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本来是觉得该讲的都讲了,点到为止就好, 但既然板娘质疑我闹板,那我就再解释清楚一点, 为啥我觉得这里的版风已经扭曲了。 我知道这个版有「饮食控制」的概念,但这里的饮食控制概念非常「狭隘」, 只要不是每天吃维持代谢的热量,并且均衡的摄取各种的营养, 就会被批的一文不值,被当成是伤害健康的邪魔歪道, 而不是进一步的研究,这些饮食控制是不是有它的价值性。 以这篇系列文为例子,大家看到每周两天500卡, 马上就把它当成妖魔鬼怪,推文和回文诸多批评, 好像这种方式就只能伤害健康炒短线,根本一无事处。 但事实上呢,你去 google 一下就知道, 这种饮食控制在国外红一段时间了, 叫做 Intermittent fasting,或者是 5:2 Diet, 而且很多科学研究都表示,这种饮食方式对於体重控制、健康维持, 甚至疾病的预防与治疗,都可能造成正向的结果。 简单来说,在正确的操作下, 这极有可能是一种有益的饮食方式, 但却被一堆愚昧无知的板友,用它们狭隘的眼光, 直接看成伤害身体的毒药,毫无讨论空间,而且还一堆人赞同, 你说,这版风还不扭曲吗? 同理,我提的「阿金饮食法」也是一样, 我从来没有「提倡」阿金饮食法,并且保证它没有任何风险, 我是针对原文说她不吃淀粉,然後被批得一文不值, 所以打算提出不一样的声音,试着告诉大家, 有一种不吃淀粉的饮食控制方式,它是可以利大於弊的, 而我就是这种控制方式的受益者之一。 但我有把它神化说: 既然我可以,大家都可以, 既然我没事,大家都没事吗? 如果有的话,显然是误会, 你自己额外解读了太多东西。 讲了这麽多,我只是希望改善这里扭曲的版风, 对於饮食控制这件事情,持有更开放包容的心态, 各种奇奇怪怪的饮食控制,都可能有它的益处与效果, 如果你能正确的使用它,就能因此而利大於弊。 而不是除了「每日饮食指南」以外,其他饮食控制都是邪魔歪道, 你不可能这样吃一辈子,所以只会伤害健康,然後等着可怕的溜溜球效应, 巴拉巴拉巴拉~ --



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1F:→ opm:个人倒觉得这里板风还好,板娘只给普通的建议更正确不过... 06/29 19:16
2F:→ firstkiki:既然你说有科学研究证明其正向结果 06/29 19:16
3F:→ firstkiki:可以请你提出几篇值得参考的paper吗? 06/29 19:17
4F:→ opm:各种奇奇怪怪的方式当然有,也不见的全是害处,糟糕的地方是奇怪 06/29 19:17
5F:→ opm:的方式通常是叔叔有练过,小孩子不要学,至少是不要自己试,得有 06/29 19:19
6F:推 pw080325043:都说这是体适能版 这样还不够清楚吗 06/29 19:19
7F:→ opm:专业人员盯着,要介绍恐怕该加个警语啥...,很多特别的减肥方式 06/29 19:20
8F:→ opm:不当操作下直接玩掉人命都有可能,常常是专业人士,甚至整个团队 06/29 19:21
9F:推 lea109:意见交流很好阿 我还蛮认同你说的一些部分 其实大家一直说 06/29 19:21
10F:→ lea109:没吃到基代瘦不了 每次看到这句话 我都会想那那些饿死的人 06/29 19:22
11F:→ opm:在处理的,这里面对不特定大众,安全路线好...-.- 06/29 19:22
12F:→ lea109:每天都马没吃到基代 是如何骨瘦如柴的? 06/29 19:22
13F:→ opm:板娘也很清楚的说了,体适能板,不是减重板或是减肥板,这里的主 06/29 19:25
14F:→ firstkiki:讲话留点口德,饿死的人跟一般节食减肥怎麽拿来比??? 06/29 19:25
15F:推 stexenone:建议把[减肥]标题框拿掉, 这边以後只准发增重文 06/29 19:27
16F:→ firstkiki:长期营养不良跟一个有正常生理机能的人故意节食挨饿竟然 06/29 19:27
17F:→ opm:轴是健康体适能的维持,不是如何减重...-.- 06/29 19:27
18F:→ firstkiki:可以拿来类比,我真是长见识了 06/29 19:27
19F:→ stexenone:这样就不会有争执了, 天下太平 可喜可贺 06/29 19:27
20F:→ lea109:不用扯到口德 我针对的是那些一直相信"没吃到基代不会瘦"的 06/29 19:31
21F:→ lea109:谬论 指出这种讲法逻辑上的谬误 并不是针对任何人作批评 06/29 19:32
22F:→ lea109:我确实觉得有些人矫枉过正 但是如果版主不接受某些言论 不 06/29 19:34
23F:→ lea109:提供自由讨论空间 那有比较好吗?我觉得原波是表达意见 并非 06/29 19:35
24F:→ lea109:闹版(闹版应该是指之前一堆莫名奇妙的文) 原波确实想讨论 06/29 19:36
25F:→ firstkiki:是否为谬论有待商榷,但板上确实不少过往节食减肥失败心 06/29 19:36
26F:→ lea109:版主一下子就冠这种闹版的"罪名" 不是太言过其实了吗? 06/29 19:37
27F:→ firstkiki:得,比例还不在少数。板友看板看久了,多知道这说法,其 06/29 19:37
28F:→ firstkiki:实找板主的回文,几乎都会附上摄取热量跟为何该摄取这些 06/29 19:38
29F:→ opm:也许应该是说没吃到基代,很难瘦的健康?都不吃,死人就剩骨头 06/29 19:39
30F:→ firstkiki:热量,以及没有摄取足够热量的影响。所以很多人只是无法 06/29 19:39
31F:→ firstkiki:像板主这样可以脉络分明的解释,并非讲法逻辑上有谬论吧 06/29 19:41
32F:→ onexone:这里是公开讨论版,有各式各样的人(包括您这种),不管 06/29 19:43
33F:→ onexone:有知或无知都能互相交流讨论才是健康的版风。体式能与饮 06/29 19:43
34F:→ onexone:食计画有许多想法跟做法。也许您的观念没错,但是因为不认 06/29 19:43
35F:→ onexone:同您就被您说成“扭曲,需要被纠正”,我觉得您对他人言 06/29 19:44
36F:→ onexone:论的态度比较需要被纠正。 06/29 19:44
37F:→ onexone:换句话说,请问您哪位啊? 06/29 19:44
38F:→ lea109:楼上请先自介!讨论就讨论 需要怎样的人才可以发言吗? 06/29 19:52
39F:推 whitestripe:自介喔 小人本住在苏州的城边 06/29 19:58
40F:→ evelynstyle:毕竟这里是体适能版.固然有其探讨主题的角度.但你说 06/29 20:01
41F:→ evelynstyle:它版风扭曲?我想不至於吧 06/29 20:01
42F:→ d200190:闹版是在说疑似lovetiti分身闹版,干嘛对号入座lol 06/29 20:14
43F:推 sallly520:讲的那麽偷偷是道却只会叫人去GOOGLE? 06/29 20:31
44F:→ sallly520:怎麽不像版娘一样拿paper出来证明? 06/29 20:31
45F:→ sallly520:另外国外流行很久的减肥法又怎样? 06/29 20:31
46F:→ sallly520:流行很久代表是对的吗?这才是谬论吧! 06/29 20:32
47F:→ sallly520:另外这个版叫做"体适能版"!不是减肥版! 06/29 20:32
48F:→ sallly520:危害到健康的一切方法基本上就是违反版的开宗明义的, 06/29 20:32
49F:→ sallly520:谁乱版还不知道勒 06/29 20:32
50F:→ aataipei:楼上好激动 XD 06/29 20:33
51F:推 sallly520:因为我是医疗行业XD 06/29 20:38
52F:→ sallly520:看到这种提倡 06/29 20:38
53F:→ sallly520:阿金减肥法的就满肚子火,前一阵子 06/29 20:38
54F:→ sallly520:刚有好几个年轻case进来洗肾就是因为 06/29 20:38
55F:→ sallly520:用了阿金减肥法加乱吃药。看到这种人我就不能忍受 06/29 20:38
56F:→ onexone:只能说此版友推荐的“阿金” 或是 “间歇性断食”这种饮 06/29 20:53
57F:→ onexone:食方式不适合所有人。之前版友提供BBC的Fast Diet影片里也 06/29 20:53
58F:→ onexone:说了此饮食方法并不是对所有人都安全,需要医生评估监控 06/29 20:53
59F:→ onexone:数据。此二法则都有风险性,但是有人听闻因为正常的均衡 06/29 20:54
60F:→ onexone:饮食而出事的吗? 06/29 20:54
61F:推 s7598261:有心就去间歇训练啦,间歇断食是有多爽?节食的人永远不 06/29 21:00
62F:→ s7598261:懂飙汗的快感 06/29 21:00
63F:推 catspajamas:我了解对某部分的人这些饮食(在监控下)是适用的 06/29 21:01
64F:→ catspajamas:但我google时看到的争议和批评也很多 06/29 21:01
65F:→ catspajamas:http://ppt.cc/Sntj 美国营养学会发言人乔伊的警告 06/29 21:03
66F:→ catspajamas:http://ppt.cc/4iUU 利弊相衡量 另外指出女生副作用多 06/29 21:04
67F:→ catspajamas:自己会查验後再接受(看法,而非采用)明天去问营养师 06/29 21:05
68F:→ catspajamas:刚刚又看到一篇 http://ppt.cc/e88r 06/29 21:06
69F:→ f0918069939:没有提倡? 你提就会有人学 不安全不正常方式 06/29 21:18
70F:→ f0918069939:别人出事的话怎办 ? 06/29 21:19
71F:推 OutOfTears:我个人觉得你的分享是不错 也指出版上一些「圣经」般的 06/29 21:21
72F:→ OutOfTears:不动教条 也许是可以挑战的 但这边是体适能版 06/29 21:21
73F:→ OutOfTears:此外,也谢谢你分享不同的资讯,其实真的也许对某些人 06/29 21:22
74F:→ OutOfTears:会有帮助也不一定,本来方法就百百种,未必就哪种才对 06/29 21:23
75F:→ marjan:为什麽节食就不能飙汗? 论点真奇怪 06/29 21:24
76F:→ marjan:5.2不就是挑两天非运动日去节食 其他五天要照常动吧 06/29 21:25
77F:推 rabbitgrass:飙汗是很爽没错 但是衣服好臭洗得时候好痛苦啊TAT 06/29 21:30
78F:推 aataipei:我的想法跟marjan一样,运动跟不同饮食法并不抵触 06/29 21:32
79F:推 s7598261:没说节食不能飙汗 我想说得是很多人宁可饿肚子不愿去流 06/29 21:33
80F:→ s7598261:汗 06/29 21:33
81F:→ aataipei:另外,有些人天性只能接受轻量运动,一样能改善健康 06/29 21:33
82F:→ aataipei:但是如果要大幅改变目前的体态,也许就较困难,请也照顾 06/29 21:34
83F:→ aataipei:这些族群吧,我也是运动狂,但必须体认不是每个人都是 06/29 21:35
84F:→ aataipei:再说体适能吧,柔软度、全身肌力、心肺能力,有多少人是 06/29 21:37
85F:→ aataipei:认真全面性进行发展的?只跑步有氧的,我可不可以炮不重训 06/29 21:37
86F:→ aataipei:爱重训的,我可不可以炮柔软度太差? 06/29 21:38
87F:→ aataipei:但事实上大家看到体脂低,线条漂亮就拍手了,这就是所谓 06/29 21:39
88F:推 aataipei:的偏见,全面性的探讨反而可以看见更多的组合与可能 06/29 21:42
89F:→ s7598261:身体会自己找到答案 用什麽方法都是一种过程 只是结果好 06/29 21:48
90F:→ s7598261:坏自己承担 06/29 21:48
91F:→ steven211:我真的觉得你跑错版了 请再看一下版标 06/29 21:51
92F:→ minoru04:提倡啥都没差 反正照做出状况讲的才不会负责咧 06/29 21:52
93F:→ minoru04:反正网路嘴一下 照作有问题 讲了又不负责任也不能追究 06/29 21:53
94F:→ bottony20:你用 阿金式减肥法 光合作用减肥法 化疗减肥法 06/29 21:57
95F:→ bottony20:全植物减肥法 都无所谓 这里体适能 不是减肥版 06/29 21:59
96F:推 whitestripe:不知道.......光合作减肥法听起来蛮有市场的 06/29 21:59
97F:→ whitestripe:阿金我就不太看好 阿金听起来就像胖子的名子 06/29 22:00
98F:推 aataipei:推楼上,真的耶,可以考虑发展一下XD 06/29 22:00
99F:→ aataipei:白线大一定是联想到刘尔金!! 06/29 22:00
100F:→ bottony20:你不以运动为主 以食物为主 才是奇怪的风气 哈哈哈 06/29 22:01
101F:→ whitestripe:原来如此....真的有可能........... 06/29 22:01
102F:推 minoru04:阿金如果是指金正恩就好像讲得通了 06/29 22:01
103F:推 hankwanghow:都推 06/29 22:01
104F:推 zealeliot:食物本来就是最重要的一环 讨论下无不可 06/29 22:05
105F:推 pw080325043:北韩金三胖 06/29 22:06
106F:→ steven211:有些人就不爱运动所以我能理解 但是跑来体适能版宣导就 06/29 22:08
107F:→ steven211:虽然也是一种方式 我觉得人可以做选择 饮食运动的%数 06/29 22:09
108F:→ steven211:不用你觉得你是对的 就要说别人是错的 你说是吧 06/29 22:10
109F:推 sobiNOva:阿金自己最後是胖子没错 06/29 22:37
110F:推 scooter:你的身材到底如何呀?能看图吗?单纯好奇这样的方式能营造 06/29 22:42
111F:→ scooter:出何种体态 06/29 22:42
112F:→ TryToBe:听你在放屁 你提你的方式 你有提到风险吗?板主讲的那些你 06/29 22:47
113F:→ TryToBe:有讲吗?扭曲?用扭曲的心看世界 什麽都是扭曲的 就自己的 06/29 22:47
114F:→ TryToBe:心不扭曲而已 对於急於减肥的人 很多时候是很绝望的 给他 06/29 22:48
115F:→ TryToBe:看到一篇资讯不完整的文章 不但可能帮不了减肥 还害了他 06/29 22:48
116F:→ qwer87065:健康是唯一的标准 06/29 22:53
117F:→ marjan:5-2那本书就说有更健康啊...所以才会有人想来问吧 06/29 23:06
119F:→ marjan:http://tinyurl.com/y8au8m2 到头来只有那些书说更健康 06/29 23:23
120F:→ marjan:http://www.thenewslens.com/post/19883/ 06/29 23:25
121F:→ acegikmp:你不懂体适能 巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉 06/29 23:32
122F:→ XXPLUS:虽说是体适能版,但版娘回版友的减肥文基本上还是在"吃"上 06/30 00:00
123F:→ steven211:起手式 可以三餐自制吗 XDDD 06/30 00:01
124F:→ XXPLUS:例如#1JfdL1WK这类型的版娘公式回文,通篇10万字都是在吃 06/30 00:03
125F:→ XXPLUS:就没人跳出来呛声体适能版不能只讲吃,或本版不是减肥版 06/30 00:04
126F:→ XXPLUS:因为只讲吃的求助文,版娘都可以回得很高兴了,底下废话啥? 06/30 00:05
127F:→ XXPLUS:"吃"对体适能真的很重要,也不可能切割到别版去,懂了没?? 06/30 00:07
128F:推 wersx:推,赞成。我也这麽想 06/30 00:51
129F:→ wersx:只要po文者没吃到某热量,就开始大似骂 06/30 00:52
130F:推 wersx:但我是支持吃的部份是因人而异的,可以适时轻断食。 06/30 00:57
131F:推 yuri99:说实在我觉得扭曲的是你 你的饮食法绝对可以瘦也不一定会 06/30 01:04
132F:→ yuri99:生病没错 但我必须说减肥不是一阵子 要瘦就是要永远是瘦 06/30 01:04
133F:→ yuri99:永远就是只能改变生活习惯 像你的减肥法就是只能瘦一阵子的 06/30 01:05
134F:→ yuri99:我相信这边真的想要减肥的人应该不希望自己没多久就复胖吧 06/30 01:06
135F:→ yuri99:我曾经瘦到39KG过就是因为偏激减肥法 但我现在根本就不是39 06/30 01:07
136F:推 aataipei:我觉得七天断食或仙女餐很偏激,但是轻禁(断)食或是减少 06/30 01:09
137F:→ yuri99:我觉得这个版要提倡的是真正有用的减肥照你这种方法 06/30 01:09
138F:→ aataipei:碳水化合物的方式不偏激ㄟ 06/30 01:09
139F:→ yuri99:我也可以提倡每天只要吃一盘青菜的你绝对瘦得下来的 06/30 01:10
140F:→ aataipei:楼上你可以提倡阿,哈哈哈哈哈 06/30 01:11
141F:推 yuri99:我已经提倡了阿你去试阿记得打破我记录 06/30 01:12
142F:→ aataipei:不是要扯政治只是类比,这跟太阳花学运,有人扯那他家马 06/30 01:13
143F:→ aataipei:桶坏了不爽也可以号召众人进攻立法院,可以阿,哈哈哈 06/30 01:14
144F:→ acegikmp:断食的目的是为了健康还是纠结於那几公斤的体重呢(摊手) 06/30 01:14
145F:→ acegikmp:还是建议只在意体重的人去Bodybeauty版比较实在 06/30 01:15
146F:推 aataipei:那那那,如果体脂已经到健康标准范围的,EX:30岁以上男性 06/30 01:17
147F:→ aataipei:为17~23%,已经在这体脂区间还求降体脂的,可以炮他吗 06/30 01:18
148F:→ acegikmp:看他目标是啥罗 体态?还是数字降低就爽? 06/30 01:20
149F:推 aataipei:那是为健康还是纠结於那几%的体脂呢?(没要吵架,纯讨论) 06/30 01:22
150F:→ acegikmp:这就是体适能板可以讨论的地方啊 06/30 01:24
151F:推 e25213:推 06/30 02:09
152F:推 e25213:一言堂 06/30 02:18
153F:推 OHMYJEHOVAH:看到z>b就不舒服 06/30 03:11
154F:推 whitestripe:fitness版必须即刻检讨一言堂的状况!!!!!!!! 06/30 04:33
155F:→ whitestripe:我也想节食 我也想仙女 我也想不吃淀粉 可是我没 06/30 04:36
156F:→ whitestripe:有发言权 我在这里受到了不平等的对待!!!!! 06/30 04:36
157F:→ whitestripe:我甚至认为考试制度也是一言堂 非得填一种答案!! 06/30 04:38
158F:→ whitestripe:为什麽一定要听教科书跟研究说的 我有我的方法!!! 06/30 04:39
159F:→ whitestripe:只要我觉得我的言论受到检验 就是一言堂!!!!! 06/30 04:39
160F:→ whitestripe:好了发完疯了晨跑去黑 先闪 掰 06/30 04:40
161F:→ revolution:白线大的晨跑时间好早 06/30 06:53
162F:→ onexone:只是许多人不支持,版主也没删文,哪里一言堂了? 06/30 06:53
163F:→ onexone:君不见以往讨论饮食的主题多的是。原PO叫人减肥不要太依靠 06/30 06:56
164F:→ onexone:运动是哪招?原PO提倡的方式是哪里增进体试能了?作文离题 06/30 06:58
165F:→ onexone:就零分国小老师没讲过吗?? 06/30 06:58
166F:→ onexone:怎麽不去肌肉沙滩版说版友都提倡长肌肉是一言堂? 06/30 07:02
167F:→ Istari:桶一桶好了 根本没一言堂还一直说是一言堂 06/30 07:41
168F:→ Istari:一些没甚麽逻辑跟科学概念的人在闹 06/30 07:41
169F:→ Istari:这麽想发仙女餐减肥法 去别的版 这个版就是体适能版 06/30 07:42
170F:推 lea109:楼上自打嘴?(才刚说完没一言堂 马上要桶人跟赶人) 06/30 08:13
171F:推 mooor:唉,不要说饮食,如果有些运动理论方面的新知跟现在某娘提的理 06/30 08:21
172F:→ mooor:论相违,他会提出自我纠正吗.现在这种说一是一的风气不是让人 06/30 08:22
173F:→ mooor:崩溃吗. 06/30 08:22
174F:推 whitestripe:楼上你可以提出阿 只要真的有研究 我也可以找到 06/30 09:17
175F:→ whitestripe:一堆跟版娘理论相违或是乍看相违的研究阿 so??? 06/30 09:18
176F:→ whitestripe:研究每年几十万篇出来 真的能登上教科书的有几篇 06/30 09:19
177F:→ whitestripe:有没有peer review 有没有被认可 有没有重覆验证 06/30 09:20
178F:→ whitestripe:本来就是要受到检验阿 到底什麽鬼是一言堂??? 06/30 09:21
179F:→ whitestripe:我写的论文教授不喜欢我能不能骂教授一言堂??? 06/30 09:21
180F:→ whitestripe:我今天跟无聊人士笔战骂脏话被法官判刑是不是一言堂? 06/30 09:22
181F:→ whitestripe:现在是怎样 你有发言权我想这个没争议吧 06/30 09:24
182F:→ whitestripe:除了保障发言权以外还要保障会受到版友的呼呼秀秀才不 06/30 09:25
183F:→ whitestripe:是一言堂????????? 这哪们子逻辑 06/30 09:25
184F:→ Sarena:你们说一言堂又拿不出东西来讨论,安全爱还比只会嘴炮的科 06/30 09:26
185F:→ Sarena:学多了 06/30 09:26
186F:→ whitestripe:说到安全爱 我这次真的不想参战 因为我觉得他目地 06/30 09:27
187F:→ whitestripe:就是要让大家战才会发这篇 06/30 09:27
188F:→ whitestripe:他随时可以贴研究出来 简单的很 为何不贴???? 06/30 09:27
189F:→ whitestripe:他平常讲话也根本不是这种风格 这次特别的谦虚有礼 06/30 09:29
190F:→ whitestripe:在ptt要获得民意的支持不管有理没理非得态度极佳 06/30 09:29
191F:→ whitestripe:否则就是是对的一样被当 他这次的行为实在诡异 06/30 09:30
192F:→ whitestripe:这种讲话方式根本不是他 要贴研究简单又死不贴 06/30 09:30
193F:推 aataipei:他学聪明了? XD 06/30 09:31
194F:→ whitestripe:我推测可能是在等别人帮他贴 06/30 09:31
195F:→ aataipei:大家也不用太激动,讨论讨论嘛,而且讨论别的饮食方式 06/30 09:31
196F:→ aataipei:不代表反对板娘一直以来推行的观念,总是讨论讨论 06/30 09:32
197F:→ whitestripe:我觉得越多人参战他就越爽 我还是退出好了 06/30 09:32
198F:推 Sarena:安全爱不是很重要,只失 06/30 09:35
199F:→ Sarena:是钓出一些讨论不了东西只会批评的嘴炮试图逼走真正有贡献 06/30 09:37
200F:→ Sarena:的人看得很悲哀 06/30 09:38
201F:推 whitestripe:我更讨厌拿一言堂来说嘴的人 大家都有发言权 06/30 09:40
202F:→ whitestripe:你能不能获得大众的认可是靠实力 不是靠呼天喊地 06/30 09:41
203F:→ Sarena:这个板又不是不准打脸,有本事就拿出来讨论 06/30 09:42
204F:→ whitestripe:小弟退出了 各位大大加油 06/30 09:42
205F:→ mooor:没有,我不敢,我没实力,没力气,没时间,怕被战.爱运动的人心理 06/30 10:56
206F:→ mooor:层次太高尚,无法批敌. 06/30 10:57
207F:→ steven211:不要光嘴阿 你直接提出来不就好了...还在那嘴 = = 06/30 12:27
208F:推 DecaRaBia:安全小爱就像网中人,每次出场就是变更强 06/30 12:33
209F:推 namie20:体适能板 如此而已~ 板主写的很清楚了 况且哪里一言堂了? 06/30 12:48
210F:→ namie20:给你推文了 哪里一言堂? 你还可以发文不是吗 奇妙 = = 06/30 12:49
211F:→ acegikmp:因为不支持奇怪的偏激理论就等於一言堂阿 06/30 13:19
212F:→ XXPLUS:请问楼上,最近版上有哪条理论奇怪偏激了?谁来判定奇怪偏激? 06/30 13:27
213F:→ acegikmp:当然是球证阿 红牌拿出来阿黄牌拿出来 06/30 13:38
214F:推 namie20:所以你也认为是奇怪的偏激理论 .... 06/30 13:40
215F:推 aataipei:上面推文有人提倡一天只吃一盘青菜XD 06/30 13:52
216F:→ yuri99:楼上你真无聊没事爱找人麻烦吗 06/30 18:11
217F:推 aataipei:嗨,青菜大师您好 06/30 19:24
218F:推 FBMaster:我同意本篇看法 06/30 20:41
219F:→ kee32:青菜在这啦~ 07/01 20:54
220F:推 pz5202:同意本篇+1 07/02 08:26
221F:推 sdriver:大大不用激动,如果不是用英文在Google,其实也没啥好谈了 07/02 14:33
222F:推 sdriver:因为有关节食的中文网路资讯,尤其是讨论区,实在太贫乏了 07/02 14:37
223F:推 e25213:推~ 07/03 01:32
224F:→ ghjkl1478:为何不能嘘 你很多科学研究 是有多少叫多? 07/05 07:58
225F:推 summeruse: 推 01/23 03:02







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