我不是很懂物理，不过想要就实际的体会来了解一下认知的问题 ※ 引述《mimicx (>.<)》之铭言： : 刚在 #1Dx4Bs99 LondonTipton大的文章下 : 与laizin讨论了路跑与跑步机的差别 : 相关板(road_running)亦有许多相关讨论 : 其实我的重点只有一个: : 跑步机"理论上"可以做到与路跑非常近似 如果你提的部分是消耗，我是觉得没什麽好说的，那是当然没有问题的，距离或时间 增加，或是坡度增加，都是一种做法。但重点是在於主观的感受，坡度增加的感受与 路跑是截然不同的感受。 : 原因是相对运动原理 : 实际上则因机械大小限制造成一些差别 : "跑带自己会动" 并不是跑步机和路跑的主要差异所在 : 或许引用一下别人的文章可以增加一点说服力: : http://en.wikipedia.org/wiki/Treadmill#Disadvantages : 里面的一段: : Running on treadmills is easier than running on an equivalently flat distance : outdoors because the ground is smooth and there is no wind resistance. : 跑步机比路跑轻松 因为地面平且无风阻 : A common misunderstanding is that it is easier because the ground is pulled : beneath you. But the movement is relative and it would be the same as : running on the deck of a ship which moves relative the terrain. : 常见的误解是: 跑步机轻松是因为"地面"在你脚下自己动 (误) : 但其实移动是相对性的, 在跑步机上跑, 就和在一艘移动中的船上跑是很相似的 个人觉得最大的问题就是在於「无风阻」这件事情。跑步机为什麽可以造成无风阻 效应。不就正是因为「地面」在脚下自己动，使得自己几乎没有位置移动的问题， 自然也就没有风阻或是地方摩擦力之类的状况发生。 : ------------------------------------------------------------------------ : 至於船上跑(请想像丽星邮轮那种 不要想像小船)和路跑有什麽差异 : 我就说不出来了 基本上我认为一样 (心态上我当然想在丽星邮轮上跑啦) : 不过显而易见 跑步机比丽星邮轮小 而且小非常多 船上跑与路跑的差异，本质是一样我认同。但我没办法认同船上跑与跑步机是一样的 跑步机上面的「地面」与船上的「地面」是不同的，你在丽星邮轮上跑的时候，不太 可能造成「无风阻」效果，也就是说，还是产生了位置移动的问题。 如果在邮轮上跑的速度就是这麽精准，能够达成「无风阻」效果，那我可以认同是与 跑步机一样的，但这样我是不认为与路跑相同的。 : 跑者的身体没办法像路跑这样完全伸展开来 : 为了适应跑步机 会产生一些代偿性的跑法 : 如步幅(stride length)降低、步频(stride rate)增加、非支撑期缩短的现象 代偿性的跑法会有影响可以理解。抱歉我不是很非支撑期缩短这词的意思，但我想应 该不会影响到我的理解。如果将步幅降低、步频增加等等这样状况直接类比到路跑上 的话。我想跑步机与路跑还是会有明显的差别。 : 同速度下 两者的能量消耗 也会有差别 : 8-14 km/h时差0-5%, >16km/h时可差至10% : 当然跑步机可以增加速度 或增加 1% 斜度 来达到相同的能量消耗 : reference: http://en.wikipedia.org/wiki/Treadmill : 以及(感谢laizin提供:) : http://www.epsport.idv.tw/epsport/week/show.asp?repno=206&page=1 : ------------------------------------------------------------------------ : 路跑板上许多大大 以及laizin 认为跑跑步机时缺乏(减少)了後蹬(推蹬, 扒地)的力量 : 我认为这不是跑步机的原罪 理想的跑步机(=丽星邮轮)不会有这样的问题 : 但现实中的跑步机 只能在低速,小步幅的情况下後蹬 : 对中高手进行路跑比赛训练时 显然有不足之处 因此不能做为主力训练 感谢你对於跑步机更深入的解释说明，让个人有比较深入与明确的了解。之前个人所 使用的词汇是位移（人的位置移动）与摩擦力，看来更精准的说法是风阻与摩擦力比 较对（我也不知道用摩擦力这词妥不妥，毕竟要形容位置移动的问题）。 我觉得在拿丽星邮轮设定为理想的跑步机有一个小小的吊诡地方。在丽星邮轮上跑 到底有没有风阻的问题，有的话，那为何可以类比为理想的跑步机？只是因为可以 类比为跑步机履带的关系吗？ 我想，或许是解释物理上所谓的「相对运动」，才要去做这样的完美设定。以此来 推出跑步机的履带设计并不是问题，而是履带+某一个原因才是问题。要不然地球自 转类比为跑步机履带会不会比较快一点。 但跑步机的设计是绝对不会有你眼中的「完美跑步机」。跑步机的诞生，不就是因 为要应付不足的空间吗？硬要把这优点讲成不理想的机械限制，我是觉得怪啦。 我只能说用这样的比喻说明，是更可以精准说明跑步机的问题是在於无风阻，履带 算是一个造成的过程，以此来讲并不是很精准。当然，你更进一步讲了步幅降低、 步频增加、非支撑期缩短的现象等等，来说说明跑步机与路跑效果上的差异。 : ------------------------------------------------------------------------- : 最後想阐述一个跑步肉脚的眼中 跑步机(家中) vs 路跑的优缺点 : 优点: 省时(交通来回) 安全(路况 交通 治安) 天候无视(温湿度可部份调整, : 还可以脱光跑...) : (可能)减少运动伤害(避震系统) : 缺点: 花钱 耗电 无趣 不便与夥伴同跑 对路跑比赛的帮助较小 优缺点的看法虽然不太相同，但也不会差太多。 : 热量消耗我认为可用速度, 坡度, 时间来控制 不算跑步机的缺点 只是针对这个有点意见。因为你提了对路跑比赛的帮助较小，所以你将热量消耗的 对象，用於运动家上，这是OK的。毕竟这叫训练。路跑跑50分钟，在跑步机上换成 60分钟，这运动菜单，你就是要做到。 但如果用於减肥者身上，老实说，50分钟变成60分钟，这是有门槛的，多3分钟都 不是那麽容易（当然我指的是常态，要偶尔暴冲的话，当然是简单的）。最原始PO 文的兰小姐，他减肥相当成功，但跑步的时间是一直锁在45分钟。 当然，我是不清楚为何一直锁在45分钟，因为以他所报的7000数字来看，再往上加 到一小时应该都没有问题。但减肥者毕竟是一般人，运动所占一天的时间有限制， 甚至根本没察觉得应该往上加，或是还有其他运动需要重新再做整合，都会有影响。 但不管如何，事实就是他还要再减最後的五公斤，而他的跑步就是一直锁在45分钟 （也许他有增加，但就他所发的文中没有提到）。 再来还有一点，虽然也是我提到不要用跑步机的原因之一，但跟这篇的讨论距离 比较远。原文的兰小姐，本身就是使用跑步机而没有路跑。就减肥的过程而言，如 果到了瓶颈，其实就要尝试一些变化才好，尤其是运动的部分。从跑步机到跑操场 算是变化较小，也较容易做到，而且算是有相当程度的变化，是很可以试试的做法 。而且你也有提到跑步机的一些跑步代偿性的缺点，让她跑操场然後有个修正，是 相当不错的。当然，她也有提到他的一些配合做法，也许跑操场并不一定是个适合 她的方案。不过要减五公斤的是她，就要去思考一下怎样来做是比较可能做到的。 -- http://kbtalking.cool3c.com 键谈坊是关於键盘、滑鼠、USB小物、生活上的小玩意以及 哈拉打屁的讨论区( ￣ c￣)y▂ξ --

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