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我两篇一起回 SORRY 别谢谢我 我也只是提出自己的观点 还有在临床常常碰到的状况 大部分的人对保健品真的有迷思 把他看的比仙豆还神 台湾的保健品市场很大 还不断的扩张 探病以前都拿水果 现在几乎都拿保健品来探病 对此真的应该要注意(不是否定其功效 而是要谨慎使用) ※ 引述《Nikitanoya (莫夏)》之铭言: :   感谢各位为了这篇文章费尽心思回复,不过我想 : 现今我没有营养师执照,尽管找出再多的文献,对於 : 各位专业人士,我还是站不住脚。 营养师证照只是代表营养学相关知识比较强 以及你有资格执行相关业务 但的确是不好考 现在仍要考50%的申论题 考到证照四年了 我只能说我要学的还有很多 医学知识几乎不断的更新 保健品相关的研究(维生素 矿物质 植化素等等) 多到爆炸 的确在研究的表现上 有些不错的效果(有些是体外实验 动物实验 甚至是人体) 但现在仍没有强而有力的证据来建议 对於健康的人均衡饮食外建议再补充是有帮助的 :   至於我想澄清的,已经在我上一个长篇大论中说 : 过了,这方面是多元考量,而非单一面向。 保健品补充的确要多方考虑 考虑到协同吸收的同时 也要考虑到竞争吸收 以及使用者的相关疾病 先举例 你读过营养学 营养学对於B群 叙述到缺乏可能导致的症状 如 嘴巴破 忧郁 神经症状 疲劳等等 但不能说 这些症状产生了 补B群就对了 嘴巴破 你要考虑是不是啃鸡腿时被骨头划破 常常吃刺激食物 甚至口腔清洁不佳 忧郁症状 是要考虑到是不是有什麽压力来源 疲劳是不是操过头了 没有好好休息 若都无 应该再探讨其日常饮食 再推论是不是营养素缺乏造成的 曾有病人(慢性肾脏病。这类病人大部分有合并三高)拿了罐W-3问能不能吃 他说他刚问了肾脏科医生 医生叫他不要吃 但就我看其实没什麽大碍 平时血脂肪也有点高 当保健亦无不可 但和医生讨论的结果 医生说他并不希望病人去吃 或许其成分对人体无害 但对有肾脏病的病人 还是能免则免 有太多的不确定性 别说人家医生不懂 这医生可是大学教授 当过内科部和肾脏科的主任 医生都如此小心谨慎了 在建议的同时应该要考虑到更全面 肾脏科也会开B群和铁剂给病人使用 是因为肾脏病也常合并有贫血问题 另外也别乱推荐吃蛋白粉了 要吃可以 先考虑有没有必要性 以及对象的肾脏究竟好不好 :   本人也有去营养相关课程旁听,但相信以众版友 : 的眼光来说,这还是不够的,我会督促自己三年内考 : 取营养师执照。 就我了解 其实大部分营养系的教授们对於保健品的补充没有强烈的建议一定要补充 甚至有些学校连相关的课程也很少 因为只要在饮食均衡的条件下 营养素几乎都可以摄取的到(少部分很困难 像钙质) 不过因为市场太大了 有些学校会开些课程让学生了解 另外106年非本科系学生似乎就不能考了 你要不要再了解一下 :   化学合成与天然方面,我只能说自己看生物光谱 : 来做判断,我也知道找出这方面的论文也是会被反驳 : ,毕竟我的能力还不到火侯,对吧? 这问题我也有问过教授 天然和合成的化学式一样 阿是差在哪里? 教授是说 有些化学式还是些微不一样啦 但吃进人体发挥的效果是一样 顶多就是吸收率差了点 就看你为了好一点吸收率而多花点钱了 ----- 另外论文本来就是要经的起反驳的 能够被大部分研究所引用 甚至刊载在有权威性的期刊 才是足以有证据来说服人的 :   对不起,我自己能力还不到位,找不到充足的资 : 料验证我从营养课程中学习到的观点。 :   但我相信纽崔莱的好,其专利与相关论文有能力 : 者可以搜寻,恕我无法搜寻到完整资料,毕竟我英文 : 不是很好,但经过此役,我会增进自己英文能力,以 : 让自己查询文献的能力提升。 : http://ppt.cc/GJ2i ←这是我找到翻译成中文的专利 : http://ppt.cc/O-lM ←这是纽崔莱健康研究中心网页 :   希望各位反驳者能认真的深入了解,再提出反驳, : 毕竟跟我这麽一个学识不足的人计较,不如看看他们做 : 什麽,再回头过来跟我讲那里说的理由还不足够解释的 : ,药剂师大,我实在没能力跟你驳回理论,因为你药品 : 懂得解释的比我还多。 资讯爆炸 任何资讯要懂得判断 既然你读过营养学相关课程 那我会建议你 以营养学 生理学 膳食疗养学 生物化学等 来作为理论基础 进而判断资讯的真假 彷间一堆书 问题很大(这卫生福利部真的应该要管一下) 甚至连电视上的养生节目 有时我也听到怪怪的讲法 当然我不会马上说 是在说啥鬼啦 我会去翻一些教科书 还是要以科学理论为基础才行 :   俗话说的好,平时要调理、小病改饮食、重病找医 : 生,但如今健保泛滥,许多人认为马上获得的成效很方 : 便,因此都忘了注重本来就该注意的事情。 的确 预防胜於治疗 营养师的确算是预防医学的一份子 但保健品补充绝对不是唯一手段 例如 鱼油的功效是可以降血脂 但平常没事的人干麻去吃 说是怕血脂肪太高 会中风 但若都正常的人去吃来保健 那天出了意外 需要开刀 发现血液的凝结有问题怎办 但一般市售的剂量都还算安全范围 不太会造成此情形 怕的是不照建议量吃 (真的很多会自行添加使用量) 所以说还是要谨慎的使用才是 至於综合维他命  我的想法还是 饮食均衡是不会缺乏的(顶多补个钙片) 但在特殊情况下 生病 手术後 加班熬夜 这类非健康的状况下 人体的代谢本来就较混乱 这时补充我觉得ok 再者 长期的补充 身体会去适应 若那天不再补充了 对人体来讲反而是缺乏的 :   化学固然有其好处,但并非唯一真理,有些东西真 : 的不是化学模仿得来的,尽管化学式再像,光谱一照, : 还是看的出来其中极大的差异性。 :   另外有人提到美国与台湾的价格,请问你想过进口 : 税吗?这方面就不多说了,因为这实在不是主要问题。 :   我最前面就已经说过,饮食均衡很重要,但人体在 : 对於营养素方面,只要遇到环境改变就会随之改变需求 : 量,况且每个人对於营养的需求量都有所不同,不能概 : 括而论。 同意 每人都不同 不能概括而论 像男生 女生 基础代谢就约差了300大卡 :   书籍方面,谢谢你的提醒,坊间的书不一定有用, : 但Indre.Davis(安德尔戴维斯),所着之吃的营养科学观 : 就相当有科学根据,里面引用相当多的文献。 :   望请各位能理性思考,不要因为我是直销就如此愤恨 : ,我并没有欺骗你们什麽,倘若我所言有什麽不公正之处 : 望请见谅,有时求好心切,总是会产生言语偏颇,如有错 : 误,请予以指正,谢谢各位指教。 你可以不必把我看成反对直销的 我也曾参观过贵公司 贵公司介绍农场的光碟我也看过 甚至也加入会员 购买部份产品 只是我认为既然讲求科学  是要讲究证据的 而不是单看部份资料就来判断 最後 保健品算是食品 讲到伤身实在太过了 当然制程有问题或许也有黑心品的产生 (如同食用油事件) 但这完全是另外的问题 保健品得以贩售 必定经过政府检验 贵公司也是接受同一套国家标准的检验 为何其他大厂牌的就是有问题??? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.31.155
1F:推 kee32:板上到底有多少高手?我要是原po也觉得脸被打肿都值得了,超 11/29 13:05
2F:→ kee32:成功的抛砖引玉! 11/29 13:05
3F:推 kaiyine:谢谢专业知识~不过因该不用注意应该才要注意 11/29 13:11
4F:推 reneeviolet:版上有多少高手我不知道,大家只要记得我是最肉脚那个 11/29 13:42
5F:推 reneeviolet:就够了!XDD 11/29 13:43
6F:推 reneeviolet:谢谢分享!m(_ _)m 11/29 13:44
7F:推 als60907:推这篇好文!!! 11/29 13:59
8F:推 coldmaples:大推!!!! 11/29 14:06
9F:推 sskytiger:先不论是否打脸,这系列回文我觉得非常专业,助益颇大。 11/29 15:18
10F:→ sskytiger:看多了仙女纠团减肥,真的希望多些讨论性的文章。 11/29 15:21
11F:推 phinoex:好文感谢分享~~~ 11/29 15:53
※ 编辑: chi52545856 来自: 114.32.31.155 (11/29 16:07)
12F:→ chi52545856:感谢 已修该错误 11/29 16:08
13F:→ chi52545856: 改....... 11/29 16:11
14F:推 d200190:补充一下,其实FDA有核准一些claim,说明某些成分对生理、 11/29 16:34
15F:→ d200190:疾病相关,叫作Health claim,需要非常强的证据等级。 11/29 16:35
16F:推 revolution:推专业! 11/29 16:36
17F:→ d200190:http://ppt.cc/OuB6 但其实不外乎大家都知道的高纤、低脂 11/29 16:36
18F:→ d200190:饮食,没有指定任何特定植物、动物的extract 11/29 16:37
19F:→ d200190:茄红素、绿茶萃取物之类的,在低一阶的qualified health 11/29 16:41
20F:→ d200190:claim=有报告指出益处,但临床上尚未有足够证据证实 11/29 16:41
21F:推 littlesula:我觉得根本不存在打脸,当一个人完全信任某个群体, 11/29 18:12
22F:→ littlesula:如宗教、政治、或直销,在被他人挑战与质疑时, 11/29 18:12
23F:→ littlesula:只觉得他人没有真正了解他说得美好,而无感受被打脸, 11/29 18:13
24F:→ littlesula:但还是很感谢原PO,能引出这麽多的专业回文。做功德阿 11/29 18:13
25F:推 peanut97:请问 所以特地补充钙质是有必要的? 我每天一杯咖啡听说会 11/29 19:39
26F:→ peanut97:流失钙质... 补钙是需要刻意进行的吗? 11/29 19:39
27F:→ chi52545856:每天喝一杯咖啡(200~300) 不过量饮用对骨松没啥影响 11/29 21:24
28F:→ chi52545856:会说补钙片是因为 若饮食中不特地去选用乳制品或钙质 11/29 21:25
29F:→ chi52545856:含量高的食材 很难吃到一天的建议量 11/29 21:25
30F:→ chi52545856:上了年纪停经後的妇女或几乎不晒太阳的人更要注意 11/29 21:28
31F:推 peanut97:谢谢楼上 之後再去买钙片吃 11/29 22:59
32F:推 celerywu:推专业文!:) 11/29 23:01
33F:→ Nikitanoya:我是原PO,感谢您的此篇回文,中和了两方的战火 11/29 23:04
34F:推 Nikitanoya:每个人所看见的都有所不同,我也认为提出来讨论才能让 11/29 23:07
35F:→ Nikitanoya:双方对於专业都有所成长,化学与天然之间尚存有讨论空 11/29 23:08
36F:→ Nikitanoya:间,我期望将来有此类论文做比较,目前论文多以化学维 11/29 23:09
37F:→ Nikitanoya:生素来做测试,其原因是认为化学制成等同於天然 11/29 23:10
38F:→ Nikitanoya:最後,我并没有觉得被打脸,因为我很高兴有专业的人愿 11/29 23:11
39F:→ Nikitanoya:意为了这些内容阐述自己专业领域之见解 11/29 23:11
40F:→ Nikitanoya:还有,一直说我秉持饮食是不能到建议量的,应该是没看 11/29 23:12
41F:→ Nikitanoya:完整我的文章,我说过,会让人了解饮食均衡的重要性, 11/29 23:13
42F:→ Nikitanoya:倘若自己在选择食材与烹煮方式难以满足保存营养之方式 11/29 23:14
43F:→ Nikitanoya:,才需要额外补充,我并没有说一开始就要补充... 11/29 23:14
44F:→ Nikitanoya:不然我干嘛推有机农作跟天然食材呢= = ? 11/29 23:15
45F:→ Nikitanoya:在此天然指称为未加工食材,才能算是天然食材。 11/29 23:15
46F:→ Nikitanoya:另外有人炮轰的其他材料,我还真不知道该怎麽回,因为 11/29 23:17
47F:→ Nikitanoya:这些保健食品多是弄成锭状的,没有这些其他材料,怎麽 11/29 23:17
48F:→ Nikitanoya:变成锭状?= = 这类等等的就让他去吧...我无力解释这麽 11/29 23:18
49F:→ Nikitanoya:多了,感谢版主与各位专业大大提供这麽多专业见解 11/29 23:19
50F:→ bandoll:还战火咧.....自我防卫心有没有那麽重啊 11/30 09:42
51F:推 firstkiki:真的是话术专家,讲得自己多委屈...... 11/30 10:05
52F:推 reneeviolet:天然均衡饮食+运动+晒太阳=补充钙质最好方式 11/30 13:36
53F:→ reneeviolet:SO 饮食正常、有固定运动者,都不需要再额外补充钙质 11/30 13:37
54F:→ reneeviolet:而肾衰竭、洗肾病人则要遵循医嘱决定是否要补充 11/30 13:38
55F:→ reneeviolet:若业经医师建议一定要服用钙片者,除了不要超过建议摄 11/30 13:39
56F:→ reneeviolet:取量1000毫克,也要注意务必多喝水,以免排便不顺, 11/30 13:40
57F:→ thefreeend:我很想知道工作通勤(机车)时晒太阳可不可行XD 11/30 13:40
58F:→ reneeviolet:或是造成钙质与草酸结合成为肾结石....等 11/30 13:40
59F:→ reneeviolet:通勤晒太阳ok,but现代人擦防晒啊包得像木乃伊一样的 11/30 13:41
60F:→ reneeviolet:防晒其实就....你懂的... 11/30 13:42
61F:推 kee32:littlesula根本先知啊!大家看看他的推文~ 11/30 18:31
62F:推 healthy1226:我保健营养系毕业的,板娘的所有文章都让我无地自容 11/30 22:35
63F:→ kelybaby:屁话懒得多说~请google搜寻USDA+vitamin,看看要花多少钱? 11/30 22:51
64F:→ kelybaby:直销不是不好,而是订价很脑残,只好一堆话术@@ 11/30 22:51
65F:→ chi52545856:感谢板娘的补充 ~~正是如此 12/01 20:43







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