作者d8613518 (张森)
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标题Re: [知识] 淀粉可以帮助燃烧脂肪?
时间Tue Feb 10 12:48:34 2015
版主讲的并没错，但这是建构在只有某餐没吃足够淀粉的情况下。
以长期每天摄取50克碳水以下并非是如此。
血糖下降，升糖素会分泌，身体开始刺激肝脏进行葡萄糖新生，并刺激脂肪beta-oxidation。
当大量草醯乙酸被拿去做葡萄糖新生原料，就无足够量去参与脂肪beta-oxidation产生物乙醯辅酶A接下来的代谢，以致乙醯辅酶A堆积。
大量乙醯辅酶A虽有抑制脂肪氧化效果，但是当乙醯辅酶A生成酮体时，此抑制效果就被移除。
而且葡萄糖新生是耗能，而非产生能量，所以身体能量赤字更大。
此时乙醯辅酶A生成酮体的需求反而上升。
此时在不摄取碳水下、肝脏不断进行葡萄糖新生以供应「红血球」、「视网膜」、「大脑」所需的葡萄糖。而身体其他部位的能量改以酮体供应。
只要不重新摄取大量碳水这样的循环模式就会成爲常态，这时身体就会完全改以「脂肪酸-酮体」当主要能量，全天燃烧脂肪。
※ 引述《h2243398 (H大)》之铭言：
: 版上似乎有些版友对於淀粉的摄取还有一些疑惑
: 就和大家分享到底淀粉(碳水化合物)对於脂肪代谢扮演怎样的角色
: ==========================================================
: 正常脂肪要代谢是透过beta-oxidation产生acetyl-CoA後再进入TCA cycle
: 经电子传递链後得到ATP
: 以16C的palmitate(棕梠酸)为例
: 在正常有碳水化合物的前提下 棕梠酸代谢成acetyl-CoA後再进入TCA cycle
: 总共可获得106ATP
: 但是在缺乏碳水化合物的情况下
: TCA cycle的中间产物不足 (主要是缺乏oxaloacetate)
: 因此只能将多余的acetyl-CoA合成ketobody
: 得到的能量只有脂肪氧化时的26ATP
: 所以对身体来说是很不经济的
: 除非必要是不会轻易走KETOGENESIS
: 身体会想办法补足TCA CYCLE的中间产物
: 转而从胺基酸分解来补充
: 如aspartate转胺为oxaloacetate, glutamate转胺为alpha-ketoglutarate
: 因此脂肪分解效率相对於充足碳水化合物时来的差
: 所以才说碳水化合物有帮助脂肪燃烧的作用
: 因为碳水化合物提供充沛的TCA中间代谢物维持顺畅的能量产生
: 而身体倾向走ketogenesis主要有两点
: 1.细胞内有大量acetyl-CoA
: 2.TCA cycle的中间代谢物缺乏
: 通常在中长期饥饿的时候才会发生
: 大量的acetyl-CoA会产生负回馈抑制beta-oxidation
: 一边形成酮体消耗过多acetyl-CoA
: 一边想办法生合成TCA cycle的中间代谢物
: 有了中间代谢物立刻走向TCA cycle
: 慢慢消耗acetyl-CoA直到正常比例
: 若继续缺乏TCA cycle中间代谢物 则上述步骤再重复一次
: 结论:
: 若不摄取充足的碳水化合物
: 不但可能分解肌肉为了要产生TCA cycle的中间代谢物
: 甚至还抑制会脂肪代谢
: 以上有错或是有专有名词不懂的欢迎提出指教
: 参考书目:Lehninger- principles of biochemistry 5th
--
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1F：推 a1121210: 感觉好危险 50g碳水化合物 才200大卡 02/10 12:56
2F：嘘 meteor0905: 呵呵 02/10 12:58
3F：推 smon6559: 原po和原原po都好专业。 02/10 12:59
4F：嘘 zomb12: 阅 02/10 13:01
5F：嘘 Qcloud: 欧 02/10 13:07
6F：嘘 shanloveken: 强迫自己的身体进入这种模式...你确定在习惯之前 02/10 13:30
7F：→ shanloveken: 以葡萄糖为主要能量来源的脑部重要器官 不会有影响? 02/10 13:30
8F：→ shanloveken: 更正 是主要且唯一的能量来源 02/10 13:36
9F：→ d8613518: 请楼上先去看完书再来说，大脑使用葡萄糖和酮体。谢谢 02/10 13:42
10F：推 shownlin: 不知道为啥这板一看到低碳水就高潮 02/10 13:46
11F：→ shownlin: 把low-carb关键字拿去pubmed查一下就一堆论文可以看了.. 02/10 13:56
12F：推 themost: 这两篇理性又专业的讨论都推，虽然两篇都看不太懂 02/10 13:59
13F：嘘 shanloveken: 喔 所以?所以你可以很肯定的说他不会有影响? 02/10 14:00
15F：→ shanloveken: 大脑除了可以利用葡萄糖作为能源之外，也可以利用 02/10 14:07
16F：→ shanloveken: 酮体作为能量来源，不过大脑能利用的酮体数量有限 02/10 14:07
17F：→ d8613518: 第一你贴的文都说大脑可以利用酮体 02/10 14:09
18F：→ d8613518: 第二，治疗癫痫患者，至少要酮体供应大脑两年热量 02/10 14:10
19F：→ shanloveken: 我的重点不在是不是可以利用酮类 02/10 14:10
20F：→ d8613518: 有任何患者被制成脑死？XD 02/10 14:10
21F：→ shanloveken: 我的重点是在身体进入这样的机制之前 会不会造成 02/10 14:11
22F：→ shanloveken: 负面的影响 不需要脑死阿 记忆力衰退算不算? 02/10 14:11
23F：→ d8613518: 你一开始不是说「重要」且「唯一」 02/10 14:12
24F：→ shanloveken: 你所指出癫痫患者是在身体已经非正常运作的情况 02/10 14:12
25F：→ shanloveken: 在医生建议下采取特殊的饮食法 我没有意见 02/10 14:13
26F：→ d8613518: 哈哈，没看过相关报告欸，你加油找一下 02/10 14:13
27F：→ shanloveken: 唯一这边是我补充了"错误"资讯 那也不是我的重点 02/10 14:14
28F：→ shanloveken: 我不需要去找阿 我只希望人家看了你的文章会想到这点 02/10 14:15
29F：→ shanloveken: 要拿自己的身体去作实验之前 有心理准备就好 02/10 14:16
31F：→ shanloveken: 谢谢楼上补充~ 02/10 14:17
32F：→ Qcloud: 喔 好吧 上面是低碳水又节食的影响 02/10 14:17
33F：→ Qcloud: 不过我不没仔细看到底节食是到哪种程度 02/10 14:18
34F：→ Qcloud: 我是不想拿自己作实验啦XD 02/10 14:18
35F：→ shanloveken: 你贴的这篇结论在这 02/10 14:19
36F：→ Qcloud: 欧欧 看了一下 原来是低碳水饮食vs低热量饮食实验 02/10 14:19
37F：→ shanloveken: 楼上 你得到他了 02/10 14:20
38F：→ shanloveken: The popular low-carb, no-carb diets have the 02/10 14:21
39F：→ shanloveken: strongest potential for negative impact on 02/10 14:21
40F：→ shanloveken: thinking and cognition 02/10 14:21
41F：→ shanloveken: 来补充个生酮饮食卫教指导资料 02/10 14:24
43F：→ meteor0905: 请教一下原 Po ，实行上的问题 02/10 14:27
44F：→ meteor0905: 既然要限制於碳水50克以下 ，先排除水果，蔬菜，奶类 02/10 14:28
45F：→ meteor0905: 中所包含的碳水化合物调味料中的糖份， 02/10 14:28
46F：→ meteor0905: 饮料中的糖，於正常人生活之中，该如何控制 02/10 14:28
47F：→ meteor0905: 饮料可以只饮清水清茶黑咖啡 02/10 14:29
48F：→ meteor0905: 不加糖的外食有吗？大慨只能在医院中找到？ 02/10 14:29
49F：→ meteor0905: 就算煮食中不加入，调料之中的糖份呢？ 02/10 14:29
50F：→ meteor0905: 除非是不用上班在家煮食，不用调味 02/10 14:30
51F：→ meteor0905: (或只用胡椒，盐？)，不然，上班族的餐单 02/10 14:30
52F：→ meteor0905: 该如何选择 ？重点是 50 克以下 02/10 14:30
53F：→ meteor0905: 尤其是非自煮的情况下，谢谢解惑 02/10 14:30
55F：→ d8613518: 50克就是用来吃蔬菜的，以高丽菜来算，应该一天吃一斤 02/10 14:33
56F：→ meteor0905: sh大的连结提及 02/10 14:33
57F：→ d8613518: 多一点。 02/10 14:33
58F：→ meteor0905: 反之，会反制酮体生成的因素都要绝对禁止，因为即使是 02/10 14:33
59F：→ meteor0905: 一小片饼乾或一小颗糖果，都可能让先前所有的努力化 02/10 14:33
60F：→ meteor0905: 为泡影 02/10 14:34
61F：→ meteor0905: 我知道是吃蔬菜的份额，虽然我读的不是生理 02/10 14:34
62F：→ Qcloud: 说真的 只要热量控制得当 套一句水肥哥说的 02/10 14:35
63F：→ Qcloud: 吃巧克力减肥也可以压 02/10 14:35
64F：→ meteor0905: 但外食该如何避免<糖灾>？ 02/10 14:35
65F：→ d8613518: 牛奶请改吃起司。水果真要吃，就和蔬菜彼此替换 02/10 14:35
66F：→ Qcloud: 只是副作用还是什麽 自己承担而已 02/10 14:35
67F：→ d8613518: 外食调味料？你们不是最爱过水？XD 02/10 14:35
68F：→ meteor0905: 要严格限制，然後容易被客观环境破功，值得吗 02/10 14:36
69F：→ meteor0905: 请教你懂煮饭不?有看调料成份? 02/10 14:36
70F：→ meteor0905: 我就是完全不用调料的人 02/10 14:37
71F：→ meteor0905: 我不忌碳水化合物，只忌精制糖已经很难控制 02/10 14:38
72F：→ meteor0905: 还是只吃水煮肉，烤肉，煎肉，不加酱就好了 02/10 14:39
73F：推 Qcloud: 同楼上XD, 觉得吃的东西还要顾忌来顾忌去很痛苦 02/10 14:39
74F：→ d8613518: 现在饼乾都有用无醣制成的了，甜味剂也有安全的新选择 02/10 14:39
75F：→ meteor0905: 如果原 po 能提供避免糖灾的饮食，倒是功德无量 02/10 14:40
76F：→ d8613518: 国外听说还有专卖生酮的餐点 02/10 14:40
77F：→ meteor0905: 调料，调料和调料，因为很重要，所以说三次 02/10 14:40
78F：→ meteor0905: 国内，正常上班族，再补充，我就是可以自煮 02/10 14:41
79F：→ meteor0905: 不用上班，闲着无事白水煮东西的人 02/10 14:42
80F：→ meteor0905: 连我这种太闲的也感到难以控制 02/10 14:42
81F：→ Qcloud: 我上次看到肌肉沙滩版有人推销增肌的餐点 02/10 14:42
82F：→ Qcloud: 超贵.... 02/10 14:42
83F：→ meteor0905: 请问上班族的餐单 ? 要可确切实行的，谢谢指教 02/10 14:43
84F：→ meteor0905: Q大，先排除肉很贵，我吃不起只能吃鸡胸..XD 02/10 14:44
85F：→ d8613518: 我写了，「过水」～ 02/10 14:44
86F：→ meteor0905: 实行上，我想不出方法，所以真心讨教 02/10 14:45
87F：推 eatpeanut: 抱歉 乱入一下 问个问题:生酮会造成尿酸过高或痛风吗? 02/10 14:45
88F：→ meteor0905: 过水後能控制糖量?渗入肉质的呢? 02/10 14:45
89F：→ meteor0905: 菜类假设100g/4g ，一天50g已经很易用清光 02/10 14:47
90F：→ meteor0905: 假设余下10克(或15克)份额，要破功比估计更简单 02/10 14:49
91F：→ meteor0905: 而且过水後能排光水份吗，不然一样会沾在肉上 02/10 14:50
92F：→ d8613518: 你可以好好的算算挑挑，自助餐是你的好朋友 02/10 14:50
94F：→ meteor0905: 生粉甚麽的是黏在肉上的，要先刷一刷才吃吗 02/10 14:50
95F：→ shanloveken: 这边有讲到生酮饮食的风险 02/10 14:50
96F：→ Qcloud: 回e大, me大的连结有清楚写到可能并发的副作用 02/10 14:51
97F：→ Qcloud: 阿是sh大才对XD 02/10 14:51
98F：→ meteor0905: 我是请教有心得的 d 大，该如何选 02/10 14:51
99F：→ shanloveken: 有肾脏问题的不建议 也有肾结石关节炎之类的风险 02/10 14:52
100F：→ shanloveken: 请看网页 02/10 14:52
101F：→ meteor0905: 自助餐连少糖我也觉得难挑，生酮是「无」糖 02/10 14:52
102F：→ shanloveken: me大 我不是在回你嘿 我是刚发现我耍笨贴错网址 02/10 14:53
103F：→ d8613518: 痛风是「饮酒」、「内脏」、「带壳海鲜」、「高糖」 02/10 14:53
104F：→ meteor0905: 我姐家开餐厅的，糖用的像是免钱的 02/10 14:53
105F：推 Qcloud: 很多自助餐的青菜都是加糖炒的压, 不然哪有这麽甜lol 02/10 14:54
106F：→ meteor0905: s 我知道XD，我真正想讨教，虽然我像在乱 02/10 14:54
107F：推 eatpeanut: 光吃肉 感觉痛风发作的机率很高耶..... 02/10 14:54
108F：→ shanloveken: 回E大那是因为尿酸增加~~所以痛风机率maybe会增加 02/10 14:56
110F：→ shanloveken: 这边有提到摄取过多的蛋白质体内合成的普林也会增加 02/10 14:57
111F：→ d8613518: 对了，你也可以学我，生菜沙拉不加酱 02/10 15:00
112F：→ meteor0905: 我肯定我不会去学，除非我和我姐断绝关系 02/10 15:02
113F：→ meteor0905: 不然每天，或隔天一定要到一下吃一顿 02/10 15:02
114F：→ meteor0905: 一顿就可以破功，我想不出实行方式 02/10 15:03
115F：→ meteor0905: 连正常 2000 少精制糖我也煮的很头痛 02/10 15:04
116F：→ meteor0905: 还要再加上不能选碳水化合物我乾脆别吃好了 02/10 15:05
117F：推 eatpeanut: 我个人的经验(我不是要跟专业的各位战 别误会) 02/10 15:05
118F：→ meteor0905: 更甭说曾对医护界亲人提及然後被骂 XD 02/10 15:05
119F：→ eatpeanut: 只要有氧做的多 脂肪减的快 没有相对应的饮食 很容易 02/10 15:06
120F：→ meteor0905: 我还不想跪主机板(笑)，我只好奇可以怎长期实行 02/10 15:06
121F：→ shanloveken: E大 你言重了 这里没有人要战阿(拿出望远镜~) 02/10 15:07
122F：→ eatpeanut: 尿酸过高 让痛风发作耶...身体太酸了吗? 02/10 15:07
123F：→ meteor0905: 重点是长期，尤其我这种常去吃酒店自餐餐的 02/10 15:08
124F：→ shanloveken: 身体要代谢脂肪所以血液中废物的含量过高了~推测的 02/10 15:08
125F：→ meteor0905: 对了，我还要煮饭给别人吃，闪光爱塞零嘴到我口中 02/10 15:09
126F：→ eatpeanut: 以前查过痛风急速发生的原因 里面就有一项是:快速减重 02/10 15:09
127F：→ meteor0905: 那可以怎控制 50 克 ? (远目) 02/10 15:09
128F：→ eatpeanut: 上面那句说错 应该是说:急性痛风的发生是....... 02/10 15:10
129F：→ shanloveken: 我想到了 烤鸡腿 去皮~~~不加酱 02/10 15:11
130F：→ meteor0905: sh大，腌料很可怕 02/10 15:49
131F：→ meteor0905: 如果是新鲜的还好，冰鲜的为去除雪味 02/10 15:57
132F：→ meteor0905: 酒，盐，糖都会用到，而这些不太可能 02/10 15:58
133F：→ meteor0905: 就单单过水能去除糖份吧 02/10 15:58
134F：→ meteor0905: 如果是西式的煮法还好，中式要再加煮食时的份 02/10 16:01
135F：→ meteor0905: 这是我想知道外食族怎控制的原因，生酮要长期 02/10 16:02
136F：→ meteor0905: 形成循环，不是吃上三两天就能进入状态吧？ 02/10 16:03
137F：→ d8613518: 叶菜平均每份5克醣份，每天建议3-5份，剩下的给难以避免 02/10 16:15
138F：→ d8613518: 的调味料，应该是满合理的。 02/10 16:15
139F：→ meteor0905: 再问，循环一不小心打破了，重建要多久 02/10 16:20
140F：→ meteor0905: 不断打破再建立会否对身体形成负担或反效果？ 02/10 16:21
142F：→ meteor0905: 蔬菜每份约 80 克，每天五份计算，取 100克/4克 02/10 16:24
143F：→ meteor0905: 就这已经很容易到半额或更多，更何况 02/10 16:25
144F：→ meteor0905: 某些根茎类糖份更高，更易破限额 02/10 16:25
145F：→ d8613518: 不一定，不刻意求快1-2周左右，如果搭配禁食加中链脂肪 02/10 16:26
146F：→ d8613518: 会更快。 02/10 16:26
147F：→ d8613518: 根茎类跟本就是禁止食用，而且他是主食非蔬菜 02/10 16:27
148F：→ d8613518: 看你怎麽搭配啦，真要吃这样都找的到，选项不多到是真 02/10 16:28
149F：→ meteor0905: 而且还是不能控制外食糖量，一不留神就悲剧 02/10 16:29
150F：→ meteor0905: 之後，初学者该怎麽控制 02/10 16:29
151F：→ meteor0905: 2000卡能精确掌握的人有多少？ 02/10 16:30
152F：→ d8613518: 悲剧？？又不是癫痫患者，不小心爆量会如何？ 02/10 16:30
153F：→ meteor0905: 更别说要限制种类了，要掌握更难 02/10 16:31
154F：→ d8613518: 套一句你们常说的，一天大餐又不会胖？XD 02/10 16:31
155F：→ meteor0905: 辛辛苦苦去建立，再一不小心就破坏，不是悲剧? 02/10 16:32
156F：→ meteor0905: 首先，请了解我没在战，过水，一天大餐不适用於我 02/10 16:33
157F：→ meteor0905: 我想了解是，可行，和推广的方法 02/10 16:33
158F：→ meteor0905: 如果不能推广，不能实行，再好的机制 02/10 16:34
159F：→ meteor0905: 存在意义又在那 ? 02/10 16:35
160F：→ meteor0905: 如果，如 d 大你所言，一天过量不如何 02/10 16:38
161F：→ meteor0905: 那麽，d大你的 keto 真的 keto 了吗 02/10 16:38
162F：推 cloning: 其实低淀粉摄取像旧石器饮食法在美国运动圈已行之有年 02/10 16:39
163F：→ meteor0905: 如果不严谨，那你的身体数据正常，又如何引伸 02/10 16:39
164F：→ d8613518: 其实由你的回文就知道你把治疗用的生酮饮食和减肥用的 02/10 16:43
165F：→ d8613518: 低醣（阿金等）全画上等号了 02/10 16:43
166F：→ meteor0905: 套句体适能版常见的，能坚持，能维持才最好 02/10 16:44
167F：→ meteor0905: 对，我不懂，所以请你指教 02/10 16:45
168F：→ d8613518: 先忙，有机会晚点回，或着你可以自己找资料 02/10 16:45
169F：→ meteor0905: 如果体内醣份不够低，又该如何引发作用? 02/10 16:46
170F：→ meteor0905: 找不出资料才问 <--- 02/10 16:47
171F：→ meteor0905: 还是自以为吃得够少就可以引发代学作用了 02/10 16:48
172F：→ meteor0905: 修 代学 -> 化学 02/10 16:51
173F：→ meteor0905: 而且还是不能解答国外国内煮食方式的差异 02/10 16:53
174F：→ meteor0905: 中式爱用调料，西式相对较少，推广更难 02/10 16:56
175F：→ meteor0905: 最後，好奇一问，原 po 煮食有用电子磅吗 02/10 17:01
176F：嘘 firstkiki: 这id嘘就对了 02/10 17:02
177F：→ meteor0905: 还是只是目测，猜估 ？ 50克是很少很少的量 02/10 17:02
178F：→ meteor0905: 我个人是相信 keto 有效的，不过有大前提 02/10 17:08
179F：→ meteor0905: 执行上要 *非常严谨*，不然怎要求身体诱发作用呢 02/10 17:10
180F：→ meteor0905: 龟毛如我也觉得很难实行，所以想有在实行的指教一下 02/10 17:12
181F：→ apnaapna: 觉得难以实行+1 我是超级淀粉控啊XDDDD 02/10 17:19
182F：→ meteor0905: 对了如果只单纯热量控制下减重，那和 keto 无关吧 02/10 17:37
183F：推 jaysuzuki: 低醣能不能有很好的减脂效果，我相信是显而易见的 02/10 18:13
184F：→ jaysuzuki: 但以追求体适能来说，低醣的意义不大。 除非是体脂无敌 02/10 18:14
185F：→ jaysuzuki: 高真的很需要减脂，但其实也没必要这麽极端。 02/10 18:15
186F：→ Qcloud: 体脂无敌高的人更不适合用吧... 02/10 18:43
187F：→ Qcloud: 低醣减肥需要比版上推荐的方式高非常多的意志力... 02/10 18:44
188F：→ meteor0905: 我也觉得不适用於新手，新手先学会正常吃再说 02/10 18:49
189F：→ meteor0905: 如果正常份量也掌握不好，如何掌握需要更严谨的? 02/10 18:50
190F：→ meteor0905: 能掌握正确卡路里估算方式大慨不可能体脂无敌高 02/10 18:50
191F：→ meteor0905: 情况同hiit ，一堆人以为自己能做/做到了 02/10 18:57
192F：→ meteor0905: 却在做之前没了解，做不到也没差这样 02/10 18:57
193F：嘘 jack18262: 这ID BJ4 02/10 18:57
194F：→ meteor0905: 甚至因此而受伤害，到出问题该怪谁(摊手 02/10 18:58
195F：→ albertfeng: 好奇d大的身材,这里也算健身版,一张照胜过千言万语 02/10 19:09
196F：→ d8613518: 看来你已经有定见，就省的我打一堆字 02/10 19:29
197F：→ meteor0905: 果然如我所想,只会叫人查书和说人有成见 02/10 19:30
198F：→ meteor0905: 那简单一点,能给我一份2000的KETO 餐单吗 02/10 19:30
199F：→ meteor0905: 如果不可行,请问你为甚麽,以甚麽理由去推广 ? 02/10 19:31
200F：→ meteor0905: 还是引出一堆意见,但不去解答,那流於嘴炮吧 ? 02/10 19:31
201F：→ meteor0905: 我觉得,既然要去推广,起码能给出餐单,和结果. 02/10 19:33
202F：→ meteor0905: 别人不能执行是人家的事情. 但连基本都没有... 02/10 19:33
203F：→ meteor0905: 我会考虑直接见一次嘘一次,相对以往医生对KETO的意见 02/10 19:34
204F：→ meteor0905: 请问D大你的意见的理据和数值呢.. 还是要我去翻书 02/10 19:35
205F：→ meteor0905: 再翻出[减脂用的KETO]和[治疗用的KETO]的分别? 02/10 19:35
206F：→ meteor0905: 我闪光正是当医护行业的 ,如果能这样子出结论 02/10 19:37
207F：→ meteor0905: 如果我只用[版友说]而说不出理据,那绝对是自行讨死 02/10 19:38
208F：→ meteor0905: 再次强调,个人[认同KETO有效],但,实行呢 ? 02/10 19:39
209F：→ meteor0905: 我是刻意打这麽多的,给将来的版友参考一下D大高见y 02/10 19:40
210F：嘘 MikuKing: 纯嘘某m，讲一堆，人家又不是没讲大概要怎麽吃怎麽过滤 02/10 19:42
211F：→ MikuKing: 你自己做不到，是你的事，事实上这种方法本来就是有效 02/10 19:42
212F：→ MikuKing: 我自己家里开店，我三餐自己煮，我就能天天水煮吃阿 02/10 19:43
213F：→ MikuKing: 出外，人家也说了怎麽避免，全部买去7-11自己过热水 02/10 19:44
214F：→ MikuKing: 我就只买一点点的菜量，全过热水，怎样都不会超过 02/10 19:44
215F：→ MikuKing: 我办得到，至於自认办不到的，就不要用阿 这麽简单 02/10 19:45
216F：→ MikuKing: 办得到的人就有效，这样不就够了，办不到的就别用嘛 02/10 19:45
217F：→ meteor0905: Mi ,请问你在那看到我说没有效 02/10 19:45
218F：→ MikuKing: 版上一堆各种方法阿，还不是对於办得到的人有用 02/10 19:45
219F：→ MikuKing: 我没说你说没效喔，我只说你说你自己办不到而已 02/10 19:46
220F：→ MikuKing: 但是，你办不到 =/= 别人办不到 02/10 19:46
221F：→ MikuKing: 那办到了有没有效？ 答案就是有 这就够了 02/10 19:47
222F：→ MikuKing: 办得到的人就能去用，自认办不到的就不去用 一翻两瞪眼 02/10 19:47
223F：→ MikuKing: 也不只这篇，版上一堆零零总总的方法，也都是写给办得到 02/10 19:48
224F：→ MikuKing: 的人阿，办不到的人版上那些方法也等於没用阿 02/10 19:48
225F：→ MikuKing: 既然办得到就有效，那特地一直讲我办不到我办不到干麻？ 02/10 19:49
226F：→ MikuKing: 就像你自己提一个方法，别人说我办不到啦讲这个干麻 02/10 19:50
227F：→ minoru04: 哇是初音王耶 02/10 19:50
228F：→ MikuKing: 这样是有什麽意义？别人办不到也=/=你办不到 对吧 02/10 19:50
229F：→ d200190: m0905不认识初音王XD 忽略就好了 02/10 19:51
230F：→ MikuKing: 你办得到所以你有效，别人办不到所以对他没效 如此简单 02/10 19:51
231F：→ MikuKing: 今天原PO讲得并不是办不到的方法，我就办得到 02/10 19:52
232F：→ MikuKing: 所以你一直在底下喊自己办不到，毫无意义 02/10 19:52
233F：→ MikuKing: 因为！ 你自己办不到 不等於 别人办不到 02/10 19:52
234F：→ meteor0905: d200 : 我为甚麽要认识 ? (举手) 好吧我谷歌了 02/10 19:53
235F：→ MikuKing: 原PO只是提供一个确定有效的方法，至於个人能力如何 02/10 19:54
236F：→ meteor0905: 明明我就在思考如何实行,而不是做不到,我中文差(摊手 02/10 19:54
237F：→ MikuKing: 那不甘原PO的事，只要知道原PO提了一个有效的方法就好 02/10 19:55
238F：→ d8613518: 阿金减肥法并非机密，你完整看完四阶段就会知道 02/10 19:59
239F：→ d8613518: 治疗用生酮饮食跟减肥用差在哪 02/10 20:00
240F：→ minoru04: 想不到初音王对健身饮食也有射猎 不过有回跟没回一样 02/10 20:40
241F：推 jaysuzuki: 想请问d86大平常的活动量大概多少? 我相信你的方式对你 02/10 20:42
242F：→ jaysuzuki: 很有效，不只对你还是世界上很多人都有效。 只是好奇这 02/10 20:42
243F：→ jaysuzuki: 样的饮食能否支撑具有一定质量的运动训练? 02/10 20:42
244F：→ d8613518: 每天30-40分的有氧运动，上班算中度劳动 02/10 21:04
245F：嘘 AlleyCats: "以「脂肪酸-酮体」当主要能量"听起来就很不健康 02/11 12:37
246F：嘘 filet: 这id虚就对了，还过水，过水又不是无敌 03/04 01:02