※ 引述《dodomee (多多米)》之铭言： 有版友检举阁下是安全爱、lovetiti、.....等多重帐号，所以你是来乱版的吗？ : 这个版只要看到「饮食控制」为主的减肥方式，十之八九都会开骂， ^^^^^^ 叫做 体适能 版 : 好像靠运动减肥才是王道，靠饮食减肥则是妖魔鬼怪，你能吃一辈子吗? 发文前，看一下身处何版，这是礼貌。 在体适能版不谈运动，不以运动为主轴， 却要有运动习惯的人无明确定义的「控制饮食」、以控制饮食为主轴？→往下看＊＊＊ : 接着就是无限夸大溜溜球效应有多可怕。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 与其说无限夸大，其实是在提醒风险。 以你这篇为例好了：http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1403776680.A.30B.html 你提倡阿金饮食法、你以短期的个体经验（定期抽血看肝肾功能）挂保证 那你知不知道个案≠广效？你的短期试验成功样本数就你一个，这样你也敢大力提倡？ 是啊，接下来你也许会提出一箩筐相关的国外文献、或者再找有过短暂成功经验者背书 以兹证明阿金、高蛋白、生酮等非常态饮食的有益部份 是说～水可载舟亦可覆舟！评估一件事的可行性，是只看他的优点而忽略潜在风险吗？ 你有医科背景、有丰沛资源可时常监测自己的生化指数、相关功能，别人有吗？ 　再者，你在以自己的生化检验结果挂保证时，有没有顺便提醒大众： 一般常规检验肾功能的「尿素氮、肌酐酸」并不十分准确！ 因为这些只有在肾功能损坏７０％以上时才会上升！ 　　 换言之，当尿素氮及肌酐酸上升时，肾功能只剩下不到３０％！ 欸～某一时间点的健检常规结果显示 功能正常≠没加重负担或甚至没受伤害啊～ 就好比雷个残，即使掰点咖，不影响走路功能，或顶多没受伤的另外那只脚多出点力 但是改变不了雷过残、受了伤的事实～ 别忘了，肾脏在受到种种伤害之後，肾元（注1）会逐渐减少 剩下残余的肾元会变得肥大以代偿部份肾功能 <= 拍谢，这是生化指数显现不出来的 等到约70%～75%肾小球被破坏，血中尿素氮及肌酸酐开始上升， 当90%以上的肾小球被破坏时，便达末期肾病（抖）， 况且，就算你什麽都不做，肾脏也会自然老化， 啊没事干嘛找自己碴让它提前更年期啊（误） 接下来，你可能会说：啊只是cycle式执行，不要常态就好了～ 是说，夜路走多总是会遇到鬼，八字再强也难敌三年一运风水轮流转… 如果把蛋白尿中的蛋白比喻为金鱼，肾丝球（注1）比喻为网子， 你有没有仔细看过夜市捞金鱼的网子，它是越捞越厚还是越捞越薄？ 网子破了会自己又癒合黏起来吗？（那捞金鱼摊子不赔死啦） 所以罗～ 请问如何确保一般民众在执行特殊饮食方式当下的身体的所有功能都是ok的？ 正所谓～明枪易躲，暗箭难防啊... 尤其在食安风暴接连爆的现代 => 这是其中一只暗箭，是我们防不胜防、避不了的隐忧 我们能做的该做的 => 确保不让有的没的刻意的偏颇方式成为压垮骆驼的最後1根稻草 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 这是有心可为的行为，或者说，保养我们的脏器，减缓其老化 （注1）肾元：一般来讲，我们有2颗肾脏（废话），每颗约由100万个肾元组成， 每个肾元由肾小球和肾小管组合而成， 而肾小球中被鲍式囊包住的肾丝球之功能则如同过滤网。 蛋白尿：代表着一种警讯，可能是某种严重肾脏病的早期表现， 但也可能只是一种暂时性的或无进展性的肾脏异常。 若排除暂时性、姿势性的良性蛋白尿， 有蛋白尿的人比起无蛋白尿的人， 将来会持续进展到肾脏病末期，即洗肾的机会大约是100倍， 即使是肾脏病第1～2期的病人，如果有蛋白尿， 会比肾脏病第3～4期但是无蛋白尿的人， 将来会进展到洗肾的机会仍然高出近12倍 可参详：肾脏与泌尿系统的构造与功用 http://tinyurl.com/q5oe9yj : 但你去翻翻专业的医学资料，就会发现， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ UpToDate找来的资料够不够专业？ 以下，刚好直接copy我归档在的Wolfinppt版友的旧文章来回答你的问题。 全文在：z-13-11-51. ◇ 调整饮食＋培养运动习惯有益减肥及改善健康 : 对於体重控制这件事情，一直都是饮食为主，运动为辅， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 可是在这个板根本反客为主了。 ^^^^^^^^ 不管是不是在体适能版，请往下看 : 先利用比较严苛的饮食控制，取得初步成效， : 再利用比较宽松的饮食控制，逐渐达成目标并维持，并且在中间加入运动的辅助 : 其实才是比较合乎人性，也比较高效率的作法。 先定义好 肥胖Obesity BMI>30 kg/m2 过重Overweight BMI 25~29.9 kg/m2 这段 Thus, for initial weight loss, treatment should be aimed at decreasing food intake and, when possible, increasing energy expenditure. 是在说"刚开始"要减肥的人第一步目标应该要放在减少食物摄取，行有余力再增加 热量消耗。不要乱翻译。记住，这篇是"成人的肥胖症治疗总论" 这里我的理解是在一些极度肥胖的人，一开始你要他直接运动增加热量消耗会是 很痛苦甚至危险的事，所以才先减低食物摄取。 运动的效果在底下也有提到，可以提高长时间保持一个较低的体重。详细资料在另一篇。 : 当然在饮食控制放宽的过程，很多人都会复胖， : 也就是被大家过度妖魔化的溜溜球效应， : 但复胖没啥大不了的，就跟你跑步会长水泡、会破皮、会肌肉酸痛一样， : 减肥者有90%都会遇上这个问题。 : 只要你规律且频繁的监测体重， : 慢慢去了解各种饮食和运动的组合，对你身体造成的影响， : 你就能慢慢提高对自己身体的掌握程度。 : 当你掌握度够高了，很多东西就是水到渠成， : 可以在放纵与节制、痛苦与快乐、健康与美丽中， : 找到一个最适合自己的平衡点。 : 像板上某些人，那种吃不要太计较，运动作得够多就对了， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 其实反而是不科学、没效率，甚至有点乡愿愚昧的思维了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 注意＊＊＊ Role of physical activity and exercise in obese adults http://ppt.cc/ooDK 此篇虽然标题也是写肥胖，但内文中也常常提到运动在过重的人的好处，应该比较适合 台湾大多数人的case。 这篇开头我节录一个段落，翻译部分较合乎讨论主题的内容。 -------------------------------------------------------------------------- 理想的处理过重或是肥胖的方式最好开始就合并食物控制、运动、生活习惯改变。 运动对於长期维持减重也是很重要的，它也可以帮助在节食时保持净体重 (lean body mass)。研究也发现过重的女性在长期减重时，运动和减重效果有相对应的 剂量-治疗成效的关系(dose-response relationship)。(就是运动越多长期保持减重的 效果越好的意思) (附上这段落原文证明我没有乱翻也没断章取义) The optimal management of overweight and obesity starts with a combination of diet, exercise, and behavioral modification. In addition, some patients eventually require pharmacologic therapy or bariatric surgery. Physical exercise and activity are also important for maintaining long-term weight loss and can be beneficial in preserving lean body mass while dieting. A dose-response relationship has been demonstrated in overweight adult women between the amount of exercise and long-term weight loss maintenance --------------------------------------------------------------------------- 其中"作为过重治疗"这段的开头总论有提到，有些研究证实单单只有运动就可以减重， ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 但是幅度不大，推测原因 可能为多数受试者难以坚持到足够强烈的运动方案。 另外运动也会增加肌肉量，和减掉的脂肪重抵销，造成最後"体重"的下降减少。 一个大胖子和一个健美选手可能有相同的BMI，但是体能状况如何可想而知。 在"运动加上饮食控制"这段有提到，研究发现除了节食之外加上运动，可以些微提高减重 的效果，但是体能有明显提升。文中有对此作出解释，假设一天消耗100卡，那麽你需要 五个礼拜才能消耗掉一磅的脂肪所含的能量。靠运动消除脂肪的比例增加的话，这样的 运动训练会超出大多数人能容忍的范围。运动虽然能增加的减重效果不多，但是它可以 减少因节食而消耗掉的肌肉量，并且增加身体对於胰岛素的敏感度。 在"保持减重"这段表明了运动最大的好处。在各种原因减重之後要保持低体重， 运动是一个非常重要的因素。多个研究都有显示，保持运动习惯在减重之後复胖的 比例较低，复胖的重量也较少(和单单只有饮食控制比较)。 其他运动对於整体健康的帮助就非常多了，像是增加胰岛素敏感度、改善血中脂蛋白 (HDL、LDL)浓度、改善身体组成(body composition)、改善可能引起栓塞的凝血因子、 长时间有氧改善血压、长期运动计画可以减少腹部脂肪堆积(和心血管疾病和代谢症候 群有关)...等等诸如此类。 总而言之，单单只有节食或是只有运动达到的效果都不及两者相加，只有节食复胖的机会 较高，并且除了消除脂肪也同时消除了肌肉。只有运动你需要相当大的运动量才能消除 已经堆积起来的脂肪。两这相加消除脂肪再加上减少肌肉消耗，长期更可以避免复胖， 还有额外的健康好处，这才是最佳选择。 争谁优先谁次要是非常没有意义的事情。 : 最後再聊一下版标：健康是唯一的标准 : 我认为这个版忽略了，建康有很多的面相， : 不只包括生理层面，也包含了精神层面。 : 所以那条BMI 18.5以下不得问减肥，其实是相当偏颇的， : 如果你在生理层面造成的伤害，远小於在心理层面获得的自信或快乐， : 那从BMI 18，瘦到BMI 17.5 (张钧甯等级)，甚至BMI 16.7 (莎拉波娃等级) : 也未尝就是一件坏事，应该被反对而不是鼓励。 : 一点意见，希望可以导正这里扭曲的版风...... 要批评一个版，也请看一下该版的沿革历史！ ：z-32. 菲特尼斯成长史 => 请‧完‧整‧看‧完！再来批评！ -- ★ ◤■■■■◣ 我好尬意你 ★ ◥║ ＊ ★ * ◤◤ ◤◥ ** ● ● *-,-,_.-'"★．◤ ◣* ﹀ *◤ ◣ "'*-,*-,_.-*'"◤ ◤ ▅ ◣ ◣ -- ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1404019358.A.489.html 牵涉到健康的东西，尽量以全面性、顾及整体的宏观调控面来思考， 而不是狭隘的专注在某单点取舍，难免流於顾此失彼。 小宝～（误） ※ 编辑: reneeviolet (114.43.197.57), 06/29/2014 19:30:41