#1LFeJ5jb (FBaseball) 原来上次有人讨论这种东西已经三年了。 如果有人觉得又回一篇差不多的文章，我很抱歉。先在这里跟大家说声对不起。 你在篮球这种前後段数据明显会有差距的人，都会用数据加加减减来说你用前段货中段 货配到顶级货的数据会合理了，在棒球这个前後段数据有时候差距有限的情况下，会一 直出现这些「你觉得」数据差不多所以「不算抢」的换顶级货交易，说实话真的不太让 人意外。 棒球 Fantasy的特点在於，数据和价值不是正相关，每一年都会有breakout的球员，抱 在手上很爽，也许他们的数据会冲到和顶级货差不多，但抱歉，交易价值就是会有很大 的不同。为什麽T.Turner价值这麽高？因为他有一个人打别人一整队盗垒的能力，而且 在另外两个人(B.Hamilton、D,Gordon)各自有打击缺陷的情况下，Turner相对已经是最 不伤各种打击数据的选择了。 也就是说，这不只是你挑一个上垒率长打率等等数据优於Turner然後比谁赢几项的差别 ，棒球是一个相对失败比例很高的运动，所以当同样有这种顶尖盗垒能力的三个人里， Gordon的OPS在80-90之间、Hamilton大约在60-70之谱，这时候Turner的100+ 根本就已 经完全说明他为什麽不只是顶级货，还是首轮前段才能选到的好咖。 的确，你可以说你的联盟比项有多麽稀释Turner在盗垒的优势，但是你不能否认Turner 本身也是一个好打者的事实，何况他去年的OPS+ 101，相信以资深玩家如你不会不知道 问题出在哪，如果他真的如2016年，或者去年伤癒归队後打出来的样子，他的打击数据 就算不看盗垒，真的会比Ramirez差到哪里去吗？ 我没有水晶球，我没有办法精准预测，但显然Y!是这样预期的，不然o-rank大大的"4" 绝对不会是随便给的，你说印地安人和国民都是打线完整的球队，也就是说如果在前段 棒次和後段棒次造成R和RBI的输出背景可能是差不多的，那剩下的就是HR和SB的比较了 。Ramirez 再怎麽样，30轰也是合理的预期，35甚至40就太妄想了。但Turner去年用了 Ramirez大约七成的打席轰了11发，我就预计只有13轰好了，那就是17轰左右的差距。 你知道为什麽这17轰的差距远不如那30次盗垒的差距吗？因为SLG 这件事情本身就内建 HR的难度，SLG 高的球员本身就比较可能开轰，但是SB没有，SB一直都是特例，除了球 员本身的打击能力，还需要靠那双腿，有的人怎样就是跑不出来，有的人以前会跑但现 在不跑了，Turner却总是能在打击不输其他前段货的情况下，硬是跑出比前段货多一卡 车的盗垒。 这就是他为什麽价值高的原因。一次盗垒不能完全和一支全垒打互换，这两个数据的稀 有程度原本就不同。 而且，看起来你又要用你在篮球那边说过的，你觉得轮数是有盲点，你要跳脱轮数寻找 球员的定位(如果有错请提出，我可以修正，因为我其实没有每个字都记起来)。我想说 的是，现在才一刚开季，两个球员无伤无痛，连影响轮数的可能性都还没发生。Turner 并不是那种多比什麽比项就会伤害多少球队的人，只要你没有把SB的比项取消，他就是 有本钱可以靠那一条腿和「不输前段或」的打击占据顶级货的地位。 我还是问那一个问题啦，如果在你眼中轮数这麽不值钱，那你为什麽要拿你眼中这麽好 的 Ramirez，往上换你觉得轮数没有太多意义的Turner呢？如果你需要顾SB，为什麽不 去换有可能更会跑的Dee Gordon和Billy Hamilton就好呢？你说这是盟友跟你提的，但 你也是同意了啊，没有吗？ 再来，同样引用之前讲过的。 如果你必须要这麽多「如果」才能让这笔交易平衡。就代表这笔交易本身就存在着不平衡 ，而不是你一直坚持平衡，这些不平衡就不会存在。 Fantasy 的交易原本就是你们联盟同意就好，你和你们联盟的人觉得没问题就没问题，如 果把交易拿到这个公开看板来「请益」，就是要接受公众的评论，天经地义。 你们联盟的看法原本就可能和大多数人有差异，这是不可避免的，不管你们联盟规则如何 ，都没有客观数据可以证明你们联盟就是一个比较公平公正且理性的联盟。所以在你们联 盟内会出现且通过的交易，也不代表一定就没有问题，就像我们每一个人说的话都不会完 全没有问题一样。 所以，你的交易通过了，是你们联盟的事，大众批评或是反驳这笔交易，是这个看板大众 的事，没有必要觉得你们联盟的交易有通过是在打这些反对者的脸，也没有必要觉得这个 看板的大家都只是在找你的碴。 : : 推 Phatmen: 能用Jose Ramirez交易到Trea Turner 真的太抢 04/06 12:08 : : 推 gundam00: 不意外的交易 自己的球员增值 别人的球员贬值 04/06 12:47 : 也想请问P大为什麽会认为 Jose Ramirez 换 Trea Turner 会太抢？ : 这笔交易发生在 20 人 roto 盟，打者比项为 R、H、HR、RBI、SB、BB、TB、AVG : 而且是盟友主动提出的（以防又有人说是我主动提出来抢劫 XD） : 先来简单比较一下双方球员去年的数据： : R H HR RBI SB BB TB AVG : Jose Ramirez (152G) 107 186 29 83 17 52 341 .318 : Trea Turner (98G) 75 117 11 45 46 30 186 .284 : Ramirez 跟 Turner 一样，所处的印地安人也是打线完整的队伍 : 恰好他去年打的棒次也很符合这篇文想讨论的主旨，从二棒到六棒都打过 : 所累积出来的数据呢？ 107R (MLB rank 9th)、186H (MLB rank 11th) : HR的话也从 2016 年的 11 支进步到 29 支（弓单？） : SB 则维持差不多的水准 (22 → 17） : 341TB (MLB rank 5th) : Ramirez 也不是传统上认为会打到中心棒次的打者，但他打到中心棒次後一切顺利 : 今年 Yahoo 给他 2B、3B 的 position eligibility : 如果以 2B 来看的话，他在选秀时是仅次於 Altuve 和 Rizzo（假2B）之後的 2B 了 : 加上去年一跃成长为 All-Star 的数据，他在 FB 中也所费不赀 : 我也是思考了一段时间才愿意换下去，同时也在交易的同时为 2B depth 做了一些补救 : 如果 Turner 今年仍然维持在第一棒的话，在 RBI 上我认为达不到 Ramirez 的水平 : 而其他数据方面则可能是 SB 和 HR 倒过来的差别 : 我会愿意交易的原因主要也是因为喜欢 Turner & 想顾 SB 这一项 : 国民将 Turner 安排到中心棒次也是我没有预料到的事情 : 在我看来这笔交易完全是个 50-50 的交易，没有什麽特别抢的 : 不知道P大和g大是怎麽想的呢？ -- 推 wahaha5678: 还要战吗（哈欠） 03/30 23:25 → ts012108: 要战的回FB篮球版 这里讨论棒球就好 3Q 03/31 00:02 推 Phatmen: 的确是回篮球版战，反正只要他还是这样想，棒球也迟早会 03/31 10:18 → Phatmen: 有文章来战的（？），棒球还更常有轮数差很多、数据差不 03/31 10:18 → Phatmen: 多的呢。 03/31 10:18 --

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