作者lingray (美好的时光，为我停留)
看板FITNESS
标题[闲聊] 板娘请进
时间Mon May 5 11:59:01 2014
我想请教
可能是我的语气或用字遣词引起某人或某些人不满
但既然你专门发了一篇文来对我发出警告，而原文你也PO出来了
那对於此篇文章PO的言论呢？
以下节录部份原文
人一天利用有氧来燃烧的脂肪是有限的
例如 一天只能燃烧40分有氧的脂肪 你却做了100分有氧
那麽除了燃烧了40分有氧的脂肪外
剩下60分有氧 燃烧的不是脂肪 可能是肌肉
推文随便瞄一下，加上我最少有3个人对这段言论提出质疑
1F：推 kaoism:请问「人一天利用有氧来燃烧的脂肪有限」这句话是对的吗?04/22 09:25
2F：→ kaoism:那要怎麽知道自己一天有氧燃烧脂肪的时间是多久?04/22 09:27
3F：→ kaoism:另「一天跑80分钟跟2天各跑40分钟」我一直以为是前者较消脂04/22 09:30
4F：→ kaoism:因为跑前约20分钟主要是排水(汗) 後面才开始燃脂 不是吗?04/22 09:31
来，这几篇仔细参考一下 相信可以为您解答
http://blog.yam.com/colorman/article/31010584
http://relativehumanity.tieus.com/web/cm/life/exercise/exercise&fat.htm
5F：推 chromosome92:大部分不错 但"一天燃烧脂肪的有氧只能40分" 是哪来04/22 09:45
6F：→ chromosome92:的错误观念??我每天跑步一小时 那不就惨了?04/22 09:45
咦??
我从来都没说过"一天燃烧脂肪的有氧只能40分"这种话啊
我说的是 (以下原文复制贴上)
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"例如" 一天只能燃烧40分有氧的脂肪 你却做了100分有氧
那麽除了燃烧了40分有氧的脂肪外
剩下60分有氧 燃烧的不是脂肪 可能是肌肉
相信常看本版的朋友就知道 消到肌肉是大忌
所以这就是为何我坚持 每天40分X-BIKE
少了燃烧不到脂肪 多了浪费时间体力
但是这40分钟 我的心跳一定要拉到保持在130~140
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这是一个时间比例的举例
并非"一天燃烧脂肪的有氧只能40分"
而是有氧重点是"心跳"
而且"时间短无法减脂 时间长浪费体力"
这才是原文本意
上下文看清楚才能得到正确观念喔
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但对其他2人的质疑，原PO都没有清楚的回应
也没提出有力的相关论据
请问板娘是在为此人这段言论背书吗？
你认为他这段话是对的吗？
如果你认为他的言论有误或有争议
为何不评论引发争论的有争议论点？
我不管你要同意或反对他的论点
重点是，若你评论了任何一个人的态度
那也应该评论引发争议的言论或事件本身
我的想法很简单，我知道的事情别人不一定也都必须知道，这没错
可是这不代表可以造谣，或说一些完全没有根据的观念去误导他人!!!!!
运动初学者从0到1的阶段最为困难，不代表他可以不负责任地胡说八道!!!!
初学者不代表他在面对他人的指正时可以大言不惭的说他才是正确观念!!!!
我对此人唯一有意见之处在此
要水桶随你便
但是我要说
体适能板越来越跟体适能无关
这个板已经成为减肥板
一个减重25Kg的人可以在这个板推销谬论
但在落落长的文章却看不到任何一点对「体适能」的一点要求
文章中完全着重在於减肥
身体健康、适应能力、心肺耐力、最大肌肉等等.....
不管是哪个面向的身体能力指标
文章中完全看不到这方面的自我要求或期许
整篇文章只有我减重25kg我好棒，其他什麽也看不到
想请问，除了减少25kg的体重以外
这篇文章到底「体适能」在哪里？
而且此人的谬论还获得板娘的默认
此风再不改，这个板没救
乾脆跟减肥日记板合并好了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.254.187
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1399262343.A.2AC.html
※ 编辑: lingray (36.224.254.187), 05/05/2014 12:12:29
7F：→ meteor0905:我知道我被呛「因为不路跑所以不强大」，以上 05/05 12:11
8F：→ meteor0905:「健康的」「洗洗睡」这样 XD 05/05 12:12
你要针对我来战，请发一篇文
我一定陪你到底
我叫你洗洗睡是因为你连种田劳动跟户外运动都拿来相提并论
跟你跑不跑步有啥关系？
一句话，要战就发文，我陪你玩到底
躲在推文里瞎呛算什麽态度
※ 编辑: lingray (36.224.254.187), 05/05/2014 12:16:44
9F：推 MoMoTea123:鸡排珍奶准备好了 05/05 12:19
10F：推 jasongo:小板凳备妥 05/05 12:26
11F：推 sayumi0713:我是支持你!他文章的连结~感觉他没有完全搞懂就PO了 05/05 12:30
12F：推 BarBatos:体适能版苏美 05/05 12:41
13F：推 sskytiger:我觉得体适能跟减肥日记板的确要更明显区隔。比起减轻20 05/05 12:46
14F：→ sskytiger:公斤，如何长久健康维持不需减20公斤的身心我反而较推。 05/05 12:48
15F：推 eebbsscc:我觉得L大只是口快了一点 他对於原文的质疑不无道理 05/05 13:44
16F：推 amyt:QQ 版娘也只是对於口快做出处理，也没质疑他的质疑啊QQ 05/05 14:02
17F：推 fenriy:个人觉得论点确实有问题..而且两边的态度也真的都蛮差的XD 05/05 14:02
18F：→ amyt:口气可以好一点嘛QQ让别人接受且了解会比打脸自己开心好多了 05/05 14:03
19F：→ amyt:的确两边都有点火气QQ 版娘还真的是卡在中间 05/05 14:04
20F：推 johnlilili:鸡排一份50喔！ 05/05 14:59
21F：→ ecoh796:鸡排一份 05/05 15:15
22F：→ aataipei:要切不要辣，胡椒少，泄泄 05/05 15:17
23F：推 themost:初学者不代表他在面对他人的指正时可以大言不惭的说他才是 05/05 15:20
24F：→ themost:是正确观念!!!!这点真的说得很好!!! 05/05 15:21
25F：推 dogbydog:好复杂 多跑没用喔~"~ 05/05 15:33
26F：推 noreg0380993:效率问题 还有浅在因素 不如把那20分钟去重训 05/05 15:51
27F：推 yuaniming:精进个人体适能带来的好处很多，最直接就是减肥。原文的 05/05 16:30
28F：推 alanok:推~这边不是瘦得多就是正确观念~ 05/05 16:30
29F：→ yuaniming:确因为有了成绩(-25kg)在观念传递上就比较大声(? 05/05 16:31
30F：→ yuaniming:但错误的观点该修改的还是修改耶~我比较支持L 05/05 16:32
31F：→ yuaniming:瘦得多真的不是重点，重点是自己体能健康上的改变 05/05 16:32
32F：→ yuaniming:人一天利用有氧来燃烧的脂肪是有限的，这句话真的太诡异 05/05 16:33
33F：推 firstkiki:不意外，一堆心得文只要有瘦N公斤，推文就是一面倒 05/05 17:19
34F：→ firstkiki:各种吹捧赞美，容不得半点批评指教，文内还有一堆奇怪的 05/05 17:20
35F：→ firstkiki:观念，但是谁在乎？有瘦就好啊 05/05 17:20
36F：→ powerclean:真希望体适能板是多点各种肌力与体能增进突破的分享 05/05 17:33
37F：推 reneeviolet:1、z-7-14 05/05 18:16
38F：→ reneeviolet:2、基本上，连发两篇公告，是处理延宕在我信箱一段时 05/05 18:17
39F：→ reneeviolet: 日的版友检举事宜，所以针对有点流於引战的语意做 05/05 18:17
40F：→ reneeviolet: 惩处。（晚一点再於原公告内文附上检举内文） 05/05 18:17
41F：→ reneeviolet:3、谢谢抬举，「背书」这顶高帽我戴不起，如果你有仔 05/05 18:18
42F：→ reneeviolet: 细看，该文章前面标注了「s」，正是我打算有空细 05/05 18:18
43F：→ reneeviolet: 看并回文，不过，现在经你不问是非这样一"处理"， 05/05 18:19
44F：→ reneeviolet: 我还来不及有空回文，就被你质疑我帮该文原po背书 05/05 18:19
还来不及有空回文，但是有空发文警告我？
就算真如你所言「打算有空细看并回文」的话
你可以在针对我的警告文当中提及你这样的态度
这样会让我了解，你对这番争议言论并非视而不见
但你没有，而且对於此人的误导言论不闻不问
你的行为已经十足表明你的态度
45F：→ reneeviolet: ，那麽现下若我回文会不会又有人认为我在替你的言 05/05 18:20
46F：→ reneeviolet: 论背书呢？（可回忆一下第17949篇 #1IIfaxi9） 05/05 18:21
原来水桶人=背书
有人脑子有洞，我可没有
47F：→ reneeviolet:想想我还是专心回其它有需要的文跟私信卡谋茫...XD 05/05 18:24
48F：→ reneeviolet:OS：可恶，害人家以为是情书（误） 05/05 18:25
49F：推 dos771215:其实我认为版娘很辛苦的 大大可以先冷静点别太激动 05/05 18:44
50F：推 johnlilili:看来只卖鸡排不够 05/05 18:46
51F：推 amyt:来不及有空回文，但是有空发文警告，很正常吧 05/05 18:50
52F：→ amyt:版娘回文都花很多心力的耶orz 05/05 18:51
53F：推 suner8467:攻击性的言词一再累犯跟挑战 科科 05/05 18:57
54F：→ goodnew:版娘辛苦了 05/05 19:02
55F：→ sskytiger:他版事务若与此文无关何必掺在一起搅和？该警告就警告、 05/05 19:09
56F：→ sskytiger:该桶就桶、版主自有定夺，若可导正成更好的风气不也很好 05/05 19:10
57F：→ Sarena:引战的推文也很无聊 05/05 19:12
删除lovetiti针对本人的人身攻击言论，并已拍照存照
lovetiti你有意见就上组务讲，不然法院讲也行
你过往在其他所有板针对我的人身攻击我全都有拍照存证
我不喜欢为了网路上的争论闹上法庭，至今从未因此控告任何人
我并不希望你成为第一个，建议你自重
58F：推 maywr5297:版娘辛苦了 = = 05/05 19:53
板娘辛苦跟板务工作有没有问题，我认为是应该分开看的两件事
很辛苦是事实，但若因此板风走向越形偏差
我建议另外徵选一个板主，协助管理板务
从大部分的推文来看，许多乡民也对走向减肥板的风气有所不满
我说过，要水桶我请便
但我不能接受这种谬论风行、减肥至上的板风
59F：→ Sarena:不满的是那些说单靠饮食就可以瘦身材一点也不追求fit的人 05/05 20:09
60F：→ Sarena:还有别人在po心得在文章下面推说打一大串看了刺眼又矫情的 05/05 20:11
61F：→ Sarena:这些人来这个板根本是来找碴的 05/05 20:11
62F：→ fenriy:我觉得另一位发文的版友观念上有错误口气也不太好，但不代 05/05 20:12
63F：→ fenriy:表你就可以用一样令人反感的语气指着别人兴师问罪，这里不 05/05 20:13
64F：→ fenriy:是个版，有很多不同的声音出现本来就很正常，真的有问题的 05/05 20:13
65F：→ fenriy:言论自然会被市场机制打败，而版主的义务之一是取缔违规， 05/05 20:13
66F：→ fenriy:通篇下来我只看到你在别人的文章里留下远超出"指正"这个范 05/05 20:13
67F：→ fenriy:围的过激言论，还有对方也不甘示弱的反击，讲真的我不觉得 05/05 20:13
68F：→ fenriy:你被警告有什麽不合理的… 05/05 20:13
我说了好几次，要水桶我，请便
我只是针对板娘对谬论的视而不见提出抗议
你的言论在我看来，跟骂陈为廷质问教育部长，被批「没礼貌」
只在乎态度，不在乎实质内容，是一样的事情
69F：→ sskytiger:我猜原po在意的不是被警告，而是过当的言论跟不甚正确观 05/05 20:16
70F：→ sskytiger:念的文章应该同时被处理。 05/05 20:17
71F：→ fenriy:今天就算你指正的事物是正确的，但是说话的口气是这麽让人 05/05 20:22
72F：→ fenriy:难以接受，本来应该是正面且有教育意义的推文，只会让人觉 05/05 20:22
73F：→ fenriy:得是否Fitness版的人都是用鼻孔在看人的…… 我觉得这里 05/05 20:22
74F：→ fenriy:是个很好的版，也有用心的版主…可以的话请不要带进这种奇 05/05 20:22
75F：→ fenriy:怪文化，真的替很多热心的版友和版主感到惋惜 05/05 20:22
76F：推 WBYY:不甘寂寞XDDD 05/05 20:51
77F：推 luswtin:版娘难为啊~ 05/05 20:56
78F：→ lovetiti:没人针对你 请不要对号入座 好吗 ^.^ 05/05 21:01
79F：→ meteor0905:推 fenriy 05/05 21:01
80F：→ lovetiti:反正只要你敢 人人都是"键"身专家啦 05/05 21:02
81F：→ lovetiti:就像有人连增强式训练都不懂 还不是在肌肉板大声放炮 05/05 21:03
82F：→ lovetiti:不再对号入座乱删推文了 好吗 这样我也很困扰~ 05/05 21:05
他板事务在这边吵，我认为不太好
你在肌肉可以为了战我而蓄意扭曲医学期刊
都被其他板友po文打烂你的脸了，我都不想提
像你这种立场，难怪阳明医科却三次考不上医师国考
可谓国家之福呀
#1HrZ9mab 跟
#1HrbxuUK (MuscleBeach) 打脸文
想知lovetiti如何睁眼说瞎话，可以参考
83F：推 johnlilili:为什麽室内运动不能练出强大的体能呀＠＠ 05/05 21:15
84F：推 loveswazi:这可以私信讨论吧 05/05 21:27
85F：推 s7598261:版娘这下真的头大了，遇到这种人超累，面子大於一切.... 05/05 21:59
86F：→ ALegmontnick:其实已经明显违反板规五. 水桶就可以了 05/05 22:04
87F：→ sskytiger:从肌肉版战到体适能版......私人恩怨何不站内信讨论？ 05/05 22:05
阁下这句话应该要对安全爱这无耻之人说
我这篇文可跟他一点关系也无
88F：推 tacimio1216:版凳坐於版娘加油区！ 05/05 22:05
89F：推 iscpupu:事实上版娘质疑语气 又不是质疑文章内容 一码归一码 05/05 22:13
90F：推 steven211:私下决斗吧 三位 05/05 22:22
91F：推 tihs104:到底应该学还是事情的对错 学态度我不如去看伦语大学中庸 05/05 22:31
92F：→ tihs104:态度不好你就桶阿 问题是有人提出观念问题却没有拿到答案 05/05 22:32
93F：→ tihs104:甚至原文还有31%动一年然後瘦不了的出来呛声 05/05 22:34
94F：→ cosy:发篇文警告你 然後没有回那篇就是『背书』? 这也太好笑了 05/05 22:44
95F：推 s7598261:忘记换帐号? 05/05 22:44
96F：→ cosy:你要不要看板娘回一篇文有几页? 发你警告文又几页? 05/05 22:45
表明对谬论存疑、容後另外回文再谈的立场，只需要一句话
不需要落落长几十页
比页数是哪招？页数多比较对？
97F：推 lovedevon7:所以时间长(>60mins)到底减脂效果好不好 ="= 05/05 23:05
98F：推 heloiselu: 态度不好 再正确也枉然 05/05 23:24
像你这种顺民思想，没什麽可说的
99F：→ lovetiti:你认错人了吧 我没你说得这麽好 05/06 00:39
100F：→ lovetiti:我是万年考不上国考的痴肥保全 连增强式训练都不懂 Q.Q 05/06 00:40
101F：推 eanson11:原来纠正人家态度 就是顺民~受教了 05/06 01:27
顺民已经是好听话了，要更难听的也有
102F：→ virus13:小朋友...... 05/06 01:44
103F：→ meteor0905:我觉得我之前真是错了,和这种心态去争论,浪费时间. ORZ 05/06 01:53
104F：→ datour:这板没嘘喔..... 一句话嫌板风偏不爽不要来阿 zzz 05/06 02:19
105F：推 sobiNOva:这种事可以私信讨论 05/06 06:34
106F：→ emip:人家针态度警告没桶你 你就那边桶我啊桶我啊 05/06 06:39
107F：→ emip:人家没有对言论发表意见 你就说人家支持对方言论 05/06 06:40
108F：→ emip:在我看来似乎更像刁民思想... 05/06 06:41
对一个有管理权的人而言
公正是一个必要的责任，看样子你完全没这类概念
顺民无误
109F：→ cosy:是你说板娘有空警告你没空发文表示意见 我才举例页数阿 05/06 07:16
110F：推 johnlilili:就不爽只有自己被警告而已 科 05/06 07:48
111F：推 ksfable:到处再跟别人吵架 不累吗 看的我都累了 05/06 08:17
112F：推 s7598261:各种无理取闹，自己错还要拉别人下水，这种就像犯错被抓 05/06 09:49
113F：→ s7598261:到，还要嘴硬那个谁谁谁也一样为什麽不抓?怎不反省一下 05/06 09:50
114F：→ s7598261:自己有多呛? 05/06 09:50
对这种人，这种态度，已经客气了
你也一样
115F：→ JITER:是口气问题 你不懂嘛?没人说他对 但是你说话语气就是该桶 05/06 10:07
116F：推 themost:但就我自己感受，那些"置底哭哭"、"你要这样吃一辈子吗" 05/06 10:18
117F：→ themost:"我是xxx，吃得还比你多"、"半年後再来看成果"这类的推文 05/06 10:19
118F：→ themost:才是让新版友有种被鼻孔瞪的感觉说 05/06 10:19
119F：→ themost:虽然讲的也没错，但就觉得很酸 05/06 10:22
120F：推 heloiselu:态度不好变枉然 也不代表另一方就是正确的吧? 二分法zzz 05/06 10:49
121F：→ heloiselu:便* 05/06 10:50
122F：→ heloiselu:说话的艺术懂吗? 板友好心予以态度方面的指教请珍惜 05/06 10:51
123F：推 bonba:本文第二句已解答一切。 05/06 11:51
124F：→ whoiswho31:看一下版规，真的没有观念错误就要被警告或水桶的规定 05/06 21:12
125F：→ whoiswho31:所以请问版主该如何处理?! 05/06 21:13
126F：→ cosy:观念错误就要被警告或水桶? 那谁还敢来这个版发言.... 05/06 21:19
127F：→ chyl:观念错误早晚自己的身体就会给自己处罚了,还要板娘出手吗... 05/06 23:17
你们这些人可能都需要去看个眼科
我哪句话要求水桶或警告此人？
我唯一的要求是板主必须指正谬论而已
话说这样一篇文钓出这麽多顺民
可见台湾鬼岛无误
128F：→ cosy:没人说你要求要水桶此人阿 你哪看的 XD 05/07 00:43
129F：→ verame:眼科 洗洗睡 沾沾自喜...唉 好好讨论文章这是何必呢 05/07 00:54
130F：→ verame:每个人都有自己的观念 不需用这麽激烈的方式回应 05/07 00:57
131F：→ verame:版友不是傻子 对的观念会被吸收 错误的自然会被淘汰 05/07 00:58
132F：→ verame:看到与自己相违的观念试着去说服对方 如果懒的回应大可无视 05/07 01:00
133F：→ mToTm:讲得好像版主欠你 是领你多少薪水啊 05/07 08:37
134F：推 nightair:用板娘来拉抬自己 囧 人家一个板工做的好好的还要理你这 05/07 11:30
135F：→ nightair:种乱的 应该要开放2啦 绿明显 05/07 11:30
136F：→ chyl:我的推文是在回我楼上的w板友 05/07 12:23
137F：→ chyl:可能要换人看眼科才是 05/07 12:24
138F：→ ayahuang:先别管什麽烧不烧了，版娘我的章呢～破纪录耶～（敲碗） 05/07 12:31
139F：→ iamoil:---------------冷静分隔线--------------- 05/07 12:43
140F：推 johnlilili:要人洗洗睡 回你就说人顺民 科科 05/07 18:26
141F：推 appleIII:能健康的瘦下来就好了 没人可以确定自己的认知不是谬论的 05/07 20:04
142F：→ appleIII:斩钉截铁的说别人是错的人到底是多有自信?? 05/07 20:04
143F：→ appleIII:更多潜水的板友看到只是心中喝喝两声 继续开心的健康瘦身 05/07 20:05
144F：→ appleIII:在这看到一堆数字一堆理论一堆sop 05/07 20:06
145F：→ appleIII:看久不太能理解这板是不是朝向写论文迈进了 05/07 20:06
146F：→ meteor0905:楼上，有人认为「强大」重要而不是「健康」 05/07 20:30
147F：→ meteor0905:幸好这板这样子的人不多，不然又要移出最爱(茶 05/07 20:32
148F：推 a1121210:医院复健看文 飘走~ 05/07 20:41
149F：→ meteor0905:不过对於觉得「自己永远是对的」这类，讲多无益，洗洗 05/07 20:41
150F：→ meteor0905:洗洗 -> 我洗洗睡去(烟 05/07 20:42
在我看来，你从来没真正回应到我的言论
不然请你说明一下
「人一天利用有氧来燃烧的脂肪有限」这句话对在哪里？
讲的好像我只要求体能强大，却不注重健康
他那整篇文章只在讲他减25kg，关於体适能却一句话也没有
像你这种人，网路上太多了
讲的都是态度问题，问题症结完全避而不谈
http://icjan.blogspot.tw/2012/11/blog-post_9.html
上面一大堆都是这种，包括你
151F：推 johnlilili:阿你知道自己态度有问题 被警告是在不爽三毁 05/07 22:08
152F：→ meteor0905:对啊,我不回答 ,所以那个谁不回答为甚麽一定要户外 05/07 22:19
153F：推 johnlilili:理直气和 口以吗 05/07 22:19
154F：→ meteor0905:运动才是运动 ,户外种田又不能吸收阳光 . 05/07 22:19
155F：→ meteor0905:反正你执着你的那一点吧 ,被警告的不是我 . 05/07 22:20
156F：→ meteor0905:对於那种[我是绝对的]人种,坦白说 ,我不强大好了.就酱 05/07 22:22
157F：→ meteor0905:或者麻烦你在呛人之前发多点心得文,给版上一点建树 ? 05/07 22:23
158F：→ meteor0905:我相信这才是对这个版最有利的做法 . 05/07 22:24
159F：→ meteor0905:又或者你去伸请版主,将你看不爽的文都劈了就好( ^.＜) 05/07 22:25
我说户外运动对体适能的挑战跟帮助比室内运动多
可以被你说成一定要户外运动才是运动
小丑终究只会插科打浑
※ 编辑: lingray (36.224.254.187), 05/07/2014 22:32:23
160F：→ certifi:阅 退 05/07 23:58
161F：→ ero7728:路过，光看回文就觉得是来吵架的 05/11 15:50