乳清是 09/03 00:22
548F：→ Uram: 好野人在喝的 还酸人是乳清业者 被酸只是刚好 09/03 00:22
549F：推 hotsauce1111: 本来PO文就是有人褒有人贬 望原PO街头健身坚持下去 09/03 01:16
550F：嘘 kuojians: 意图使人开战 09/03 01:49
551F：→ kuojians: 这推数能这麽多我也是醉了 09/03 01:50
552F：嘘 qsef5: youtu大你真的是对牛弹琴浪费时间，某S根本来闹的 09/03 02:14
553F：嘘 qsef5: g大也辛苦了... 09/03 02:22
554F：推 wsxedc0202: 推个 09/03 05:22
555F：嘘 jemc1905: 保持正确的态度与语气，少点纷争 09/03 07:18
556F：嘘 ferocious: XDD原po没在呛人~在呛乳清很贵 如"如果你负担得起的" 09/03 07:47
557F：→ yeahwazzup: 哈哈，原po只是上街健身几个月，这叫街头健身，哈哈。 09/03 08:09
558F：嘘 yenzi0218: 照片照片照片???没啥成绩也能嘴? 09/03 08:43
559F：嘘 rioslo: 废文 09/03 08:51
560F：嘘 rivet: 原po讨论跟求真态度令人摇头，也影响了自己发言的可信度！ 09/03 10:26
561F：嘘 skizard: 虽然我也没在喝高蛋白 但你的比法真的很蠢 09/03 12:03
562F：→ skizard: 一只吴郭鱼蛋白质几克 一份高蛋白几克 09/03 12:04
563F：推 kojiba: 吃高蛋白的人好可怜 09/03 13:29
564F：推 xieeve: 想喝就喝，不想喝就不要喝，不懂有啥好吵．．． 09/03 14:16
565F：嘘 kuojians: 特来再嘘 09/03 16:10
566F：嘘 gonna: 推广全食物理念没人会否定，别人质疑的是原po自己说乳清好 09/03 16:28
567F：→ gonna: 花钱哦所以我不喝，然後别人反驳她乳清在众多蛋白质来源根 09/03 16:28
568F：→ gonna: 本超便宜就被戴帽子说是业者。要不要喝见仁见智，但乳清真 09/03 16:28
569F：→ gonna: 的很便宜啊(笑 09/03 16:28
570F：嘘 kobe7610: 反正原po自己的方法最好了！喝乳清、去健身房的都是白 09/03 18:54
571F：→ kobe7610: 痴j 09/03 18:54
572F：嘘 uini: 我没买过任何瑜珈垫，乳清我自己消化，应该可以嘘吧 09/03 22:15
573F：→ uini: 自己练，练了2个月就可以出来嘴了，果然了不起 09/03 22:16
574F：→ uini: 健身新手刚开始怎麽做怎麽有，2个月还在蜜月期，2年後再说吧 09/03 22:18
575F：嘘 Uram: 还喝到尿都是泡泡勒 09/03 22:58
576F：嘘 kuojians: 看一次嘘一次 09/04 00:14
577F：嘘 qsef5: 路过再补嘘 09/04 01:01
578F：嘘 bmfer: 只有你对，好棒棒 09/04 01:26
579F：推 nizz0318: 谁可以推荐一下高蛋白的牌子XD 09/04 02:10
580F：嘘 bruce32118: !! 09/04 02:20
581F：嘘 yenzi0218: 新手没成绩也嚣张给嘘 09/04 12:53
582F：嘘 SamPotato: ㄏㄏ两个月 09/04 13:22
583F：嘘 cyysh4164: 路过补嘘 09/04 17:55
584F：推 pchion2013: 某y崩溃了 真够好笑 09/05 06:18
585F：推 yuminlin: 讨厌在体适能版看到乳清这东西,想吃好吃的东西不行吗? 09/05 15:31
586F：推 yuminlin: 乾脆天天贺宝芙好不好,完全补足一天所需营养 09/05 15:35
587F：→ themost: ㄏㄅㄈ把各营养素拆开跟蔬菜水果比说不定也"相对"便宜喔! 09/05 15:57
588F：嘘 kuojians: 平衡嘘 09/05 19:35
589F：嘘 as795132000: 才练没多久也想上来呛人 这态度... 09/05 21:35
590F：推 joezzz: ㄏㄅㄈ的是豆浆粉 请不要说那是乳清好吗 09/06 00:08
591F：嘘 joezzz: 补嘘一下 09/06 00:11
592F：嘘 SamPotato: 讨厌乳清和乳清是相对便宜的蛋白质来源是两件事情 09/06 00:52
593F：嘘 alex528557: 奇文共赏 09/06 23:03
594F：推 dus530: 乳清不贵，很方便补充蛋白质方式 09/08 22:51
595F：推 crazylovewow: 推! 09/09 00:24
596F：嘘 dellima: 嗯嗯这态度 09/09 04:59
597F：嘘 kobe7610: 再来补血 09/09 10:29
598F：推 masterlynn: 推 09/09 23:48
599F：推 peterlei: 没钱乖乖去赚钱，省这点小钱不会比较强啦 09/11 11:16
600F：推 MadCaro: ...本篇原po又不是在说另外花钱买蛋白不ok，只是他想要用 09/12 03:07
601F：→ MadCaro: 日常饮食摄取而已，y版友，何必自行曲解成原po对你另外买 09/12 03:07
602F：→ MadCaro: 高蛋白有意见呢？ 09/12 03:07
603F：嘘 jim31837: 才徒手没多久而以就可以高谈阔论了... 09/12 08:31
604F：嘘 n790321: 还在那酸人 看你这言论相信你身材一定没多好 09/20 14:37
605F：嘘 n790321: 你吃一只45块鱼 是有多少蛋白质 我体重85我一天是要吃几 09/20 14:38
606F：→ n790321: 只鱼 你到底懂不懂 高蛋白就是补充品 09/20 14:38
607F：→ n790321: 58条鱼 蛋白质含量多少 我真心劝你 不懂不要装懂 09/20 14:40
608F：嘘 n790321: 乳清真的有够便宜 一罐两千嫌贵 那你多赚点吧 09/20 14:46
609F：嘘 TINBING: 你应该也要想到你投资的鞋子地球要花多久时间来消化! 09/23 08:31
610F：嘘 g13290407: 超自以为的言论... 09/25 00:52
611F：推 RoSim: 他不想额外花钱也不行? 硬要改变别人金钱观是怎样? 09/25 08:58
612F：推 cindy0310: 镜子真的很重要！ 10/09 13:07
613F：推 cindy0310: 因为讲出不用花大钱也可以健身就被嘘着乱七八糟。哈哈 10/09 13:12
614F：→ cindy0310: 。youth那麽爱高蛋白就自己开个高强白专题啊...... 10/09 13:13
615F：推 X566: 推观察自己身体很奇妙 10/26 02:10