作者nkmax24 (狗狗)
看板FITNESS
标题Re: [闲聊] 八挂版开始战减肥了
时间Fri May 28 01:07:51 2010
※ 引述《Calderon (卡蝶龙)》之铭言:
: 标题: [闲聊] 八挂版开始战减肥了
: 时间: Thu May 27 19:31:30 2010
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: 突然想到一个问题
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: 同样是180公分 100公斤
:
: 一个体脂25% -->fat 25KG
: 一个体脂35% -->fat 35KG
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: 同样的饮食同样的运动
:
: 25%的肌肉量多
: 照常识上的说法 肌肉量多 热量燃烧大
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: 但是35%的感觉很松散
: 好像有很多脂肪可以减
: 所以容易达到目标
:
: 同样减10公斤脂肪 哪一种会比较难减呢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.66.243.96
: 推 babyincar:东荣牌减肥刀 就算100公斤也轻松给你剪下来 05/27 20:07
: → welb:谬论 25%指的是体脂 跟肌肉量高低没直接关系 05/27 20:09
: → welb:25%跟35%可能会有一样的肌肉量 身体组成不是几趴在那加加减减 05/27 20:10
: → welb:减脂那也要看他的饮食习惯及运动习惯 05/27 20:11
: → welb:两个都差那如果改正那都好减 05/27 20:11
: 推 pfat123:180CM 100KG 体脂35趴 是有骨质疏松症吗 05/27 20:12
: 推 horadrimtw:没毅力的比较难减,两军相逢勇者胜 05/27 20:24
: → shiunyuans:不是狭路相逢勇者胜吗?? 05/27 20:37
: 推 sdlong:要看个人体质而定 有人没练重训只跑步 一样肌肉线条超明显 05/27 20:53
: → nkmax24:但是通常体脂肪较低也意味者肌肉量较大阿 05/27 21:28
: 推 dennisd528:哪篇阿,没看到 05/27 21:56
: 推 clemens22:体脂低线条自然就明显,就算肌肉量低也是 05/27 22:00
: → reneeviolet:屠宰场两只除了体脂不同其它条件相同的猪->哪条好杀? 05/27 22:01
: → shadowhare:体脂低"通常"肌肉比率较大 但是这要假设骨架 含水重量 05/27 22:37
: → shadowhare:这些都要相同 万一25%的天身骨骼清奇 比35%重10kg呢XD 05/27 22:38
: → shadowhare:又甚至惨一点... 25%的是个超级水肿型的胖子 = =" 05/27 22:38
这边不知道该不该回,应该大家都知道了
身体组成可以细分为脂肪重与非脂肪重
非脂肪重又可细分为骨矿物质,骨骼,肌肉等等
正常情况下,体重相同的两个人,体脂肪率较低的人
也代表着非脂肪重较大
而通常在测量INBODY等等的身体组成分析时
在非脂肪重这一部分是把骨矿物质跟骨骼与肌肉分开来的
也就是说骨矿物质会单独测量出来
骨骼与肌肉(包含了骨骼肌平滑肌与心肌)就以骨骼肌的名称
测量出来(会这样子分类"我想"单纯只是我想拉
是因为骨骼跟肌肉都有因为受训练而增加脂量的特性吧而且在人体系统中的功能又类似)
至少在体育界的学界内,以这种实验的方法
发表出关於身体组成中脂肪与肌肉比重的期刊
也不少了。也算是被大家所认可
会这样分类是因为INBODY这种生物电阻仪器
把肌肉,脂肪,水分,或是蛋白质等等的营养物质是分开来探讨的
所以正常情况下,在较容易检测的仪器下所呈现的身体组成分析结果
通常相同体重下的两个不同人
体脂肪低的人,肌肉重一定较高(比较级)
并且相同体重下骨骼重量差异也不会差超过2-4公斤
除非真的有非"常"人的情况吧
: → shadowhare:会有体脂低 肌肉量大的错觉 其实都是肌肉版害的.... 05/27 22:40
: → shadowhare:因为在那里太多样本都是练超猛 体脂又低 请别当常态XD 05/27 22:41
: 推 chiaoyao:哈 哈要认明有一个圆圈里面一个黄字 才是正货 05/27 22:57
: 推 welb:体脂低=肌肉量大的观念就好像 数学站五科总分25% 所以知道英 05/27 23:35
: → welb:文占几趴? 这两者是不同的东西 肌肉量高的人当然也有可能体脂 05/27 23:36
: → welb:高 就像沙胖 我相信他如果体脂高 肌肉量绝对不低 05/27 23:36
: 推 nkmax24:给S大~~所以我说通常了阿,你举的例子是很特例 05/27 23:51
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◆ From: 114.42.226.232
※ 编辑: nkmax24 来自: 114.42.226.232 (05/28 01:25)
1F:推 FlyinDeath:电阻式体脂计,除了体脂率之外所有的数据都仅供参考 05/28 10:21
2F:→ FlyinDeath:包括含水量在内,这些东西用电流其实都测不准的... 05/28 10:21
3F:→ nkmax24:但是也不能否认学界很多研究都是直接用电阻式的测量 05/28 10:35
4F:→ nkmax24:不过学界大部分想要得到的数据也是体脂肪拉= = 05/28 10:40
5F:→ nkmax24:可是业界跟学界也真的事再用INBODY的数据教学生跟新人 05/28 11:04
6F:推 tkrover:学校有一台这种仪器 我每天都去测^^ 05/28 11:52
7F:推 FlyinDeath:学界大部分体脂肪的研究都是用体脂夹的好咩...(汗) 05/28 17:02
8F:→ FlyinDeath:会用电阻式体脂计的研究,大部分都是要比较电阻式体脂 05/28 17:03
9F:→ FlyinDeath:计跟其他方法相比到底有多准(或者说,多不准...) 05/28 17:04
10F:→ FlyinDeath:通常实验结果出来,电阻式跟黄金标准相比(密度法) 05/28 17:05
11F:→ FlyinDeath:量出来的数值差5%~10%都是很常见的 05/28 17:06
12F:推 FlyinDeath:会用电阻式体脂计的,还是以减肥业者跟健身房居多 05/28 17:07
13F:→ FlyinDeath:原因不外乎方便容易操作而已 05/28 17:08
14F:→ nkmax24:TO板大,~~也是有用生物电阻法的阿 05/28 17:09
15F:→ nkmax24:看过很多篇论文都是用生物电阻法也当作实验工具说 05/28 17:10
16F:→ nkmax24:水中称重法又不是每个团队都那麽有闲去做 05/28 17:11
17F:推 FlyinDeath:这样paper会被电吧...囧 05/28 17:11
18F:→ FlyinDeath:当然不会每个团队都用水中称重法 正常至少要用体脂夹 05/28 17:12
19F:→ nkmax24:有没有被电我就不知道噜~毕竟又不是我发表的~ 05/28 17:12
20F:→ FlyinDeath:来测才行 要不然被电说量测误差可能比实验结果还明显 05/28 17:13
21F:→ FlyinDeath:那就囧了 05/28 17:13
22F:→ nkmax24:不过体指夹的准确度跟生物电阻法比起来也差不了太多吧 05/28 17:14
23F:推 FlyinDeath:皮脂夹的误差最大2~3%左右 比电阻法好太多了... 05/28 17:15
24F:→ nkmax24:只能说这方面的研究,国内体育界还有进步空间吧 05/28 17:16
25F:→ nkmax24:使用体指夹,方法错误,误差还会只有2-3%吗? 05/28 17:19
26F:→ nkmax24:体指家也是要多练习吧,我刚开始学的时候连夹都夹不准 05/28 17:20
27F:→ nkmax24: 夹 05/28 17:20
28F:→ nkmax24:我不否认生物电阻法真的有误差但是在价格,精确性便利性 05/28 17:21
29F:推 FlyinDeath:皮脂夹当然要由有经验的人来操作才准,所以我前面有说 05/28 17:21
30F:→ FlyinDeath:电阻式的好处就是方便容易操作,但是精确度不足以用在 05/28 17:22
31F:→ nkmax24:等等的还是有其优点,也真的有研究团队以此当实验工具也 05/28 17:22
32F:→ nkmax24:不能否认吧 05/28 17:22
33F:→ FlyinDeath:学术用途上。既然要做研究了,当然是由实验人员来操作 05/28 17:23
34F:→ FlyinDeath:,总不可能叫受试者自己量吧(背後也量不到啊) 05/28 17:23
35F:→ FlyinDeath:说真的,除了一些国内的paper之外,我还真的没看过哪 05/28 17:24
36F:→ FlyinDeath:个运动生理学的paper,体脂率是用电阻式量出来的... 05/28 17:25
37F:→ nkmax24:国内甚至还有BMI来评估运动员的身体组成研究 05/28 17:25
38F:推 FlyinDeath:如果受试对象的身体状况分布比较均质(譬如说全都是 05/28 17:26
39F:→ nkmax24:QQ我们学校生里实验室算很大间了也还是只能用INBODY不然就 05/28 17:26
40F:→ nkmax24:或是体脂夹= = 05/28 17:26
41F:→ FlyinDeath:同一个运动的运动员) 那BMI也会有很高程度的参考性 05/28 17:27
42F:推 FlyinDeath:INBODY不便宜啊 比体脂夹贵多了 XDDDD 05/28 17:27
43F:→ nkmax24:一次要测个2,30个人还是INBODY那种方便阿= =研究生或是 05/28 17:29
44F:→ nkmax24:老师也很爱偷懒阿 05/28 17:29
45F:推 FlyinDeath:我看国外的paper也都是30人甚至五六十人的研究都有 05/28 17:30
46F:→ FlyinDeath:人家也是乖乖的用皮脂夹去量啊~ 05/28 17:30
47F:→ nkmax24:我看过本校曾经有用体脂夹来取样,负责采样的学弟妹们 05/28 17:32
48F:→ nkmax24:还真的有很多都是刚接触没多久= = 05/28 17:32
49F:→ nkmax24:因为我就是被实验的那个= =~~他夹得我好痛 05/28 17:33
50F:推 FlyinDeath:看来真的是国内研究习惯的问题... 05/28 17:33
51F:→ FlyinDeath:我们老师有提过 国外做研究很注重一些基本的东西... 05/28 17:34
52F:→ nkmax24:曾经听老师上课讲虽然有误差但是是在他们可以接受的范围 05/28 17:35
53F:→ nkmax24:哀~~可能真的是国内跟国外的差异了~ 05/28 17:35
54F:→ FlyinDeath:因为某些重要但不起眼的小地方没做好 就会很糟糕 05/28 17:35
55F:→ nkmax24:不过我们学校在研究这方面本来就不如师大等公立学校拉 05/28 17:36
56F:→ nkmax24:主要还是靠运动成绩来骗人就读~XD 05/28 17:36
57F:推 FlyinDeath:可能是一种民族性吧 台湾人如果够严谨的话就天下无敌了 05/28 17:36
58F:→ nkmax24:不过板大真的很厉害,各方面都董好多,请瘦小弟一拜 05/28 17:38
59F:→ nkmax24: 受 05/28 17:38
60F:→ FlyinDeath:我很弱...版上比我专业的相关科系多得是 XDD 05/28 17:40
61F:推 chemevil:也要看受试者的意愿阿XD 05/28 18:09
62F:推 shadowhare:所以我第一行也是把"通常"特别注记... 因为说实在的骨 05/28 20:30
63F:→ shadowhare:骼顶多差1kg(同身高) 但是水肿就真的差很大很大...... 05/28 20:31
64F:→ nkmax24:以生物电阻法来说水肿会归类在肌肉或脂肪如果有研究论文 05/29 13:03
65F:→ nkmax24:可以来讨论看看吗? 05/29 13:03
66F:→ shadowhare:理论上"水肿"不算在体脂 比较是水分 但是体脂计.... 05/29 19:05
67F:→ shadowhare:不知道挖不挖得到这类论文 个人经验是喝水算体脂= = 05/29 19:06
68F:→ shadowhare:可能是因为被内脏脂肪阻挡住 想到水肿是我思虑不周XD 05/29 19:09
69F:→ shadowhare:不过 水肿不管会不会占据到体脂区 都会对肌肉比例影响 05/29 19:15
70F:→ shadowhare:(反正现在想想不敢保证水肿算脂肪.. 虽然常看人这样说) 05/29 19:16
71F:→ shadowhare:再来找看看有没有论文或是医学研究好了 05/29 19:17
72F:推 FlyinDeath:生物电阻法是先假设瘦肉组织有个固定的平均含水量 05/31 23:52
73F:→ FlyinDeath:然後在用电阻反推含水量,然後用含水量反推体脂率 05/31 23:52
74F:→ FlyinDeath:「瘦肉组织平均含水量固定」是电阻法的大前提,所以 05/31 23:53
75F:→ FlyinDeath:只要含水量高於/低於这个假设的固定含水量,就会产生 05/31 23:54
76F:→ FlyinDeath:误差。当然更不可能用生物电阻法来反推身体的含水量 05/31 23:54
77F:→ FlyinDeath:是多少了,毕竟一开始都假设是固定的含水量了啊。 05/31 23:55
78F:推 FlyinDeath:shadowhare: 水刚喝下去还没被身体吸收的时候,体重 05/31 23:56
79F:→ FlyinDeath:上升但电阻不变,故大部分的体重增加会被解读为脂肪 05/31 23:57
80F:→ FlyinDeath:但是等一段时间,身体吸收水分并且运送到全身组织之後 05/31 23:57
81F:→ FlyinDeath:组织含水量上升电阻下降,这时候体重增加又会被解读为 05/31 23:58
82F:→ FlyinDeath:瘦肉组织增加。但不管是哪一种,都会造成误差 05/31 23:58