作者niggerscotty (scotty)
看板FITNESS
标题[心得] 糖与胰岛素
时间Fri May 16 22:37:04 2014
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我是否仅能接受赞美，无法接受改善建议：否
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今天想来分享对於胰岛素&糖与肥胖之间的看法
长久以来我们都认为人会胖就是热量进去太多 出来太少的结果
但其实这个说法一点点意义都没有
如果有人问说 郭台铭为什麽那麽有钱？
我回答：因为他赚的钱比花的多
这样岂不是被揍死？
(回归正题)
所以为什麽我们会吃进去的比消耗掉的少? 针对这个问题有很多理论
大脑奖励机制失控 食物太充足太便宜 人太好吃懒做 食物高热量(高脂) 遗传等等
小弟个人比较相信的是：
肥胖是一个内分泌失调的问题, 而不是单纯热量加减乘除的问题
现代食物因为经过加工精制, 对人体产生一些自然食物不会有的刺激
例如
胰岛素的过度分泌
才是肥胖 糖尿病 心血管疾病盛行的主要原因
今天分享的文章就是针对胰岛素与糖来写的
针对肥胖的研究目前学界莫衷一是...相信一定很多抱持不同看法的版友
请多多指教
【饮食】甜蜜的滋味，苦涩的真相(二)糖与胰岛素
http://one-minutefitness.blogspot.tw/2014/05/blog-post_15.html
一分钟健身教室
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1F：推 chaoyating:谢谢！写的真棒 05/16 23:02
2F：推 dicek1881:结合科学知识又好理解 推 05/16 23:03
3F：推 joker2340:谢谢分享 05/16 23:13
4F：推 meteor0905:这要推 . 05/16 23:50
6F：→ meteor0905:不过实际执行起来真的不容易 .尤其调味料类都肯定有 . 05/16 23:59
7F：推 fukyou:虽然你打很多 可这篇 真的蛮多改善的空间 少很多东西 比方 05/17 00:02
9F：→ fukyou:一个可驱动 而且带动别的东西运转的轮子 你不了解其他受它 05/17 00:04
10F：→ fukyou:影响的部件 你文章有提到「严谨的科学不应该只从观察性研究 05/17 00:04
11F：→ fukyou:我觉得你可以丢关键字 让板友自己看 这样可能还比较全面 05/17 00:06
12F：→ aataipei:楼上F大 05/17 00:06
13F：→ fukyou:要称作严谨的科学 还稍微 有稍微非常多的改善空间 05/17 00:07
14F：→ niggerscotty:恩 请f大指教 05/17 00:12
15F：推 fukyou:其实我是觉得您写得不错 而且对真相很执着 不过我认为比较 05/17 00:58
16F：→ fukyou:片面 比较说葡萄糖的代谢途径 它还有很多其他的功能 05/17 00:58
20F：→ fukyou:大家都知道 很有好处 05/17 01:06
21F：→ fukyou:我是觉得如果今天 一个什麽都不知道的人 看这篇 然後看完也 05/17 01:06
22F：→ fukyou:不自己做功课 这跟什麽很像 05/17 01:07
23F：→ fukyou:你知道有人很推崇一些方法 板上我常看到有人引用某教授的教 05/17 01:08
24F：→ fukyou:科书 改几个字 这没什麽 不过他结论居然也改掉 贴在板上 05/17 01:08
25F：→ fukyou:大部份是好意 但是贴得人因为只知其一不知其二 结论会变得 05/17 01:09
26F：→ fukyou:很奇怪 就好比 你知道autophagy是很重要的事 细胞怎麽更新? 05/17 01:10
27F：→ fukyou:透过autophagy 也就是负平衡 细胞坏了赶快把它干掉 弄新的 05/17 01:11
28F：→ fukyou:可是很多人显然...以为这是坏事 你一定知道我在讲什麽 我不 05/17 01:12
29F：→ fukyou:想说明白 05/17 01:12
30F：→ fukyou:他们不做功课 对自己极不负责任 然後居然还有某种价值观 05/17 01:13
31F：→ fukyou:算了 不要浪费时间 当我没说 05/17 01:14
32F：→ fukyou:那个人我跟他讨论过 因为作者被他桶过 他现在也比较少引用 05/17 01:20
33F：→ fukyou:我是觉得结论真的要看得人自己做 不然後果可能很不好 这是 05/17 01:21
34F：→ fukyou:我的建议 05/17 01:21
35F：推 fukyou:还有 你说什麽东西一点点意义都没有 05/17 01:28
37F：→ fukyou:基本的东西 05/17 01:29
38F：→ fukyou:同样能量平衡 chemiosmosis 质子动力 也就是动力学 05/17 01:30
39F：→ fukyou:我知道你想讲什麽 比方说温度跟热 是不一样的 05/17 01:31
40F：→ fukyou:温度是流体的特性 热能只有在测量流体的ENERGY转移时才有意 05/17 01:32
41F：→ fukyou:义 而不是流体状态固有的性质 没错 这两个是不同的 05/17 01:32
42F：→ fukyou:但是温度很高 有人说这就是很热 大家还是可听得懂 为什麽? 05/17 01:33
43F：→ fukyou:一点点意义都没有? 这叫无视成果 05/17 01:34
44F：→ fukyou:还有我是觉得如果不清楚 看权威机构的建议也是不错的 联合 05/17 01:57
45F：推 irenelove:法克大回来了 好怀念喔XDD 05/17 01:57
46F：→ fukyou:国请来的专家 美国运动医学会的科学家 大部份都是相当顶尖 05/17 01:58
47F：→ fukyou:的人材 那些建议跟处方 基本上已经设想过非常多 05/17 01:59
48F：→ fukyou:照课本建议 可行度怎麽样 这也不用说 05/17 02:00
50F：→ fukyou:为什麽 没错 里面不只包含生化 还包含可得性 像是文化因素 05/17 02:03
51F：推 Hikkiaholic:法克来了 块陶阿 05/17 02:04
54F：→ fukyou:想得都没一个人快吗 实验设备跟投入的规模不足吗 嘿嘿 05/17 02:06
59F：→ fukyou:还有很多 上面那三大营养素 05/17 02:08
60F：推 meteor0905:看了 F 大资料，推 05/17 08:31
61F：推 polymaker:f大你程度高人家这麽多 何苦给人家难看...... 05/17 09:41
62F：推 jaysuzuki:别人在讨论指教，什麽难不难看，学问就是这样才会进步 05/17 09:48
63F：推 chi52545856:想跟原PO讨论一下 有关对代糖的看法 不少有减重需求的 05/17 09:51
64F：→ chi52545856:民众 若有对甜味觉的强烈需求 都会被医护人员建议使用 05/17 09:52
65F：→ chi52545856:代糖来代替使用 当然因为它就是不提供热量或量少到 05/17 09:53
66F：→ chi52545856:可以忽略不记 但就你的内容 使用代糖虽不提供身体能 05/17 09:54
67F：→ chi52545856:量 但却也有可能使胰岛素分泌(指比平常浓度高罗) 05/17 09:56
68F：→ chi52545856:....口误 上两句是我认知的 非你文章内容 05/17 09:57
69F：→ chi52545856:因为味觉受到甜味的刺激 虽无任何可供身体能量的因子 05/17 09:58
70F：→ chi52545856:但因有外物刺激也会导致胰岛素分泌 进而造成你文章所 05/17 10:00
71F：→ chi52545856:序之相关影响 不知原PO的看法是?? 05/17 10:00
72F：推 aataipei:楼上这个我也想知道，我算长期使用纽甜的人说= = 05/17 10:02
73F：推 WMX:代糖是无热量，但是会让口慾变大，如果要靠代糖减肥就要所有 05/17 10:09
74F：→ WMX:饮食用的甜味都是代糖，我有这个经验，开始习惯代糖後食慾很 05/17 10:10
75F：→ WMX:难控制会想吃其他东西，最後每天总热量还是没比较少 05/17 10:10
76F：推 dogbydog:我现在很喜欢喝zero 05/17 10:11
77F：→ aataipei:ZERO气泡多好好喝，拔特就是那个拔特!!焦糖色素太超标!! 05/17 10:17
78F：→ aataipei:会致癌........让我变得不是很敢喝= = 喝量大减 05/17 10:17
79F：推 chi52545856:同意W大，我所纠结的点是代糖普遍来讲就是减重的手段 05/17 10:19
80F：→ chi52545856:之一，想吃甜的但有不想增加多余的热量。但我所认知的 05/17 10:20
81F：→ chi52545856:人体属於身心两面，心理上的我喝到甜的我好爽，但血糖 05/17 10:21
82F：→ chi52545856:却没有相对的提升，身体是没获得满足的。 05/17 10:21
83F：→ chi52545856:但若因此因为甜的刺激，而造成胰岛素的分泌，也有可能 05/17 10:23
84F：→ chi52545856:造成血中葡萄糖的浓度变低，进而刺激大脑促使身体去 05/17 10:23
85F：→ chi52545856:进食。(这边比较抱歉，代糖会刺激胰岛素分泌，手边没 05/17 10:24
86F：→ chi52545856:有相关的研究讨论，只是曾看过相关文章，对照所学，我 05/17 10:26
87F：→ chi52545856:是被说服的) 05/17 10:26
88F：→ aataipei:我是使用代糖的调味乳清，纯粹是不想在补充蛋白质的时候 05/17 10:27
89F：→ aataipei:拉高血糖或多摄取热量，如果反而造成胰岛素分泌增为事实 05/17 10:29
90F：→ aataipei:手上这批喝完後会想改取其他方案= = 05/17 10:29
91F：推 chaoyating:F大真专业，太强了 05/17 10:33
92F：推 albertfeng:推好文 感谢原PO 05/17 10:36
C大的问题问得很好，也是我之前花时间一直想弄清楚的 根据小弟目前做得还不是很
完整的研究，可以归纳出以下几点 (希望以後可以蒐集更多资料来写一篇跟大家分享)
1. 其实代糖未必会刺激胰岛素分泌，某些代糖是完全不会刺激胰岛素的
2. 即使有刺激胰岛素分泌，他的量也不会太高。试想如果没有进食的情况下，
胰岛素自己大量分泌，那麽人就会陷入低血糖昏迷甚至死亡了。所以在零热量
摄取的情况下，胰岛素不会大量分泌。
3. 代糖刺激大脑的奖励中枢，使人食慾上升，对甜味上瘾，这方面的研究是有的
，但反方的说法也是一堆。
小弟对亲友的建议都是尽量控制你的甜食瘾，但如果实在没办法，
代糖可能是比较好的选择。
※ 编辑: niggerscotty (42.71.186.152), 05/17/2014 10:58:42
93F：推 Hikkiaholic:代糖味道超恶 要吃就是吃糖才爽 05/17 11:11
94F：推 chi52545856:感谢回应 或许放大了效应 想太过头了 05/17 11:29
95F：→ chi52545856:诚如你所说 就算有刺激分泌 量也不会高 毕竟胰岛素 05/17 11:30
96F：→ chi52545856:分泌多寡 还是靠血糖浓度取决 控制甜食瘾才是重点 05/17 11:31
97F：推 fukyou:p大我没有 我不认识他 我干麻这麽做? 何况他这篇写得是对的 05/17 13:23
98F：→ fukyou:只是如果有人认为这就是全部的机转 然後就连碳水化合物都不 05/17 13:24
99F：→ fukyou:敢吃了 对某种营养素恐慌了 那就不是很好 这种人有 而且还 05/17 13:25
100F：→ fukyou:不少 05/17 13:25
101F：→ fukyou:要对人不好 恐怕就是什麽建议都不要告诉他 05/17 13:26
102F：推 fukyou:後面那个FAO还是什麽文献 那个我只是希望看得人也能参考 并 05/17 13:29
103F：→ fukyou:非是我说原PO有什麽不对的地方 05/17 13:30
104F：→ fukyou:能对智识去探究 并且肯分享让他人有提升 这是很不了起的 我 05/17 13:31
105F：→ fukyou:绝不愿意亵渎 而且我尊敬 05/17 13:31
106F：→ fukyou:那篇代糖我有看过一个例子 05/17 13:32
107F：→ fukyou:我看能不能找到 05/17 13:32
110F：→ fukyou:要的DOPAMINE 它这个怎麽说呢 05/17 13:37
111F：→ fukyou:它这是测试 人在喝真可乐跟假可乐後 拒绝事物的能力 05/17 13:38
112F：→ fukyou:喝真糖的人 有自制力比较强的倾向 05/17 13:39
117F：→ aataipei:F大，你13:36那篇连结好像不对，我点不进 05/17 14:19
118F：→ fukyou:本来只想给原PO看 所以只划线 05/17 14:20
120F：→ fukyou:那个跟13:37一样 太长了 贴不进去 05/17 14:27
121F：→ fukyou:两个是一样的 05/17 14:28
122F：→ fukyou:是我忘记缩短 那行贴得只能贴一半 05/17 14:28
123F：→ fukyou:那篇有提到 运动员跟不运动的人 糖原耗竭 去甲肾上腺素跟 05/17 14:30
124F：→ fukyou:长激素 基础代谢率...BLABLA有的没有 状况会不相同 05/17 14:30
125F：→ fukyou:为什麽 因为基本上运动它是短时间需要很大的能量 什麽是能 05/17 14:31
126F：→ fukyou:量? 它是细胞生命过程一定要有的电现象 什麽是无氧运动? 05/17 14:32
127F：→ fukyou:什麽是有氧运动?为什麽会有分别 因为肌纤维 粒线体 血管是 05/17 14:33
129F：→ fukyou:运动过程 短时监能量大 怎麽样 无氧 也就是糖酵解多 像NADP 05/17 14:35
130F：→ fukyou:H 它有什麽功能? 促进许多激素 像是有关代谢率的激素 还有 05/17 14:36
131F：→ fukyou:肌肉发育的激素 它们能给DNA指令持续延长 05/17 14:37
132F：→ fukyou:如果运动 糖原耗竭 会抢资源 就像蛋白质你摄入足够 可是你 05/17 14:37
133F：→ fukyou:如果一天只吃三百大卡 还是会怎样 还是会蛋白质营养不良 就 05/17 14:38
134F：→ fukyou:算你有吃够蛋白质 这都是一样的 全部都受限於时间跟几何 05/17 14:38
135F：→ fukyou:第二个CUBE我没有写好 它是有氧系统 你可以当成3D 05/17 14:39
136F：→ fukyou:加入血管 还有其他功能的影响 还可以画成四维结构 五维结构 05/17 14:39
137F：→ fukyou:也就是看不到的 但是有影响的东西 05/17 14:40
138F：→ fukyou:人只能看到三维 05/17 14:40
139F：→ fukyou:A大您点进了吗 05/17 14:41
140F：→ fukyou:我可以点 如果点不进 我再贴 05/17 14:41
142F：→ niggerscotty:f大真是辛苦你了 不过胰岛素跟几何的关系是@@? 05/17 14:51
143F：推 fukyou:pdf也连不上吗? 我上传好了 05/17 15:19
144F：→ fukyou:干 有不用注册的免空吗 05/17 15:23
146F：→ fukyou:有 不过这关系很远了 上面那个PPP它是糖代谢途径 产生NADPH 05/17 15:25
147F：→ fukyou:H供应电位嘛 刺激各种激素的生产 不过糖酵解 也就是最外层 05/17 15:26
148F：→ fukyou:的膜电位 它也需要糖代谢 就会冲突 05/17 15:27
149F：→ fukyou:这就像吃很多蛋白质 热量不够 蛋白质不能被储备而且抓去烧 05/17 15:27
150F：→ fukyou:胰岛素 有 演化都有功能的阿 胰岛素功能 它可当成指令理解 05/17 15:28
151F：→ fukyou:我画图好了 用图像来理解比较清楚 05/17 15:29
153F：→ fukyou:种代谢 必然是因为它本身的高效接触 05/17 15:34
154F：→ fukyou:这关系当然比较远 是演化的问题 05/17 15:35
155F：→ fukyou:我想到一件事 比方说 拿一个现象来类比 05/17 15:36
157F：→ fukyou:1.系统不受外力 则动量守恒 2.所有作用 均是瞬间发生 05/17 15:39
158F：→ fukyou:The alteration of motion is ever proportional to the mo 05/17 15:39
159F：→ fukyou:tive force impressed; and is made in the direction of t 05/17 15:39
160F：→ fukyou:he right line in which that force is impressed. 05/17 15:40
161F：→ fukyou:AND 不受外力作用的物体将维持等速度运动 05/17 15:40
162F：→ fukyou:丢一颗球 往上直直抛 最後掉下来 请以箭头来表示球的轨道有 05/17 15:41
163F：→ fukyou:哪些作用力 1.gravity 牛顿的苹果 所以球往上升时 我会画一 05/17 15:42
164F：→ fukyou:格↓ 05/17 15:42
165F：→ fukyou:但是「所有作用 均是瞬间发生」 球往上时 有↑吗? 完全没有 05/17 15:43
166F：→ fukyou:球离开手以後就完全没有↑了 那到底什麽是加速? 05/17 15:43
167F：→ fukyou:生物体内 绝大多数的运动 都不是等速的 05/17 15:45
168F：→ fukyou:先谈到生物化学 化学的主轴是分子 就是分子的连结 在谈到能 05/17 15:47
169F：→ fukyou:比方说ATP 还有你的糖 有什麽 有共价键:两个原子一组 分享 05/17 15:48
170F：→ fukyou:两个(一对)「以上」的电子 就像PPP的NADPH的H一样 H几个电 05/17 15:49
171F：→ fukyou:我要出去了 先中断 05/17 15:49
172F：→ fukyou:而且几何对演化实在是很难解释 05/17 15:50
173F：推 fukyou:等一下 a大 你不要下载 我传成贴给原po的 不是给你的 05/17 15:56
175F：→ fukyou:上篇那篇传错的很长...希望你还没有读 不要打我 对不起 05/17 15:57
176F：推 mToTm:我试着summarize 原PO问f大 胰岛素跟几何的关系是什麽 05/17 16:03
177F：→ mToTm:f大回 关系很远 是演化的问题...$@%$@^$^&$$@^$@$^@%&.... 05/17 16:04
178F：→ mToTm:f大有事要中离 f大又说几何对演化实在是很难解释 05/17 16:04
179F：→ mToTm:对不起 我真的看不懂f大想表达什麽 05/17 16:08
181F：→ mToTm:"有100个关联" 到这句话之前的内容逻辑合理 05/17 16:11
182F：→ mToTm:下面开始就有疑问了 05/17 16:11
183F：→ mToTm:我的理解是 你把ab1到ab10这10个东西全都当成ax 05/17 16:12
184F：→ mToTm:ax 跟ac1到ac10这10个东西的组合也才10种关联 05/17 16:12
185F：→ mToTm:我无法理解 "变成只有20个关联" 这句是如何推导出来的 05/17 16:13
186F：推 mToTm:f大你分享这麽多 是全部内容都针对一个命题? 还是多个命题? 05/17 16:22
187F：→ mToTm:如果是针对一个命题 请问那个命题是? 05/17 16:23
188F：推 fukyou:我回来了 05/17 16:26
189F：→ fukyou:OK 我画个图来解释 05/17 16:26
192F：→ fukyou:我从15:25就针对原PO的问题做回答 05/17 16:31
194F：→ fukyou:糖 碳水化合物 这篇研究有提到 运动糖原耗尽 基础代谢率的 05/17 16:33
195F：→ fukyou:指标有降低 为什麽? 我拿NADPH跟几何 因为PPP途径是葡萄糖 05/17 16:33
196F：→ fukyou:代谢途径 无氧运动 也就是几何上最外层的结构(跟粒线体一样 05/17 16:34
197F：→ fukyou:是用膜发电 不过粒线体包在内部 让氧参与电子传递) 会糖酵 05/17 16:35
198F：→ fukyou:解 所以为什麽不运动的人 糖原耗尽 他们生长激素跟基础代谢 05/17 16:35
199F：→ fukyou:没什麽变?运动的人有变? 如果我只打「无氧系统」 不知道的 05/17 16:36
200F：→ fukyou:人会懂吗? 所以我提到几何学 05/17 16:36
201F：→ fukyou:这样你理解吗? 05/17 16:37
202F：→ fukyou:碳水化合物不只包含胰岛素 它也涉及PPP途径 这就是我要告诉 05/17 16:37
203F：→ fukyou:原PO最主要的讯息 05/17 16:38
204F：→ fukyou:一篇文章 如果看得人 只有看到糖的缺点 那我是无法接受的 05/17 16:39
205F：→ fukyou:如果你还有疑问 请继续 05/17 16:39
206F：→ fukyou:没有疑问 我要把我想得演化的内容打完 05/17 16:39
207F：→ fukyou:有什麽看不懂 都可以直接提出 05/17 16:40
208F：→ fukyou:等一`下 我图没有画错阿? 05/17 16:43
209F：→ fukyou:你自己数数看 05/17 16:43
210F：→ fukyou:你还在吗? 05/17 16:44
211F：推 fukyou:「ab1到ab10这10个东西全都当成ax」 有十个接触 05/17 16:46
212F：推 d200190:甚麽东西跟粒线体一样?? 到底跟几何学何干? 05/17 16:47
213F：→ fukyou:「ax 跟ac1到ac10这10个东西的组合也才10种关联」不 你理解 05/17 16:47
214F：→ fukyou:有误 AX跟AC也是一种接触过程 05/17 16:48
215F：→ fukyou:膜电位 05/17 16:50
216F：→ fukyou:为什麽真核生物有那麽多能量 那麽巨大? 是因为粒线体 05/17 16:51
217F：→ fukyou:细菌呢 它「内部」没有圈养粒线体 05/17 16:51
218F：→ fukyou:那篇 同样糖原耗尽 运动的人怎样?生理指标变化大 05/17 16:52
219F：→ fukyou:不运动的人 「糖原耗尽」生理指标变化小 05/17 16:52
220F：→ fukyou:因为「短时间能量需求量大」 无氧糖酵解 05/17 16:53
221F：→ fukyou:这样你懂吗? 05/17 16:53
222F：→ fukyou:16:47 我要修正 AX跟C也是一种接触过程 05/17 16:54
223F：→ fukyou:糖原 就是原PO要谈的糖 糖有PPP途径 05/17 16:55
224F：→ fukyou:它提供人体60%NADPH的制造 05/17 16:55
225F：→ fukyou:这样你懂不懂它跟几何学的关系? 05/17 16:56
226F：→ fukyou:资料里面 有休息的人 休息是怎样?不需要短时间高能量 不用 05/17 16:57
227F：→ fukyou:糖酵解 他们生理受糖原耗尽的影响 其变化也小 05/17 16:57
228F：→ fukyou:这板上 都是运动的人 一篇文章 我相信只有某种营养素的缺点 05/17 16:58
229F：→ fukyou:就像很多人有脂肪恐惧症 或是碳水化合物恐惧症 就是这结果 05/17 16:59
230F：→ fukyou:D大你还有什麽问题吗 05/17 16:59
231F：推 d200190:这叫几何学??? 05/17 16:59
233F：→ fukyou:你不妨直接提出你的看法 05/17 17:02
234F：→ fukyou:请 05/17 17:03
235F：推 d200190:我不知道该有甚麽看法啊，教NADPH那堂课叫生化学不叫几何 05/17 17:04
236F：→ d200190:学啊? 几何学也没教我NADPH啊 05/17 17:04
237F：推 fukyou:OK 我只是提出膜电位 因为产生电位没有膜是不行的 05/17 17:05
238F：→ d200190:所以我就不懂这些为什麽叫几何学? 05/17 17:05
239F：→ fukyou:我想用这个来解释为什麽资料里面 有运动的人 不吃糖 生理指 05/17 17:05
240F：→ fukyou:标变化大 05/17 17:06
242F：→ fukyou:我相信你看过 板上常有人问 有氧要几分钟才能燃烧脂肪 05/17 17:09
243F：→ fukyou:或是有人说「你吃一堆某种营养素 不如吃XX营养素比较好」 05/17 17:10
245F：→ fukyou:为什麽? 因为休息时 「需要量低」 它不需要大量的无氧系统 05/17 17:11
246F：→ fukyou:也就是不用耗糖 它不在忽能量从哪里来 05/17 17:12
247F：推 d200190:...画成这样就变几何学? 05/17 17:12
248F：→ fukyou:我认为我用面积跟方块来解释为什麽 有些人对饮食毫不宽容 05/17 17:13
249F：→ fukyou:以及吃料里糖原耗竭 不吃碳水化合物 对运动的人的影响 05/17 17:14
250F：→ fukyou:叫什麽都可以 你要说这全都是生化 那也可以 这不代表什麽 05/17 17:15
251F：→ fukyou:这样你还有什麽问题 05/17 17:16
252F：推 d200190:一定要用这麽confusing的词吗... 05/17 17:24
253F：推 fukyou:隔壁板您写得我一直很想推 可是被桶没办法 我有看过一本很 05/17 18:43
254F：→ fukyou:好看的书 我拿给我爸爸跟长辈看 他们都很喜欢 就是很多古代 05/17 18:44
256F：→ fukyou:过 但是我相信你一定会喜欢 太好看了 05/17 18:45
257F：→ fukyou:而且对你下一篇应该很有帮助 作者最喜欢写古代人的饮食 05/17 18:46
258F：→ fukyou:我觉得这本跟the rise of anthropological都很好看 其他我 05/17 18:48
259F：→ fukyou:还没看完 一本都可以慢慢读好几个月 很多资料 物超所值 05/17 18:49
260F：推 virfish:我生化没学好，不过 我猜 F大只是拿几何学可以N维的道理 05/17 21:57
261F：→ virfish:来比喻胰岛素影响的层面之广，但人只能看的到三维。BTW生 05/17 21:57
262F：→ virfish:化学看的我好兴奋喔！ 05/17 21:58
263F：推 mToTm:f大,首先第一点,关於 ab1 转换到 ac1 这个问题, 05/17 22:33
264F：→ mToTm:ab1 把 a 传给 c1,变成 b1 与 ac1 05/17 22:33
268F：→ mToTm:如果单就数学公式的角度来看,图1的意义为: 05/17 22:34
269F：→ mToTm:原本若有10个施体与10个受体,10*10=100 (排列组合), 05/17 22:34
270F：→ mToTm:则有100个关联,在这部分的逻辑是合理的,我同意. 05/17 22:34
271F：→ mToTm:但是接下来的说明,就有问题了, 05/17 22:34
272F：→ mToTm:如图1所示, 05/17 22:34
273F：→ mToTm:ab1 到 ab10 这十个东西经某转换皆可成为 ax 这一个东西, 05/17 22:34
274F：→ mToTm:然後 ax 这一个东西把 a 传给 c1 到 c10 , 05/17 22:35
275F：→ mToTm:而转换出 ac1 到 ac10 这十个东西. 05/17 22:35
276F：→ mToTm:ab1 到 ab10 有十个,每个可转换出 ac1 到 ac10 这十个东西. 05/17 22:35
277F：→ mToTm:10 * 10 = 100 ,也就是总共一百个关联(组合). 05/17 22:35
278F：→ mToTm:并非f大你说的会有总共二十个关联. 05/17 22:35
279F：→ mToTm:接着关於图2,在f大的图2中, 05/17 22:36
280F：→ mToTm:由上而下这三图暂称为 2-1, 2-2, 2-3 05/17 22:36
281F：→ mToTm:图2-1为 10 * 10 = 100 个关联的说明,这我同意. 05/17 22:36
282F：→ mToTm:但图2-2与图2-3 05/17 22:36
283F：→ mToTm:ab1 到 ab10 通通可转换成 x , 05/17 22:36
284F：→ mToTm:然後这 x 再加上一个 a 成为 ax 之後, 05/17 22:36
285F：→ mToTm:就可以转换成 c1 到 c10 这十种东西. 05/17 22:36
286F：→ mToTm:ab1 转成 x ,加入一个 a 之後再转换成 c1 到 c10 这十种 05/17 22:36
287F：→ mToTm:东西,那这样就是十个关联,依此类推, ab1 到 ab10 有十个, 05/17 22:37
288F：→ mToTm:每个都分别有十个关联,总共就是一百个关联. 05/17 22:37
289F：→ mToTm:仍然不可能得出总共为二十个关联这种结论. 05/17 22:37
290F：→ mToTm:然後是图3,在f大的图3中, 05/17 22:37
291F：→ mToTm:ab1 到 ab10 这十个东西皆可转换为 ax 这东西, 05/17 22:37
292F：→ mToTm:然後 ax 可转换为 xc1 到 xc10 这十种东西. 05/17 22:37
293F：→ mToTm:所以 ab1 先转成 ax ,然後 ax 将 a 传给 c1 到 c10, 05/17 22:38
294F：→ mToTm:转换成 xc1 到 xc10 这十个东西,也就是十个关联(组合), 05/17 22:38
295F：→ mToTm:依此类推, ab1 到 ab10 有十个东西, 05/17 22:38
296F：→ mToTm:每个东西又分别有十种关联,也就是 10 * 10 = 100 , 05/17 22:38
297F：→ mToTm:总共为一百个关联! 05/17 22:38
298F：→ mToTm:不可能得出总共二十个关联这答案. 05/17 22:38
299F：→ mToTm:根据f大自己提供的解说图, 05/17 22:38
300F：→ mToTm:得出结论就是10种施体与10种受体都会有100个关联 05/17 22:39
301F：→ mToTm:所以由f大自己提供的解说图可证明f大的答案是错误的! 05/17 22:39
302F：→ mToTm:f大,再来第二点,你在本篇 05/17 17:15 的推文说: 05/17 22:39
303F：→ mToTm:叫什麽都可以 你要说这全都是生化 那也可以 这不代表什麽 05/17 22:39
304F：→ mToTm:这句话是有问题的. 05/17 22:39
305F：→ mToTm:几何是几何, 生化是生化, 这两者是完全不同的! 05/17 22:39
306F：→ mToTm:本篇推文看下来,你提到跟几何学有关的, 05/17 22:40
307F：→ mToTm:仅有"用面积跟方块来解释为什麽"这点, 05/17 22:40
308F：→ mToTm:依你的逻辑来推论,数学里面有用到中文来说明, 05/17 22:40
309F：→ mToTm:所以数学 = 中文 ??? 05/17 22:40
310F：推 mToTm:大家都知道f大你的出发点是善意的,很博学多闻也很热心分享, 05/17 22:43
311F：→ mToTm:但常常文不对题,超展开! 05/17 22:43
312F：推 mToTm:根据以上以及推文观察,f大你本身的逻辑思维是有问题的, 05/17 22:47
313F：→ mToTm:如果你一直以来所发表的内容都是用这样的逻辑思维, 05/17 22:47
314F：→ mToTm:那麽f大你的那些发文内容都是需要再被审视的, 05/17 22:47
315F：→ mToTm:因为你会用客观资料以及大量跨领域专业术语包装你的说法, 05/17 22:49
316F：→ mToTm:但是却可能推导出个人的错误观点, 05/17 22:49
317F：→ mToTm:而大多数人是不懂或是一知半解的, 05/17 22:49
318F：→ mToTm:容易被你提供的那些客观资料迷惑, 05/17 22:49
319F：→ mToTm:尤其是一堆跨领域专有名词,跨领域专业术语排山倒海而来, 05/17 22:50
320F：→ mToTm:这些不懂的人或是一知半解的人就直接相信你"所有"的言论了, 05/17 22:50
321F：→ mToTm:不管你是正确或是错误的. 05/17 22:50
322F：推 fukyou:哈 非也 这是诺奖的de duve经常在提的「命令优势」 05/17 22:50
323F：→ fukyou:有点长 我再从头提一遍 05/17 22:51
324F：→ fukyou:在代谢过程 特别是大生物 需要加速的特别物质来辅助 这是我 05/17 22:51
325F：→ fukyou:对原PO的疑问提出的解答 这是前题 05/17 22:52
326F：→ fukyou:1.以ab施体将a传给c 去追寻ac 留下b 05/17 22:53
327F：→ fukyou:2.若有十个施体 十个受 涉及所有交换a的反应 要管理10*10种 05/17 22:54
328F：→ fukyou:这里是你都同意的 05/17 22:54
329F：→ fukyou:3.如果出现中间物x 「所有涉及x的反应」 05/17 22:55
330F：→ fukyou:从你的22:36开始吧 05/17 22:56
331F：→ fukyou:「ab1 到 ab10 通通可转换成 x ,」注意 这里目的不是「转换 05/17 22:57
332F：→ fukyou:而且b要把a全部集中到x上 这里你後面「ab1 转成 x ,加入一 05/17 22:59
333F：→ fukyou:a 之後再转换成 c1 到 c10 这十种」显然忽略为什麽要有X的 05/17 23:00
334F：→ fukyou:存在 对c1~c10来说 它们要面对的 「通通都是ax」 05/17 23:01
335F：→ fukyou:10+10 20种 这样还不够清楚? 05/17 23:01
336F：→ fukyou:言重了 我贴的连结 相信你自己可以阅读 你可以检视是不是正 05/17 23:03
337F：→ fukyou:确的 请你 再算一次 告诉我 是不是因为有胰岛素指令 使得 05/17 23:03
338F：→ fukyou:「所有涉及x的反应」 是「20种」 请你再算一遍 拜托 05/17 23:04
339F：→ fukyou:能量系统跟体能训练一直是分不开的 05/17 23:05
340F：→ fukyou:根据你的「仅有"用面积跟方块来解释为什麽...」我以为板友 05/17 23:06
341F：→ fukyou:可以理解这个妙用 我就拿板上常提到的一些问题来使用 05/17 23:07
342F：→ fukyou:比方说板上你搜寻commerce大的文章 战壶铃 05/17 23:07
343F：→ fukyou:为什麽它常被号称在改善爆发力跟改善有氧能力有作用? 05/17 23:08
344F：→ fukyou:用能量系统的图像来理解就很清楚 它有惯性 它有施力的真空 05/17 23:09
345F：→ fukyou:动量=质量*速度 跟速度成正比才好甩上去 05/17 23:09
346F：→ fukyou:「爆发力大小跟单位时间同步徵召纤维的数量成正比」正确 05/17 23:10
347F：→ fukyou:甩上去的时候身体就可以恢复 第三定律 惯性 休息看它运动 05/17 23:11
348F：→ fukyou:有氧 有氧运动的定义是vo2max吗?是心率吗? 不 它们只是工具 05/17 23:11
349F：→ fukyou:有氧系统是做功的持续能力 真核动物能干一辈子的事 都是有 05/17 23:13
350F：→ fukyou:氧系统做为常备的能力 爆发力(肌纤维o 血管o 粒线体x) 05/17 23:13
351F：→ fukyou:有氧能力 (肌纤维x 血管o 粒线体o) 05/17 23:15
352F：→ fukyou:肌肥大 用图像来思考 就一清二处 我在板上常看到一个叙述 05/17 23:16
353F：→ fukyou:「慢慢走不是运动 减不了肥」这显然就是不了解能量系统的图 05/17 23:17
354F：→ fukyou:像 你了解吗 05/17 23:18
355F：→ fukyou:所以壶铃它增进HIEE 运动耐力 跟有氧能力 可以判断是真的 05/17 23:19
356F：→ fukyou:那拿杠铃做类似的硬举来说呢 可以甩是可以甩阿 不过会卡到 05/17 23:20
357F：→ fukyou:没有人腿能张那麽开 所以它不会被拿来甩 在测量上 一般就只 05/17 23:21
358F：→ fukyou:有rm的关系 不会说要做几分钟 要做好几分钟会选别的运动 05/17 23:22
359F：→ fukyou:肌纤维o 血管o 而粒线体要分裂 或是酶的加强 是要能量缺乏 05/17 23:22
360F：→ fukyou:显然举重60%~80% LOADING 撑多久 30秒左右 没有氧气参与 05/17 23:24
361F：推 jaysuzuki:好学者 =\= 好老师 05/17 23:24
362F：→ fukyou:氧跟能量在一起 是最高的成就 它能释放的能量最大 所以要增 05/17 23:25
363F：→ fukyou:进耐力 理解膜电位的关系 显然就很容易清楚 你不这麽觉得吗 05/17 23:25
364F：→ fukyou:你说 我要「相信你"所有"的言论」 那我不会贴连结 我干麻跟 05/17 23:26
365F：→ fukyou:没有判断力的人交流? 要是这样我也不会贴连结 05/17 23:27
366F：→ fukyou:你可以点连结 是不是文不对提 再来批判我 我可以接受的 05/17 23:28
367F：→ fukyou:我有这个自信 05/17 23:28
368F：→ fukyou:我贴资料 目的就是只跟有判断力的人沟通 不然我没那麽无聊 05/17 23:29
369F：→ fukyou:我想请你再想想中间物X到底涉及几次的反应 并且回答我 05/17 23:30
370F：推 mToTm:看到这里,所以f大你是"蓄意"提供残缺的说明以及图解, 05/17 23:37
371F：→ mToTm:让大家被误导或误判您的意思? 05/17 23:37
372F：→ fukyou:怎麽说? 05/17 23:37
373F：→ mToTm:直到"有判断能力的人"提出质疑,你才会将残缺的资讯补齐? 05/17 23:37
374F：→ fukyou:没有 我不直接给结论 我给资料你自己想还不够? 05/17 23:38
375F：→ fukyou:你言重了 我干麻这麽坏? 05/17 23:38
376F：→ fukyou:你在 你告诉我 是几种? 05/17 23:39
377F：推 fukyou:我觉得我平常没有在看这个板 但是我从来没有回避问题 这已 05/17 23:44
378F：→ fukyou:是我最大的诚意 你这个...说我蓄意怎麽样 我觉得没有必要 05/17 23:45
379F：→ fukyou:我现在还在等待你的回答 你觉得我诚意不够 哈 我觉得真的蛮 05/17 23:46
380F：→ fukyou:夸张 简直浪费我的时间 05/17 23:46
381F：→ fukyou:我要听你的答案 然後在跟你讨论 之後就结束了 快 05/17 23:47
382F：→ fukyou:告诉你 我不是欠你一百万阿 05/17 23:47
383F：推 fukyou:我可以接受几何是几何, 生化是生化, 这两者是完全不同的 05/17 23:49
384F：→ fukyou:反正争论是几何 是生化 从来不是我的主轴 你指控我可以接受 05/17 23:50
385F：→ fukyou:请你不要浪费我的时间 05/17 23:51
386F：→ fukyou:我等到23:55 05/17 23:52
387F：推 mToTm:f大你人不坏,只是你在 05/17 23:29 说 05/17 23:53
388F：→ mToTm:你的文章只是为了跟"有判断力的人沟通" 05/17 23:53
389F：→ mToTm:那没判断力的人与不懂的人与一知半解的人怎麽办? 05/17 23:53
390F：→ mToTm:照单全收? 05/17 23:53
391F：→ fukyou:是阿 从来都是 老实说我就是瞧不起笨蛋 05/17 23:53
392F：→ mToTm:一开始,我都是根据f大你提供的图解及说明去进行解读, 05/17 23:53
393F：→ mToTm:上述的推文 05/17 22:33 开始就是我解读出来的资讯, 05/17 23:53
394F：→ fukyou:不然我不会在隔壁板被水桶 05/17 23:53
395F：→ mToTm:结果你是在我发那些解读的推文之後, 05/17 23:53
396F：→ mToTm:才从 05/17 22:53 开始补充那些"缺漏"的资讯. 05/17 23:53
397F：→ mToTm:那如果没人提出质疑呢? 05/17 23:54
398F：→ fukyou:我真的不过故意的 我想到什麽就打什麽 我那时候转不过来 05/17 23:54
399F：→ fukyou:我承认我打得有缺失 是我的错 那不是我要表达的意思 05/17 23:55
400F：→ fukyou:我是想表达 胰岛素跟生物的大小真的有关系 我不是唬烂你阿 05/17 23:55
401F：推 mToTm:所以f大你的意思是...隔壁板都是笨蛋? 05/17 23:55
402F：→ fukyou:你看为什麽小虫子的代谢系统 跟我们哺乳动物不一样 气管之 05/17 23:56
403F：→ fukyou:类的 你一定有听过虫子它们呼吸系统跟我们不一样 SIZE不同 05/17 23:56
404F：→ fukyou:不是 不一样 05/17 23:57
405F：→ fukyou:不 我不是这样的 05/17 23:57
406F：推 mToTm:f大你现在给我的感觉就像: 05/17 23:57
407F：→ mToTm:while( 1 == 1) { 05/17 23:57
408F：→ fukyou:我想我也没必要在公开板面表达我的看法 反正我不是蓄意怎麽 05/17 23:57
409F：→ mToTm: printf("jump needle !\n"); 05/17 23:57
410F：→ mToTm:} 05/17 23:57
411F：→ fukyou:样 你要指控我...那真的没有必要 我也没必要回答 05/17 23:58
412F：→ fukyou:我要下线了 生气 05/17 23:59
413F：→ fukyou:我有闪过你们的问题吗? 你的指控 真的没有必要 05/18 00:00
414F：→ fukyou:请你也检视一下你自己吧 言尽於此 05/18 00:00
415F：推 mToTm:f大,从头到尾我都是根据你给我的资讯来解读与讨论 05/18 00:01
416F：→ mToTm:但是你东跳西跳超展开,又扯判断力又扯笨蛋的,又扣我指控高帽 05/18 00:03
417F：推 jaysuzuki:术业有专攻，这世上大家都是笨蛋了 05/18 00:03
418F：推 fukyou:1.你说我东跳西跳: 但你有没有看过我贴的资料跟我的叙述? 05/18 00:28
419F：→ fukyou:哪个不是有相关的 而且是真的? 我从PPP途径 讨论到代糖 OK 05/18 00:28
420F：→ fukyou:之後我叙述 是不是真的是20种? 你也确认了 05/18 00:30
421F：→ fukyou:能量系统 这是我自己的心得 的确 我扯远了 05/18 00:30
422F：→ fukyou:但我是觉得很有作用 板上常看到一些奇怪的东西:快跑都是用 05/18 00:31
423F：→ fukyou:糖 很少脂肪 所以对减脂没有帮助」这种话都说得出来 05/18 00:32
424F：→ fukyou:这是忽视膜电位的本质 能量的本质 才会有这种误解 05/18 00:32
425F：→ fukyou:代谢途径的角色 无氧系统 100%一定对「适应」有要求 高度 05/18 00:33
426F：→ fukyou:压力 没有高度压力 用有氧系统慢慢解决就好 05/18 00:33
427F：→ fukyou:如果跑步跟走路消耗的热量一样 跑步对身体会有更大的适应 05/18 00:34
428F：→ fukyou:但是比较容易饿 你平常看SPORTS MEDICINE或是肥胖期刊 都会 05/18 00:35
429F：→ fukyou:看到类似的结论 这个如果你能理解能量的图像 就会觉得很合 05/18 00:36
430F：→ fukyou:理 05/18 00:36
431F：→ fukyou:判断力跟笨蛋那是我的错 05/18 00:37
432F：→ fukyou:你觉得你没指控? 那你说我蓄意误导 是什麽?是你高尚的品德? 05/18 00:37
433F：推 iscpupu:冷静一点 被桶两次不值得阿 05/18 01:20
434F：推 whitestripe:看到63推 点进来看一下 看到某id又出去了 05/18 03:32
435F：推 fukyou:这次应该也会吧 fly大有看到的话 05/18 04:10
436F：→ fukyou:我的一些说法看来确实是又伤害到太多人了 05/18 04:10
437F：→ fukyou:不管会不会水桶 我觉得我还是得对某些板友道歉 05/18 04:11
438F：→ fukyou:真对不起 05/18 04:11
439F：推 Hikkiaholic:法克是用机器推文吗 这已经超越人类推文极限了 05/18 05:00
440F：推 ScaryDriving:看到66推点进来看一下 看到白什麽线的以为自己很重要 05/18 08:28
441F：→ ScaryDriving:秤秤自己斤两吧 没人在意你出不出去 05/18 08:29
442F：→ wusalt:f大气愤的勒，但还是永远不知所云 05/18 09:56
443F：→ lonelyheaven:不能桶一桶吗…为什麽要让人看文章那麽痛苦 05/18 12:17
444F：推 Hikkiaholic:法克很热血阿 也不算乱版 没理由桶他 亚洲人看不惯别 05/18 12:20
445F：→ Hikkiaholic:人出风头是正常的 但没理由桶他 05/18 12:20
446F：→ Hikkiaholic:当然我也完全没看他推文就是了 05/18 12:21
447F：→ lonelyheaven:手机看这篇时，本文半页，其余四页半是不知所云又扯 05/18 12:33
448F：→ lonelyheaven:来扯去的推文，真的是阅读困难。大家包容心真的很强 05/18 12:34
449F：→ lonelyheaven:可能我是他口中的笨蛋，唯一看不懂的人吧… 05/18 12:35
450F：→ Hikkiaholic:我觉得满有娱乐效果的 其实= = 05/18 12:46
451F：推 sobiNOva:看久就知道 法克大没恶意 他是看到什麽就想到什麽然後就 05/18 16:24
452F：→ sobiNOva:打出来，所以语句会有点跳跃.. 05/18 16:24
453F：推 force543:推文很有趣又有内容 推一个 05/19 07:21
454F：→ darkspring:看完再次感受到,有知识又能好好解释、擅长传达知识的人 05/24 21:56
455F：→ darkspring:是多麽的珍贵... 05/24 21:56
456F：→ darkspring:潘怀宗博士、林杰梁医师，他们讲给一般大众都能理解 05/24 22:06
457F：推 magamaze:太神拉~ 05/25 22:35
458F：→ Henryvictor: 拉~ 05/27 10:39