作者h2243398 (H大)
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标题Re: [心得] 低淀粉减肥法!! 干嘛做累死人的运动!!
时间Sat Jun 25 11:53:38 2016
原文恕删
上次在讨论淀粉的功用的时候我就已经説过了
为什麽碳水化合物可以帮助脂肪燃烧
主要就是提供oxaloacetate 进入TCA cycle产生能量
生酮饮食或低碳饮食的原理都是差不多的
主要是想要取代能量以醣类提供转为脂肪供应
进而达成减脂的作用
的确也有许多文献记载这种方式减脂效率很好
但是 我不推荐这样的方式有几点
1 你很难这样吃一辈子
因为人体还是利用醣类代谢是最有效率的
2 具有风险性
生酮饮食会产生酮体，虽然酮酸中毒的风险很低
但初学者若不了解只是一味的禁食淀粉，长期下来亦会分解蛋白质产生过量氨，造成肾脏
的负担
如果真的要实施，我会推荐碳水循环的方式
让身体不致於缺乏醣类而减肌，又享受到减脂的效率
详细可以去肌肉板爬文
再次强调，这里是体适能板，不是减肥瘦身板
希望大家分享的饮食和运动习惯是可以一辈子遵循的
现行板上推行的吃超过基础代谢，利用运动的热量缺口，来达成减脂的目的是公认风险最
低的作法
肥胖不是一天造成，你又怎麽能期望减肥可以一蹴可及
且体重下降的太快容易造成生理和心理的反扑
对於内分泌也会有影响
即便瘦下来 身体就坏一半了这样好吗？
--
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1F：推 endocytosis: 推，某些板友明明就瘦到皮包骨还觉得自太胖，不知道 06/25 12:09
2F：→ endocytosis: 是什麽心态 06/25 12:09
3F：推 DLCSEA: 内分泌影响参考这篇， 06/25 12:11
5F：推 wac08: 推一楼 06/25 12:14
6F：推 wac08: 把这里当减肥板就算了,还提倡错误观念,牵拖审美观 06/25 12:27
7F：推 luca911228: 推 还要牵拖每个人身体状况不同所以不会有错误观念是 06/25 12:34
8F：→ luca911228: 哪招ˊ_>ˋ 06/25 12:35
9F：推 runorfat: 板主大大，我可以在这个板推文「板主不推荐生酮饮食」 06/25 12:35
10F：→ runorfat: 吗？ 06/25 12:35
11F：推 helwl: 一楼讲的是 上上篇宣扬瘦到病态更美 被炮到恼羞自删的那位? 06/25 12:38
12F：推 helwl: luca你漏了每个人审美观不同 所以不会有BMI<18.5的问题 06/25 12:58
13F：推 gonna: 那些生酮也是利用热量赤字阿...你在说什麽? 06/25 13:01
14F：→ gonna: 本来就是乾净吃吃对东西是基础，那些饮食法不是新手入门 06/25 13:02
15F：→ gonna: 我也不同意新手去学什麽低碳或生酮，不会查资料肯定一团乱 06/25 13:03
16F：→ gonna: 但是那些饮食法使用得当本来就是很好用的工具 06/25 13:03
17F：→ gonna: 利用那些饮食法正确使用哪会对身体坏一半或有影响? 06/25 13:04
18F：→ gonna: 就像交通工具，有骑车有走路，当然建议先走路开始 06/25 13:05
19F：→ gonna: 你要先骑车OK，先学会怎麽骑。不要自己没学就出车祸怪工具 06/25 13:05
20F：→ gonna: 一样都是骑在路上哪有什麽差别（热量赤字） 06/25 13:06
21F：推 tigotigo: 瘦不见得好 我的目标是变成打架一百段逆鬼至绪的身材 06/25 13:06
22F：推 runorfat: 看完D大那篇，生酮饮食也太可怕了，难怪板主不推 06/25 13:24
23F：推 sherrybb: 现在才发现这里是体适能不是减肥 06/25 13:24
24F：推 tigotigo: 我就一直觉得奇怪 体适能板是讲求健康为目的吧 06/25 13:25
25F：→ tigotigo: 过有几个人认为外国月亮圆 外国有流行就是进步 06/25 13:26
26F：→ tigotigo: 只能科科 06/25 13:26
27F：推 runorfat: 原来生酮饮食是生病的人在用的，正常人不适合 06/25 13:27
28F：→ tigotigo: 想快速减肥 吃麻黄啊 抽脂啊 06/25 13:27
29F：推 runorfat: 我还是靠运动好了，生酮饮食是生病的人在用的 06/25 13:32
30F：推 gonna: 国外本来就先驱阿...运动产业甚至体适能?还是台湾才是先驱? 06/25 13:34
31F：推 runorfat: 建议楼上去读3楼D大那篇喔 06/25 13:36
32F：推 runorfat: 生酮饮食是生病的人在用的方法，且要在医师的建议下使 06/25 13:39
33F：→ runorfat: 用。正常人要靠这方法不断燃烧脂肪+减肥，是不太可能的 06/25 13:40
34F：嘘 gonna: 药师有比医师说的来的有说服力? 那个药师不也批评间歇性 06/25 13:42
35F：推 runorfat: 所以正常人不要碰生酮 因为没效 06/25 13:43
36F：→ gonna: 断食? 结果有医师出来挺间歇性只是一个饮食法没有不好 06/25 13:43
37F：→ gonna: 平常人没用? 那一堆人正确使用还减脂是? 06/25 13:44
38F：→ runorfat: 病人要在医师监督下使用 06/25 13:44
39F：→ runorfat: 我相信板主、D大、还有这个药师 06/25 13:45
40F：→ runorfat: 请问你的背景是？ 06/25 13:45
41F：→ runorfat: 如果你是医师，我们再来讨论 06/25 13:46
42F：推 gonna: 板主、d大的背景又是....？ 06/25 13:46
43F：→ runorfat: 板主是fitness板的板主 06/25 13:47
44F：→ runorfat: D大的文章跟推文都相当实用又有建设性 06/25 13:47
45F：→ gonna: 丢个国外知名健身网 06/25 13:48
47F：推 AquaEnergy: 某r的逻辑就很好笑啊 生酮是什麽根本不懂 06/25 13:49
48F：→ gonna: 原来板主叫背景? d大推文"对你"来说实用就能当背景? 06/25 13:49
49F：→ AquaEnergy: 美国推广的医师敢附上资讯+照片 他不信 06/25 13:50
50F：→ gonna: 那要不要去看隔壁mb板板主也使用生酮应用在一般人身上阿 06/25 13:50
51F：→ AquaEnergy: 他信那些匿名又不是医师的 好棒棒 06/25 13:50
52F：→ AquaEnergy: 而且自己吃的不知道是信哪一套吃出来的 06/25 13:50
53F：→ AquaEnergy: 还好意思一直跳针 又得出奇怪的结论 06/25 13:51
54F：推 runorfat: Aqu大，你不是也喜欢吃莫凡彼吗？ 06/25 13:51
55F：→ AquaEnergy: 我很不常吃喔 如果吃到也只会很节制的吃个两球 06/25 13:52
56F：→ runorfat: 结论是药师的文章写的喔，aqu大你也是医师吗？ 06/25 13:52
57F：→ runorfat: 我也是上个月才第一次吃莫凡彼啊CD 06/25 13:53
58F：→ AquaEnergy: 他那篇的论点MB版就有质疑啊 参考的文献哪里有写到 06/25 13:53
59F：→ runorfat: XDD，刚刚按错 06/25 13:54
61F：→ AquaEnergy: 影响人体内分泌紊乱的佐证 06/25 13:54
62F：→ gonna: 还有low carb diets、atkins diet、keto 06/25 13:55
63F：→ runorfat: MB板质疑的人如果是医师我再去看，不然也只是浪费时间 06/25 13:55
64F：→ gonna: 我认同所谓生酮、间歇性断食不适合新手入门使用 06/25 13:55
65F：→ gonna: 国外知名网站一堆医生哦 国内史考特也有～ 06/25 13:56
66F：→ runorfat: 药师说是病人在用的 06/25 13:56
67F：→ gonna: 你认同连结的那个是＂药师＂、＂护理师＂ 06/25 13:56
68F：→ runorfat: 药师、护理师都很专业啊，怎了？ 06/25 13:57
69F：推 gonna: 国外网站，营养学、中枢神经系统的硕士，认证的医生 06/25 13:59
70F：推 AquaEnergy: 国内外哪个医师有撰文反推生酮 你说一下 06/25 13:59
71F：→ AquaEnergy: 药师、护理师的训练跟医师可以比吗？ 06/25 13:59
73F：→ gonna: 上一篇文是国外认证医生 06/25 14:00
74F：→ gonna: "3 Reasons To Consider Keto"<<国外营养师 06/25 14:02
75F：→ gonna: 懒得丢网址了，你要看自己google 06/25 14:02
76F：推 AquaEnergy: 他才不会看咧 就是个不知道奉行什麽饮食法 06/25 14:03
77F：→ AquaEnergy: 一心想妖魔化生酮而已 号称减肥成功 不敢附照 06/25 14:03
78F：推 runorfat: 我很健康，才不要用这个药师说是病人用的方法呢 06/25 14:04
79F：→ runorfat: 板主不建议生酮饮食 06/25 14:05
80F：推 gonna: 国外医生、营养师推荐哦^^，药师是药类专业还是营养专业啊? 06/25 14:05
81F：→ runorfat: 药师说这是病人在用的 06/25 14:05
82F：推 AquaEnergy: 大吃炸物、加工食品、高GI垃圾食物 还说自己很健康 06/25 14:05
83F：→ gonna: 板主有说只能用在病人? 你不要乱拉板主背书 06/25 14:06
84F：→ AquaEnergy: 而且版主有同意你说那句话吗？ 06/25 14:06
85F：→ runorfat: 我只是正常人，我相信板主跟药师 06/25 14:06
86F：→ gonna: 医生、营养师在饮食方面专业还是药师专业啊?一直跳针? 06/25 14:06
87F：→ gonna: 你相信药师，怎麽不相信医生、营养师啊? 06/25 14:07
88F：→ AquaEnergy: 他从前面就这几招啊 在那边装傻、跳针 06/25 14:07
89F：→ gonna: 药师原来才是最有说服力阿～～ 06/25 14:07
90F：→ runorfat: 你们是药师跟营养师吗？ 06/25 14:07
91F：→ AquaEnergy: 我们是不是 至少没妄下结论妖魔化不同饮食法 06/25 14:08
92F：→ AquaEnergy: 你自己很急着下定论又找不出有说服力的东西 06/25 14:08
93F：→ AquaEnergy: 一直跳针药师才好棒棒 你最相信药师 06/25 14:09
94F：→ gonna: 我们不是阿你就是药师？ 我丢的那几篇连结都是医师、营养师 06/25 14:09
95F：推 runorfat: 我也没妖魔化生酮饮食啊，这是个治病的方法 06/25 14:09
96F：→ gonna: 哦?国外一堆医生、营养师可没这麽说欸 06/25 14:10
97F：→ gonna: 一开始是适用在病人身上治病没错阿，不代表常人不能用阿 06/25 14:11
98F：→ gonna: 你喝的可乐不也是治病? 06/25 14:11
99F：推 AquaEnergy: 国内推行的医师分享 06/25 14:12
101F：推 runorfat: 我去跑步了啦，你们继续研究啊，哈哈！ 06/25 14:12
102F：→ runorfat: 我又不是药师说的病人，傻了才生酮饮食 06/25 14:13
103F：推 gonna: 记得以後看病找药师，不要找医生阿～～ 06/25 14:14
104F：推 AquaEnergy: 推广吃甜食 减到不敢附照 不知道傻的是谁 06/25 14:14
105F：推 d8613518: 他自行认证是阶段ㄧ的人无误 06/25 14:17
106F：推 TommyHilfige: 他从头到尾都是啊 装成很想知道 06/25 14:18
107F：→ TommyHilfige: 生酮有这麽可怕要这样吗？ 06/25 14:19
108F：推 aceone: 我知道国内外很多推广生酮的都是自然医学出身...有兴趣可 06/25 14:26
109F：→ aceone: 以去查查自然医学的争议 06/25 14:26
110F：推 AquaEnergy: 自然医学强调人体的自癒能力 少用药用介入 06/25 14:27
111F：→ AquaEnergy: 也可以解释药师对於这方面可能会持负面态度 06/25 14:28
112F：推 noraneko: 自己鬼打墙的人是没救的 少省一点力气吧 06/25 14:41
113F：推 gonna: 推广生酮有些是乱七八糟的人我知道阿XD 06/25 14:44
114F：→ gonna: 但乱七八糟的人很多阿...不代表她推的就一定是乱七八糟吧 06/25 14:45
115F：推 jasmine888: 推文看下来,你我都心知肚明,谁没说服力 06/25 14:53
116F：推 andy31313: 这串看下来 谁输谁赢 很明显 别再嘴炮了 06/25 14:54
117F：推 Athens: 有谁可以帮忙我理解上面这也大串推文吗？我看不懂QQ 06/25 14:55
118F：推 ken012321: 简单讲就是各种饮食法都是一种工具 正确使用就没关系 06/25 15:00
119F：→ ken012321: 最基本的就是大家知道的定时定量营养均衡 这是基础工具 06/25 15:02
120F：→ ken012321: 进阶工具有生酮 碳水循环 间歇断食等等 需要懂更多营养 06/25 15:03
122F：推 aceone: 那些乱七八糟的人就想出书到处演讲赚钱啊 我是蛮好奇生酮 06/25 15:04
123F：→ aceone: 是否有以东方人为对象做长期实验过？要知道连食物过敏都会 06/25 15:04
124F：→ ken012321: 知识和做更详细的评估後 你才懂得如何正确使用 06/25 15:04
125F：→ aceone: 因为人种有差异了 06/25 15:04
126F：→ gonna: 他出书演讲是他个人出问题不是饮食法出问题好吗? 06/25 15:15
127F：→ gonna: 光tabata就被一羞乱七八糟出书，难道是tabata很烂? 06/25 15:15
128F：→ gonna: 都可以拿来治病...还需要实验? 06/25 15:16
129F：推 LoVeDIE7: 我觉得把生酮妖魔化是很怪的事..只是因为不够了解 06/25 15:16
130F：→ LoVeDIE7: 你可以认识他 但不能断然否决其他的饮食方法 只要是在 06/25 15:17
131F：→ LoVeDIE7: 合理安全下 没有人要大家做百分之百的生酮饮食 06/25 15:17
132F：→ gonna: 我以前刚开始也是看体适能板阿，先了解怎麽吃是基础 06/25 15:17
133F：→ LoVeDIE7: 为什麽要把体适能等只做为只能一种饮食配套方案? 06/25 15:18
134F：→ gonna: 以前生酮阿金还不是被嘘得满篇红 06/25 15:18
135F：→ gonna: 现在比较懂吃，开始研究饮食法，虽然在肌肉板还是菜菜的 06/25 15:19
136F：→ LoVeDIE7: 只了解一种饮食方案不等於全盘了解 生酮饮食是太多人 06/25 15:19
137F：→ gonna: 每天学会精算c/p/f，才能去应用那些饮食法 06/25 15:19
138F：→ LoVeDIE7: 变质变什麽高蛋白很怪的爽爽吃法..我很提倡生酮的观念 06/25 15:20
139F：→ gonna: 体适能板很多来看的根本不懂怎麽吃，连c/p/f都不会精算... 06/25 15:20
140F：→ LoVeDIE7: 但我还是很爱美味甜点 只是我知道我应该怎样吃会更好 06/25 15:20
141F：→ gonna: 连前几篇有个明明就仙女餐不懂怎麽吃，还有板友推他间歇 06/25 15:20
142F：→ gonna: 甜食碳水太高啦XD 会爆 06/25 15:21
143F：→ LoVeDIE7: 为什麽都是要争论到很极端和排斥..我就算是比较喜欢低碳 06/25 15:22
144F：→ LoVeDIE7: 饮食但我完全不反对重乳酪蛋糕带来的美味感... 06/25 15:23
145F：推 aceone: 我也没说它有问题 只是还没完全有定论的东西被大力推广... 06/25 15:24
146F：→ aceone: 适不适合东方人都还很难讲 06/25 15:24
147F：→ LoVeDIE7: 高碳拼运动 想低碳饮食 我觉得都是可以组合来运用 好吗 06/25 15:25
148F：推 gonna: 国外已经讨论很久了，是台湾落後很久 06/25 15:25
149F：推 aceone: 总之不要妖魔化排斥或过度推崇 很多都是後面的研究平反或 06/25 15:29
150F：→ aceone: 打脸 06/25 15:29
151F：推 LoVeDIE7: 然後很推ken012321的说法 ~~ 06/25 15:36
152F：推 DLCSEA: 凡事有利有弊，要推荐不能只是隐恶扬善，正反两面都应当 06/25 16:00
153F：→ DLCSEA: 做资讯来了解，但要不要实行是个人选择，只是如果对一个 06/25 16:00
154F：→ DLCSEA: 方法只是一知半解，推荐与否，完全排斥与否，就有待商确了 06/25 16:00
155F：→ DLCSEA: ，文章连结只是参考，看看就好，每个人有各自的缘法。 06/25 16:00
156F：→ DLCSEA: 我只是路人，不是专业，就不参战了。 06/25 16:03
157F：→ DLCSEA: 至於置底，有人觉得资讯老旧误人，建议版主可以删去无妨。 06/25 16:08
158F：→ DLCSEA: 总是要有新人出来更新。 06/25 16:08
159F：→ DLCSEA: 年纪渐长，有个健康的身体可以动一动就很开心啦，其他不 06/25 16:09
160F：→ DLCSEA: 奢求。 06/25 16:10
161F：推 Lailungsheng: 推 06/25 16:36
162F：嘘 peter663223: 楼主根本不了解生酮饮食 06/25 17:08
163F：→ Narcissuss: 好多休粉 06/25 17:15
164F：推 ashin1069: 越减越肥的狂粉出现了 06/25 17:25
165F：推 wac08: 推文看起来,要带动一波不吃饭风潮了吗? 06/25 18:30
166F：推 popstarkirby: 生酮在国外一样没定论啊，一派支持一派觉得研究还 06/25 18:33
167F：→ popstarkirby: 不够透彻。个人是觉得东亚的饮食习惯很难长期维持 06/25 18:33
168F：推 gonna: 不吃饭不叫生酮好吗？不了解如何应用就先乖乖用一般饮食法 06/25 19:20
169F：→ gonna: 没人说生酮适合长期使用啊，国内很多都是短期使用居多 06/25 19:21
170F：推 wac08: 生酮吃米饭？我是不是误会了什麽？ 06/25 19:35
171F：推 cola587: 我觉得不想讨论运动就去别版吧 已经离题太多 06/25 19:35
172F：推 TommyHilfige: 运动跟吃很难分开吧 国外健身网站、MB版也有吃 06/25 19:54
173F：推 gonna: 不吃饭不叫生酮好吗？这句话很难懂吗？ 就算你不吃饭也不是 06/25 19:56
174F：→ gonna: 生酮 06/25 19:56
175F：推 cola587: 我也觉得 运动跟吃很难分开 所以单纯讨论吃超没意义 06/25 20:00
176F：推 wac08: 我没说不吃饭是生酮啊,我说生酮不吃饭而已嘛~ 激动什麽 XD 06/25 20:01
177F：→ cola587: 想轻松减肥本来就有很多方法吃药吃高白也可以说的很健康 06/25 20:03
178F：推 gonna: 生酮是需要降低碳水，再者，不能吃饭很多饮食法都有，不用 06/25 20:05
179F：→ gonna: 这麽惊讶，碳水吃少你就要提高其他部分来取代碳水而已 06/25 20:05
180F：→ gonna: 我没激动好吗？难道我边笑边敲键盘也要跟你说？ 06/25 20:07
181F：推 wac08: 我只是说带动不吃饭风潮而已,我讲三句你回七句,谁比较激动? 06/25 20:09
182F：推 gonna: 你的意思是不吃饭是要执行生酮还是单纯不吃饭，推文多一点 06/25 20:11
183F：→ gonna: 就激动？笑了 06/25 20:11
184F：推 helwl: 有人好激动 XD 06/25 20:20
185F：推 noraneko: 咬饵 咬饵 钓鱼大成功 06/25 20:47
186F：→ kairi: 激不激动其他人看得出来 06/25 21:11
187F：→ meteor0905: 降低碳水不等於生酮，生酮也不等於不运动，别硬扯 06/25 21:30
188F：嘘 peter663223: 这板连药师都可以出来说自己懂生酮 06/25 22:30
189F：→ peter663223: 还说生酮会对一般人有危害 笑死人 06/25 22:30
190F：推 peterwu4: 这边真的是减肥板，不要被板名给迷惑或是误导了XDDD 06/25 22:40
191F：嘘 peter663223: 可以讨论减肥 当然是减肥板 06/25 22:42
192F：嘘 peter663223: 这版的魔人逻辑应该是 当一个普通人跟大家说吃低糖可 06/25 22:45
193F：→ peter663223: 以更有效率的减肥 不用花太多时间在运动上 06/25 22:45
194F：→ peter663223: 魔人会说 你又不是医生 当一个有医学背景的人出来说 06/25 22:46
195F：→ peter663223: 更正一下 应该是说有医生有发表过 低醣 生铜 06/25 22:48
196F：→ peter663223: 间歇性断食不会影响健康反而会比吃低脂饮食的 06/25 22:48
197F：→ ghjkl5566: 好崩溃唷 哈哈 06/25 22:49
198F：→ peter663223: 人更容易减肥 魔人又会搬出对他自己有利的国外报告 06/25 22:49
199F：→ peter663223: 然後又说别人是在崩溃 真可悲 06/25 22:51
200F：→ ghjkl5566: 喔 那你可以拿出对你有利的研究报告阿 怎麽拿不出来咧? 06/25 22:51
201F：→ ghjkl5566: 拿不出来 被人屌打到崩溃 刚好而已啦 哈哈 06/25 22:52
202F：→ peter663223: 一直不断妖魔化 低糖和生酮 不知道是有多麽害怕 06/25 22:53
203F：→ peter663223: 你自己去搜寻史考特医生的文吧!! 06/25 22:53
204F：→ meteor0905: 有一本书刚好是整理一堆生酮的paper,amazon 就有 06/25 22:59
206F：推 Qcloud: 某peter有风度一点，一直连嘘 06/25 23:07
207F：推 tigotigo: 感觉就是推销 06/25 23:09
208F：→ ghjkl5566: 不懂信徒在番啥? 就说生酮有其功效(好处) 这毋庸置疑 06/25 23:15
209F：→ ghjkl5566: 但!也有其风险 风险的部份明明就拿文献证实了 06/25 23:16
210F：→ ghjkl5566: 结果信徒只会在那说好处多好又多好 风险却只字不提 06/25 23:16
211F：→ ghjkl5566: 甚至直接跟你说 哎呀那不会发生 你看谁也是这样都没事 06/25 23:17
212F：→ ghjkl5566: 靠! 明明知道有风险 还不提供风险监控方法与计画 06/25 23:17
213F：→ ghjkl5566: 只会跟你说有多好又多好 简直跟电台卖药有87成像阿 06/25 23:18
214F：→ ghjkl5566: 对於生酮 我一直问的都一样 你要推ok 那监控计画咧? 06/25 23:20
215F：→ ghjkl5566: 监控什麽? 如何监控? 监控後出现异常该如何解决? 06/25 23:20
216F：→ ghjkl5566: 结果信徒贴出来的永远只有 生酮的好处而已 也是啦 反正 06/25 23:21
217F：→ ghjkl5566: 伤的不是自己 死的是别人 与我何干？ 06/25 23:22
218F：→ Qcloud: 啊，就一堆研究说有风险了，自己没事不代表别人没事好吗 06/25 23:28
219F：→ Qcloud: 不是妖魔化不妖魔化的问题，有风险就是有风险，请不要神化 06/25 23:30
220F：→ Qcloud: 某peter之前人家战你一堆的文章先回清楚啦，体重怎麽 06/25 23:32
221F：→ Qcloud: 伸缩自如的，讲清楚或许人家会觉得你说的话也许能信唷 06/25 23:33
222F：→ ghjkl5566: 信徒老梗:XX医生也这麽做 这麽推荐 说有风险的都魔人 06/25 23:35
223F：→ ghjkl5566: 来乱的 而且都不愿意接受新知啦! 亨 老梗 06/25 23:36
224F：→ ghjkl5566: 忘了还有一个老梗 直接说你不懂 你搞错了 却不说搞错啥 06/25 23:38
225F：推 tigotigo: 美国流行=商机 会想要带风向不意外 06/25 23:47
226F：推 runorfat: 所以整个ptt没人懂生酮饮食？ 06/26 00:03
227F：推 runorfat: 我原本以为板主跟药师说的就是生酮饮食，却有人说板主 06/26 00:07
228F：→ runorfat: 不懂。 06/26 00:07
229F：→ ghjkl5566: 就目前看来 没有一个宣称懂生酮的对生酮饮食可能风险 06/26 00:08
230F：→ ghjkl5566: 提出完整说明过 只会说别人也怎样等不负责任的话 06/26 00:09
231F：→ runorfat: 可以麻烦请一个真正懂的人来说一下吗？ 06/26 00:09
232F：→ ghjkl5566: 那些人的老梗之一 就是说别人不懂 却不具体说明 靠腰 06/26 00:10
233F：→ ghjkl5566: 那到底是哪里不懂? 那懂的你 怎不说来懂一下 06/26 00:11
234F：推 runorfat: 还好我下午去跑步，晚上打泰拳XD 06/26 00:12
235F：推 runorfat: 所以他们到底懂不懂？ 06/26 00:16
236F：→ ghjkl5566: 天知道他们是真懂 故意装傻 还是真不懂 只是狂信者 06/26 00:21
237F：→ ghjkl5566: 但两者都将导致相同结果 就是害其他人暴露在其风险中 06/26 00:22
238F：推 dogmax: Low carb=Paleo=Ketogenic 时间到了就换一下才不会失去信 06/26 00:59
239F：→ dogmax: 徒新鲜度，才能继续出书骗钱 06/26 01:00
240F：→ dogmax: 最根本的问题还是长期的CHO deficiency会怎麽样，东大这篇 06/26 01:00
242F：→ dogmax: 还是有人要视而不见继续当逆行菩萨教导大家不要走上这条路 06/26 01:03
243F：推 dogmax: 你就想像一部应该烧汽油的车，长期不喂汽油一直喂煤油，结 06/26 01:09
244F：→ dogmax: 果就是供油管被积碳塞住。长期烧FFA和Proteolysis同样的事 06/26 01:11
245F：→ dogmax: 情就发生在你的血管: Atherosclerogenesis 06/26 01:13
246F：推 helwl: 不管啦 不吃白饭就是潮 国外流行的尖端 国外都讨论多久了? 06/26 02:16
247F：→ a001ou: 水能量这次不知要改去那里找救兵呢？ 06/26 06:32
248F：推 d8613518: 27万人的「观察性」研究…? 06/26 07:40
249F：嘘 peter663223: 都有医生出来说生酮不影响健康 却还有人在危言耸听 06/26 08:07
250F：→ peter663223: 不知道是什麽心态 06/26 08:08
251F：→ peter663223: 哈哈! 楼主竟然说瘦下来身体就坏一半 你有证据显示? 06/26 08:10
252F：→ peter663223: 废文不嘘对不起自己 06/26 08:10
253F：→ ken012321: 生酮是可以不影响健康 但前提是你要有足够营养相关知识 06/26 08:18
254F：→ ken012321: 一般民众是没有专业营养或医学相关知识的 所以不推 06/26 08:20
255F：→ ken012321: 而且生酮饮食要实施起来也很麻烦 每餐都要自己准备 06/26 08:21
256F：→ ken012321: 真的不适合一般人 当然要实施也行 就风险自负 自己选择 06/26 08:22
257F：推 d8613518: 欸，我几乎餐餐外食，但还是能生酮啊 06/26 08:29
258F：推 noraneko: 楼上太神了吧 你真的是吃生酮吗 06/26 08:36
259F：推 d8613518: 有用亚培的血酮机来验证，除非亚培唬烂人 06/26 08:40
260F：→ ken012321: 外食能做到生酮真的满厉害的 d大也许可以分享菜单 06/26 09:05
261F：推 runorfat: Systemic Review of cohort studies 在实证等级相当高 06/26 09:17
262F：推 runorfat: 实施低碳饮食跟较高的死亡率相关，在统计学上达到显着 06/26 09:25
263F：推 runorfat: D86大你BMI才18.2，又实施生酮饮食，请珍惜生命 06/26 09:30
264F：推 d8613518: 观察性研究无法证明因果关系=_= 06/26 09:38
265F：推 runorfat: 但死亡率高是事实，实证等级也高 06/26 09:40
266F：推 runorfat: 看来这个讨论串，比较适合砍掉，看你们有没有实证等级 06/26 09:43
267F：→ runorfat: 更高的研究吧 06/26 09:43
268F：推 wac08: 这里不是健康板吗? 为何最近一堆高风险饮食法? 06/26 10:05
269F：推 runorfat: 救人一命，胜造七级浮屠，。如果没有更高实证等级的研究 06/26 10:12
270F：→ runorfat: ，我是建议整个讨论串删掉，并且本板禁止讨论、推文相 06/26 10:12
271F：→ runorfat: 关议题 06/26 10:13
272F：推 gonna: 一个相信药师不相信医师、营养师有这麽害怕生酮被讨论哦呵 06/26 10:54
273F：→ gonna: 呵，还想要叫板主禁止讨论，笑歪 06/26 10:54
274F：→ Qcloud: 笑歪，嘘文那位上次打你脸的那个听说也是医师喔 06/26 11:22
275F：→ Qcloud: 要不要先好好回覆那篇 06/26 11:22
276F：推 runorfat: 医师讲的是实证第五级 06/26 11:57
277F：→ runorfat: Go大，要笑就提出实证等级更高的研究再来笑 06/26 11:58
278F：推 runorfat: 这种会让死亡率提高的方法，不适合在本板讨论 06/26 12:00
279F：推 runorfat: 我是不懂生酮饮食啦，但实证医学我可是略懂 06/26 12:02
280F：推 runorfat: Systemic Review of cohort studies 在实证等级相当高 06/26 12:04
281F：推 d8613518: 两件事有「关联性」跟有「因果关系」是不一样的-_-# 06/26 12:07
282F：推 runorfat: 找一篇实证等级更高的来看看啊 06/26 12:34
283F：推 runorfat: 要打这篇review，就是找一篇实证等级更高的研究 06/26 12:40
284F：→ runorfat: 我去吃饭上课了，让子弹飞一下吧 06/26 12:41
286F：→ cloning: 跟郭医师讨论 他生酮外还间歇饮食 去劝他好好活着吧 06/26 13:02
287F：推 wac08: 人家是医师,有专业的知识,可以随时监控自己的健康状况... 06/26 13:06
289F：→ d8613518: 吧 06/26 13:10
290F：→ ghjkl5566: d86根本好笑 你在那攻击人家的研究方法干麻? 直接回答 06/26 16:04
291F：→ ghjkl5566: 生酮饮食的风险监控计画很难? 目前看来确实很难啦 06/26 16:05
292F：→ ghjkl5566: 信徒们只会在那假装没这回事 攻击资料不可信 06/26 16:07
293F：→ ghjkl5566: 玩老半天依然拿不出啥可信的研究 只会在那XXX也这麽做 06/26 16:07
294F：→ ghjkl5566: 另外@runorfat 其实gonna说的是peter之前被医生打脸 06/26 16:08
295F：→ ghjkl5566: 到躲起来好一阵子 要他快回去回应 不是说你啦 06/26 16:09
296F：→ ghjkl5566: 最後再说一次 信徒在攻击的文献再烂都是peer review的 06/26 16:10
297F：→ ghjkl5566: 科学研究文献 跟信徒永远只拿得出XX人说 这种等级 06/26 16:11
298F：→ ghjkl5566: 天差地远 若信徒要攻击这些文献 那请用同样标准去看 06/26 16:12
299F：→ ghjkl5566: 自己那些证据力更低更没用更可笑的佐证啦 跟很好笑 06/26 16:13
300F：→ ghjkl5566: 我发现peter663223被医生打脸的讨论串就是这文耶 06/26 16:15
301F：→ ghjkl5566: 没想到这文半年後又有人重新启动 信徒真是春风吹又生阿 06/26 16:16
302F：推 d8613518: 观察性研究本来就只能证明到两者是否有关联性而非是非 06/26 16:22
303F：→ d8613518: 有因果关系。难道观察到火灾现场必伴随消防人员出现，这 06/26 16:22
304F：→ d8613518: 能直接说火灾是消防人员造成？ 06/26 16:22
305F：嘘 peter663223: 哈哈。普通人说的被说不能信 然後有个医生自以为打脸 06/26 16:48
306F：→ peter663223: 乡民在那里早嗨。但是史考特是医生啊 06/26 16:49
307F：→ peter663223: 真的很弱。这版的人还活在石器时代吗？ 06/26 16:49
308F：→ xiue: 希望板主硬一点,无关板旨炒冷饭讲不听的该删该桶就弄吧.. 06/26 17:02
309F：→ xiue: 我实在不是很懂跑到体适能板叫别人不要运动的人是什麽心态 06/26 17:05
310F：推 ttcml: 先不说生铜还是一般饮食谁好，生铜感觉成本好高，不靠淀粉 06/26 17:18
311F：→ ttcml: 吃饱欸… 06/26 17:18
312F：→ a001ou: 史考特是医生的话！电爆你的那位也是医生啊！装傻吗？ 06/26 17:37
313F：推 gonna: 嘿，其实我不支持所谓赖假营养师的说法，确实很多是错误的 06/26 17:48
314F：→ gonna: ，但这跟生酮饮食是不一样的，虽然讲的很像我是生酮信徒， 06/26 17:48
315F：→ gonna: 但我真的只认为那是一个饮食法，没什麽好畏惧甚至害怕，有 06/26 17:48
316F：→ gonna: 好效果但是也要懂的使用，所以我才说那不是入门饮食法，况 06/26 17:48
317F：→ gonna: 且没有急迫需要快速减脂(健美)的人不一定要使用，像我个人 06/26 17:48
318F：→ gonna: 认知我能力尚且不足，所以我不会去使用生酮，但是我不会说 06/26 17:48
319F：→ gonna: 他是有害甚至危险，使用得当本来就没有危险，就像开车也会 06/26 17:48
320F：→ gonna: 有风险，你也可以一辈子走路，但我不会说开车是不对的方法 06/26 17:48
321F：→ ghjkl5566: 攻击别人的研究不可信 不会让自己的立论就变成正确的 06/26 17:57
322F：→ ghjkl5566: 省点力气攻击别人 好好的找文献来回答吧 不过对於信徒 06/26 17:57
323F：→ ghjkl5566: 找文献好像很难齁 难道是因为生酮会导致......原来如此 06/26 17:58
324F：推 d8613518: 阁下分不出「有关联性」跟「有因果关系」的差别，那也没 06/26 18:05
325F：→ d8613518: 办法。期待下次会有「随机对照试验」的报告。 06/26 18:05
326F：推 wac08: 上面消防员的举例,根本逻辑有问题 XDD 06/26 18:20
327F：→ wac08: 发生火灾会死人,照你的逻辑,火灾死人跟火灾没关系罗? 06/26 18:20
328F：推 runorfat: 其实根本不用讲这麽多 06/26 18:32
329F：→ runorfat: 实施低碳饮食跟较高的死亡率相关，在统计学上达到显着 06/26 18:33
330F：→ runorfat: 如果觉得研究方法有问题的话 06/26 18:34
331F：→ runorfat: 要打这篇review，就是找一篇实证等级更高的研究 06/26 18:34
332F：推 d8613518: 那个例子是在说明，即使在每次火灾现场都观察到特定人出 06/26 18:36
333F：→ d8613518: 现，也不能直接说火灾的发生跟那特定人有「因果关系」 06/26 18:36
334F：推 runorfat: 如果不知道要找哪一种研究，可以发问，我不会笑别人不 06/26 18:36
335F：→ runorfat: 懂实证医学 06/26 18:37
336F：→ runorfat: 快去找吧！ 06/26 18:38
337F：推 wac08: 你扯东扯西,还是改变不了死亡率高的事实~ 06/26 18:40
338F：推 tigotigo: 我比较好奇 长期抑制胰岛素除了脂肪不会堆积外 会不会有 06/26 18:58
339F：→ tigotigo: 啥不良影响 06/26 18:58
340F：→ a001ou: 不良反应分短中长，今天信徒说长期研究不可信，好！那先 06/26 19:02
341F：→ a001ou: 不谈，可是短中期的呢？信徒除了装傻回避外，谈了啥?面对 06/26 19:02
342F：→ a001ou: 了啥?谈回长期，吸菸导致各慢性病也是先靠这类流病调查看 06/26 19:02
343F：→ a001ou: 出问题再进而证实的，结果信徒只会在那否认到底，简直跟 06/26 19:02
344F：→ a001ou: 当年的菸商有87成像啊！ 06/26 19:02
345F：嘘 peter663223: 好恐怖喔 高死亡率。吓死我了 06/26 19:03
348F：→ peter663223: 高死亡率。 那史考特是在胡扯罗？ 06/26 19:06
349F：→ peter663223: 只觉得有些人只会抱着理论而已 06/26 19:07
350F：→ peter663223: 觉得自己很厉害。看得懂实验报告 06/26 19:07
351F：→ peter663223: 有胰岛素的人 能不让酮体失控。才不会酮酸中毒 06/26 19:09
352F：→ peter663223: 不好意思。我只不过是普通人。没有医学背景。 06/26 19:09
353F：→ peter663223: 偶然的情形下接触为营养师赖宇凡而已 06/26 19:10
354F：→ peter663223: 打错 是伪营养师 06/26 19:10
355F：推 wac08: 唉呀~上面这位不是被嘘到X8的Peter竹大吗？ XDD 06/26 19:11
356F：→ peter663223: 然後又不小心在去年十二月左右在没时间运动的情况下 06/26 19:11
357F：→ peter663223: 又不小心瘦了二十公斤。 06/26 19:12
358F：→ peter663223: 单纯只是因为想分享给没时间运动还要挤出时间运动的 06/26 19:13
359F：→ peter663223: 人 一些减肥心得 06/26 19:13
360F：→ peter663223: 结果却有医生自以为打脸。 哈哈。你们不过就是害怕 06/26 19:15
361F：→ peter663223: 而已。 06/26 19:15
362F：→ peter663223: 只觉得那个医生很无知啊！ 06/26 19:17
363F：→ peter663223: 郭叶琳医生自己本身吃低糖吃五年 之後转生酮。医师 06/26 19:18
364F：→ peter663223: 都说没问题了。 那个药师的人说的话看得出来他根本没 06/26 19:19
365F：→ peter663223: 去了解什麽是生酮饮食。只是在道听途说 06/26 19:19
366F：→ peter663223: 就在那里自嗨 06/26 19:20
367F：推 noraneko: 我觉得认为赖是营养师在侮辱营养师这个职业 06/26 19:20
368F：推 noraneko: 撇开价钱 而且我目前听过的生酮的确都是短时期为主 06/26 19:23
369F：→ noraneko: 新知识要推广本来就需要时间反覆印证 06/26 19:24
370F：→ tigotigo: 生酮饮食有经过长时间的反覆验证吗？还是只是美国说甚麽 06/26 19:25
371F：→ tigotigo: 台湾人就信甚麽？ 06/26 19:25
372F：→ noraneko: 没有完全厘清风险 刚开始接触会产生抗拒都是事实 06/26 19:25
373F：→ noraneko: 我觉得不要太过执着排斥 保持学习态度接触生酮 06/26 19:26
374F：→ noraneko: 等到足够说服自己 这是一种更好的饮食方法再更改就好 06/26 19:27
375F：→ noraneko: 补充一下我说的抗拒反应是身体方面 不是心理 06/26 19:29
376F：推 wac08: 有新事物,当然需要勇者去试罗,这样才会进步嘛~ 06/26 19:56
377F：→ wac08: 不过这里是健康板,明显有死亡率较高风险的,当然先排斥再说 06/26 19:56
378F：→ Qcloud: 打一堆 先去回好回满被打脸那篇 我再考虑相信被打脸的文 06/26 21:19
379F：→ Qcloud: 别人可以进火场没事还救人出来，不代表你可以，风险这两 06/26 21:20
380F：→ Qcloud: 个字有这麽难懂吗，你那篇史考特文章就写到 有合格的营养 06/26 21:21
381F：→ Qcloud: 师协助监控饮食，啊请问平常人有营养师监控帮忙降低风险？ 06/26 21:22
382F：→ Qcloud: 你觉的人家无知就回文啊，我倒觉得他说的是真的^^ 06/26 21:23
383F：→ Qcloud: 会被嘘到X8还说对方无知，这种人的文章有啥说服力？ 06/26 21:24
384F：推 wac08: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 06/26 21:40
385F：→ wac08: 本日最好笑 06/26 21:40
386F：→ Qcloud: 阿 被打脸的不是这篇文喔, 想不起来哪篇没,搜寻版上"打脸" 06/26 21:46
387F：→ Qcloud: 没关系 06/26 21:47
388F：→ Qcloud: 你有办法回文说出对方无知的点 我绝对挺您！ 06/26 21:50
389F：→ Qcloud: 毕竟你不是医师也不是营养师，呛医师无知根本屌 06/26 21:51
390F：→ ghjkl5566: X8就本串首篇阿 说实在的信徒来来去去就那几招啦 06/26 22:53
391F：→ ghjkl5566: 反正对於风险就是装傻 否认 转移话题 真的是懒的喷了 06/26 22:54
392F：→ ghjkl5566: 那些信徒爱信就去 我在推文呛只希望不要有人被骗去 06/26 22:55
393F：→ ghjkl5566: 参加一个有风险却没人帮你保障的试验而已 06/26 22:55
395F：→ wac08: 在这个板PO增加死亡率的减肥法,简直就是在挑战板规 06/26 23:01
396F：→ meteor0905: 楼上，增加体内自由基算伤害身体吗 06/27 00:29
397F：→ Qcloud: 食安问题严格来算是喔，但是依信徒的逻辑来看，我吃这些 06/27 08:30
398F：→ Qcloud: 废油身体很健康代表全部人吃废油也会没事唷^^ 06/27 08:31
399F：推 souffle: 提到风险，「健康饮食」也会吃太少、「运动」有机会受伤 06/27 09:26
400F：→ souffle: 与其一刀切不准讲倒不如拿出来让人帮忙修正。 06/27 09:28
401F：→ souffle: 仙女->两边烧->低油低碳->纯运动-->均衡饮食运动碳循环 06/27 09:45
402F：→ souffle: -->高油低碳，就是我的经历。所以深深感受到不同人 06/27 09:47
403F：→ souffle: 方法都不必一样。 06/27 09:47
404F：推 runorfat: 所以要怎麽修才能够降低死亡率？ 06/27 10:05
405F：推 helwl: 「健康饮食」跟「运动」死亡率较高? 少在那无限上纲了 06/27 10:06
406F：→ helwl: 这里是体适能板 方法不必一样 但是一定要「健康」,懂? 06/27 10:07
407F：→ helwl: 照你这逻辑 本板也该开放抽脂吸毒讨论 反正都能减肥嘛 06/27 10:07
408F：→ Qcloud: 经验当然能分享, 但是被水桶的那位给的经验根本就被打脸 06/27 10:22
409F：→ Qcloud: 减肥8月瘦2x公斤, 但是神奇的减肥前照片比开始减肥瘦 06/27 10:24
410F：→ Qcloud: 甚至减肥完还瘦 过程还自己发文说减肥就是要运动 06/27 10:24
411F：→ Qcloud: 最後发了个文说 靠生酮不用运动 太神啦XDDD 06/27 10:25
412F：→ Qcloud: 这一系列文连最原po的经验都令人质疑了 06/27 10:26
413F：→ Qcloud: 一直炒冷饭, 某peter有狂引战, 建议版主禁止回覆该文章 06/27 10:26
414F：推 Qcloud: 又 06/27 10:28
415F：推 norvamine: 好久没看到DLCSEA大大了 06/27 17:45
416F：推 shyfox: 争是医师还是药师根本没啥意义，把文献跟研究结论贴出来就 07/10 20:02
417F：→ shyfox: 好了，用头衔跟过去成就衡量事情偶尔也会出状况 07/10 20:03