作者littlepity (读书就爱困)
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标题Re: [新闻] 牛奶致癌的确实证据??
时间Wed Nov 10 00:27:28 2010
根据这篇的报导 在google上查询了一下
科学家终於找到牛奶致癌的确实证据
http://hospital.kingnet.com.tw/essay/essay.html?pid=24820&category=%B9D%C5%A5%A4%A3%B6%EE%BB%A1
他的原文和医师以及药师的意见有附注在最底下
由於没经过以上的同意 就不作转录的动作
有兴趣的可以点进去看看
我个人的观後感是...
这篇文章从新闻的角度来作搜寻 并没有搜寻到新闻的来源
也就是常见的 新闻内文: 从x国的研究 之类的...
所以我会认定这篇文章来源并不是新闻 因为就算是新闻的翻译 也可以再翻成英文
去找到原始的英文新闻 也就是说 这可能不是近期的新闻
http://ppt.cc/I4P6
这篇文章也是非常长..有兴趣的话可以看看 主要是说 这个营养学专家所提到的内容..
只能说 就证据力上来说 我会觉得很不足...因为 变因太多了
如果牛奶真的致癌,意思是说假设变因又只有一个 两组人 不同的是一组喝牛奶 一组不喝
牛奶..病人的身体都是没有其他疾病存在..那当然证据就可以说牛奶真的致癌
事实上 喝过牛奶的人 很多 那喝的人也没有酗牛奶的阿.就算有..也从未听过酗牛奶的
因此得了什麽癌...
是不是听过长期吸烟的得肺癌...长期吃槟榔的得口腔癌 长期酗酒的肝癌...
这些都很明显...以上的类比或许不是很适当...可是以现在的科学来看
流行的是实证医学...让证据来说话 还有让一大堆复杂的生物统计作严格的评估
如果哪天真的出现了 好几个世代都因为纯粹喝牛奶而罹患癌症 无论 区域 人种 年龄
男女 都出现相同的癌症 而没有其他疾病的因素所造成...
那牛奶就会因此消失在人群中 在此之前 还是安心的喝吧～ 以上不负责任分析
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.73.168.130
1F：推 rshadow:记得牛奶目前确定的缺点是1.乳糖不耐 2.蛋白质不易被吸收 11/10 00:57
2F：→ rshadow:所以如果当做婴儿主食容易引发过敏体质 3.牛奶的钙质结构 11/10 00:58
3F：→ rshadow:不易被吸收利用，所以如果是个没有乳糖不耐的成人 11/10 00:59
4F：→ rshadow:牛奶基本上是个没啥养份但也没啥坏处的东西而已= = 11/10 00:59
5F：→ rshadow:所谓牛奶的骗局只是说牛奶是个很营养又可以补充钙质 11/10 01:01
6F：→ rshadow:但实际上牛奶的营养和钙质很难吸收，对於拿牛奶来补充 11/10 01:02
7F：→ rshadow:营养或钙质的人会因此在其他饮食中缺乏钙质摄取这样 11/10 01:03
8F：推 mos888tw:那牛奶是种好物的观念似乎要全面颠覆了? 11/10 01:03
9F：→ rshadow:就……要快速补充热量OK，但不要认为牛奶可以补到多少 11/10 01:07
10F：→ rshadow:营养或蛋白质或钙质，不过这种夸大食品疗效也不是只有牛奶 11/10 01:08
11F：→ rshadow:所以对於成人来说也不至於到全面颠覆的程度 11/10 01:09
12F：推 mos888tw:那可以不用花大钱买牛奶了.....@@ 11/10 01:10
13F：→ rshadow:就把牛奶当做普通的饮料吧，起码它比可乐好多了= = 11/10 01:13
14F：推 mos888tw:改买无糖豆浆好了...至少便宜多了orz 11/10 01:14
15F：推 whitestripe:麻烦谁来救救我.............. 11/10 01:20
16F：→ whitestripe:消化 跟吸收 两个不一样......... 11/10 01:20
17F：推 whitestripe:第二点麻烦去肌肉沙滩板战 那边会有很多人敎你消化 11/10 01:23
18F：→ whitestripe:跟吸收的差别 不过婴儿的话 没错 是真的 11/10 01:23
19F：→ whitestripe:第三点 我认输了 我上一篇文章引用了八本教科书 11/10 01:25
20F：→ whitestripe:这样还说服不了人我没办法 11/10 01:26
21F：→ reneeviolet: (￣ㄧ￣|||) 11/10 02:52
22F：推 flamerecca:white大上一篇文章缺乏一个讨论 那就是牛奶的钙质够好 11/10 06:09
23F：→ flamerecca:被人体吸收(相较於广告宣称或者..钙片？XD) 11/10 06:09
24F：推 whitestripe:钙的bioavailibility基本上就是普通 11/10 06:56
25F：→ whitestripe:没有特别好 也没特别差 但是他是最方便的钙质含量 11/10 06:56
26F：→ whitestripe:丰富食品 请原谅我无法详尽 很多事情是这样的 11/10 06:57
27F：→ whitestripe:我尽量简单化的去描述 不然下一篇已经扯到高蛋白了 11/10 06:57
28F：→ whitestripe:我已经可以预见植酸草酸为期不远矣........ 11/10 06:58
29F：→ whitestripe:然後又要讲到维他命d 钾 一大堆东西 11/10 06:59
30F：→ whitestripe:我只是个乡民 真的没办法多详尽 除非今天我的责任是 11/10 06:59
31F：→ whitestripe:翻译整本教科书 不然我想还是尽量简单一点好 11/10 07:00
32F：→ whitestripe:否则以後贴study上来还要翻译abstract 11/10 07:00
33F：→ whitestripe:然後还是有人不满意要讲实验方法 11/10 07:01
34F：→ whitestripe:我真的无能为力 算是让我诉苦一下^^ 感谢^^ 11/10 07:03
35F：推 niceshine:板条 拍拍 辛苦你了 11/10 10:02
36F：→ whitestripe:不会啦XDDD 得罪很多人是真的...... 11/10 11:20
37F：推 reneeviolet:板条够热心够专业了 想再深入了解的人 请自行研阅相关 11/10 11:22
38F：→ reneeviolet:文献吧 正反不一的言论和研究都不少 差别在板条为了替 11/10 11:22
39F：→ reneeviolet:板友解答会找出相关文献并加以解释 这种态度精神值得 11/10 11:23
40F：→ reneeviolet:嘉奖学习 至於相厘清争议点的人 也可比照他的态度自行 11/10 11:24
41F：→ reneeviolet:人肉教科书或相关文献吧 以免讨论到最後变成鬼挡墙 囧 11/10 11:25
42F：推 whitestripe:感谢板娘(跪..........) 11/10 11:28
43F：→ reneeviolet:男儿膝下有黄金啦（摀鼻扶版条）XD 11/10 11:30
44F：推 FlyinDeath:对我来说里面有一段叙述就已经很足够了。 11/11 17:51
45F：→ FlyinDeath:按照"The China Study"的原始数据内容来看，动物性 11/11 17:52
46F：→ FlyinDeath:蛋白质跟慢性病的相关性并不显着，甚至许多其他的 11/11 17:53
47F：→ FlyinDeath:饮食都有比动物性蛋白质更高的慢性疾病相关性 11/11 17:53
48F：→ FlyinDeath:详细可以参照後段的讨论"Does the data match up?" 11/11 17:58
49F：→ FlyinDeath:很明显的"The China Study"的作者根本完全自由心证的在 11/11 17:59
50F：→ FlyinDeath:诠释这些统计资料 而这些统计资料本身取得的方法也有 11/11 18:00
51F：→ FlyinDeath:很大的问题在 11/11 18:00
52F：→ FlyinDeath:另外就是我在前面讲的，在中国研究饮食与疾病的关系， 11/11 18:01
53F：→ FlyinDeath:很可能会得到「婴儿喝奶粉容易导致肾衰竭」这种错误的 11/11 18:01
54F：→ FlyinDeath:研究结果，因为其他因素的干扰实在是太过严重了。 11/11 18:02
55F：→ whitestripe:我不想战吃素 不过他的"study"有没有peer reviewed 11/11 18:33
56F：→ whitestripe:阿??? 个人小怀疑 11/11 18:33
57F：推 toshism:家人是骨质疏松专门医师，说一天至少要喝三杯牛奶 11/12 11:43
58F：→ toshism:说牛奶是最佳补充钙质的食品 参加医学会结论也是如此 11/12 11:45
59F：→ toshism:一天最好补充1000毫克的钙 11/12 11:47